REKLAMA

"Polska i Węgry dały się uwieść Trumpowi". Czy nowy prezydent uodporni USA przeciwko łamaniu standardów?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-01-19 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut kłaniam się państwo 6 lutego minął południa, a pierwszym gościem dzisiejszą audycję Ryszard Schnepf były ambasador Polski w stanach Zjednoczonych i wykładowca ośrodka studiów amerykańskich University Warszawskiego dzień dobry i dobry państwu jutro inauguracja nowego prezydenta Stanów zjednoczonych Joe Bidena jeszcze kilka naście kilkadziesiąt godzin prezydentury Donalda Trumpa tego najważniejszego chyba okresu nowożytnej historii Stanów zjednoczonych no i Rozwiń » cała prasa amerykańska spekuluje na temat ułaskawień prezydent ma taką możliwość taką prerogatywę może ułaskawić kogo chce skazanego prawomocnym wyrokiem no i trwa lobbing duże pieniądze ludzie płacą przede wszystkim tym wszystkim, którzy twierdzą, że mają dostęp do ucha Donalda Trumpa co więcej te legalne tego typu lobbing jest właściwie Stanach przyjęty z tym zastrzeżeniem, że nie można udowodnić prezydentowi, że ułaskawił kogoś rzeczywiście w zamian za pieniądze jak pan sądzi jak duża będzie ta pula ułaskawień Trumpa na zapowiadana jest rzeczywiście bardzo duża pula, więc czeka nas jeszcze w ciągu tych godzin kilka może nawet kilkanaście zaskoczeni co do ułaskawienia ludzi i kontrowersyjnych i tych zwłaszcza, którzy jak pan redaktor słusznie powiedział mają dojścia do ucha mają wpływ na to, jaką decyzję podejmie prezydent, który ma znaczącą swobodę wiemy, że parę osób w tym także teścia własnej córki ułaskawił także gen. Flynna, który zasłynął z kontaktów z rosyjskim ambasadorem Kislakiem, zanim jeszcze objął funkcję doradcy prezydenta do spraw bezpieczeństwa funkcję sprawował zresztą bardzo krótko, ale zdążono obiecywać już wiele rzeczy właśnie przedstawicielowi Rosji co dobrego zdarzy się tylko Donald Trump obejmie swoją władzę 1 cłem było już kilkanaście kontrowersyjnych ułaskawień, a te, które nas jeszcze czekają mogą być też zaskoczeniem trudno mi rzeczywiście zgadywać najwięcej najwięcej kontrowersji budzi podejrzenie, że Donald Trump będzie się ułaskawić sam siebie to było ma taką możliwość prawda teoretycznie tak ale, ponieważ to się nie zdarzyło konstytucja amerykańska nie nie określa szczegółowo się poprawki do konstytucji wielu kwestii m.in. związanych z ważniejszą w tej chwili kwestią, jaką jest sprawa impeachmentu, a więc można ułaskawić sieci można wskazać przepraszam czy można doprowadzić się im piszmy do końca kogoś, kto już nie pełni funkcję rozważania prawników są amerykańskie są rozległe w tym zakresie 1 system jest testowany to Donald Trump doprowadził ten piękny kraj do stanu, w którym cały świat zastanawia się właściwie, jaka jest Ameryka właśnie da Trump można powiedzieć odchodzi w niesławie przez całą kadencję wiadomo było, że nie jest to mąż stanu stabilne emocjonalnie swą politykę prowadził niezwykle chaotycznie bardzo kontrowersyjne pisano o nim, że jest to człowiek kompletnie dojrzały do tak wysokiej funkcji na ostatnie akcenty tej prezydentury rzeczywiście zraziły do niego także część partii Republikańskiej dość powiedzieć, że Donald Trump kwestionował legalność wyborów kwestionował ich uczciwość zarzuca fałszerstwo przegrał wszystkie te procesy, które wytoczył no i ostatnim akcentem hańby Donalda Trumpa było wezwanie do ataku na Kapitol na parlament amerykański 5 osób zginęło podczas tych zajść można powiedzieć, że odchodzi w niesławie, ale odchodzi do końca czy trumpizm pozostanie stałym elementem stałym piętnem Ameryki no właśnie chyba nie dla wszystkich w niesławie, bo jednak grono jego sojuszników jest dość znaczące badania wykazują, że około 30% dokładnie 27% wyborców partii Republikańskiej jest przekonana, że wybory nie były uczciwe Donald Trump popełnił oczywiście gigantyczny błąd być może nawet przestępstwo no, zachęcając ja nie powiedział, że to, że on wskazał, że trzeba zdobyć Capitol, ale inspirowało z pewnością swoich zwolenników tuż przed wydarzeniami na masową można było tak tak zrozumieć i czy można jednak zrozumieć im się na Kapitol tak to to może znaczyć też zdobycie tego tego budynku siłą, ale właśnie to nie jest chyba koniec Donalda Trumpa on pewnie będzie jeszcze próbował podnieść się będzie próbował zagrzewać swoich zwolenników, ale nie jest wykluczone, że procesy prawne procesy karne, jakie wkrótce się zaczną zapewne będą one dotyczyły finansów, ale być może także stworzenia czy inspirowania do zagrożenia bezpieczeństwa państwa no będą bardziej zajmować się niż ministrze bieżąca polityka, chociaż mówi się, że właśnie na niektórych w niektórych mediach społecznościowych będzie królował będzie dalej miał swoich wyznawców nie ma na razie jest zaplanowany na Twitterze, a właśnie przez Twittera Donald Trump wprowadził swą kontrowersyjną politykę to pytanie właśnie panie ambasadorze czy do procesów w ogóle dojdzie czy np. Donald Trump może ułaskawić się wszelkich sprawach, które mogłyby pojawić się w przyszłości trudno sobie wyobrazić rzeczywiście, zwłaszcza że konkretne zarzuty nie zostały jeszcze przedstawione przecież, więc jak, gdyby funkcja wczesnego ułaskawienia prawdy jest nam znana, ale myślę, że jednak amerykańskie prawodawstwo system prawa się obroni przed tym oczywiście nadużyciem ewidentnym, bo oznaczałoby to de facto powrót do jakiegoś systemu monarchicznego, który przed, którym ojcowie założyciele Ameryki właśnie Stanów zjednoczonych tak bardzo chcieli obdarować bronić, czyli bezkarność odpowiedzialność łącznie przez śledztwo wrócą tak część zresztą zwolenników Trumpa postrzega jego postaci jako takiego misjonarza człowieka, który wniesie odmianę, a de facto, którzy chcą powrotu do Ameryki, które już dawno nie ma, a i starają się za wszelką cenę no zburzyć ten istniejący system prawny, jaki istnieje w USA, ponieważ chcemy się zapytać o te ułaskawienia, które rzeczywiście brzmią niezwykle kontrowersyjne jak właściwie łamanie reguł łamanie reguł praworządności szczególnie, jeżeli robi się do ostatniej chwili i w dodatku za duże pieniądze, ale czytam w prasie, że Trump nie jest pierwszym, którego oskarża się tego typu praktyki związane z oskarżeniami, które Bill Clinton w ostatnich dniach swej prezydentury ułaskawił 170 osób z czego duża część zapłaciła 6 cyfrowe kwoty jego rodzinie współpracownikom no co prawda pasa pisze, że krętą większość ułaskawił ludzi, którzy w, których wnioski zostały wcześniej wyłuskanie spośród tysięcy innych i pozytywnie zaopiniowane przez Departament sprawiedliwości jednak no to jest też dziwne, że za pieniądze w stanach można uzyskać prezydencką łaskę sama akt ułaskawienia oczywiście nie powinien nikogo dziwić to jest głęboko zakorzenione w naszej kulturze, zwłaszcza na koniec kadencji, kiedy opuszczając swoje miejsce pierwsza osoba w państwie decyduje, że jednak są osoby, które na odpokutować zły albo, których przewinienia nie są tak drastyczne i może właśnie to dobro po powinno właśnie w tym momencie spłynąć, ale oczywiście korupcja przy tej okazji i płacenie za sama jest naganne myślę, że każdego punktu widzenia i myślę, że to obciąża również Billa Clintona i jego administracji co do tego nie mam żadnych wątpliwości, chociaż nie była to skala tak rozległa jak w tej chwili obserwujemy ucina rozmowę tuż po informacjach Radia TOK FM Ryszard Schnepf były ambasador Polski w stanach Zjednoczonych i wykładowca ośrodka studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego jest państwa i moi goście, a teraz na poważnie Ryszard Schnepf były ambasador Polski w stanach Zjednoczonych i wykładowca ośrodka studiów amerykańskich na Uniwersytecie warszawskim jest gościem programu nadzwyczajna mobilizacja wszelkich służb amerykańskich przed jutrzejszą przed uroczystością zaprzysiężenia nowego prezydenta Stanów zjednoczonych Joe Bidena tysiące członków Gwardii narodowej Secret Service policja wojsko wszystkie te siły strzegą Waszyngtonu joba 1 wezwał też swoich zwolenników by tłumnie przybywali z oczywistych przyczyn do stolicy, ale raczej obejrzeli tę uroczystość w domach w telewizji na przyczyny są oczywiście 2 jak sądzę to znaczy po pierwsze, oczywiście pandemia, ale druga przyczyna jest taka, że po ataku zwolenników Trumpa na Kapitol świat trudno trudno się spodziewać co wydarzy się jutro ma pan jakieś obawy nie raczej nie myślę, że Waszyngton został niemalże zamknięty tam nie ma możliwości przedarcia się chyba, żeby PiS księga bardzo głęboką taka możliwość oczywiście zawsze też istnieje, ale bądźmy jednak optymistami na temat do tej pory wydawało się nieprawdopodobne, że na Kapitol wedrze się jakiś człowiek Bizon tak to wydawało się nieprawdopodobne, ale śledztwa, które prowadzi w tej chwili wbija wskazują, iż byli tam też ludzie w ochronie Kapitolu, którzy mieli związki z grupami atakujących wspomagali nie jest wykluczone, że brali w tym udział także niektórzy politycy, którzy udostępnili plany Capitolu tam jest masa przejść podziemnych korytarzy nawet kolejka podziemna więc, żeby się dobrze poruszać się być zorientowanym i takie umowne zwiedzanie zdaje się, że miało miejsce przynajmniej tak służby amerykańskie donoszą, więc sądzę, że teraz te służby bezpieczeństwa odrobią zaległości będą chciały pokazać, że panują nad sytuacją, że są w 100% lojalny wobec wybranego prezydenta nowej administracji bardziej obawiam się o sytuację w niektórych stolicach stanowych tych bardziej oddalonych, gdzie zwolenników tych oszalałych zwolenników powiedział wyznawców Trumpa właściwie jest więcej i gdzie te siły są po prostu mniejsze tam może też dojść do wydarzeń, które się źle zakończą po prostu, ale raczej nie w stolicy historia zaprzysiężenie zna wiele wpadek i takich sytuacji dramatycznych, żeby przypomnieć prezydent Lyndon Johnson był zawsze związany w samolocie Air Force słane po zamordowaniu prezydenta Kennedy jego były takie momenty ja mimo wszystko bierze w systemy amerykański traktuje te wydarzenia jako przestrogę jako wskazówkę, że coś nie zadziałało, że gdzieś popełniono błędy i to nie tylko błędy w zapewnieniu bezpieczeństwa, ale w funkcjonowaniu państwa po prostu no właśnie, ale czy myśli pan mówiąc kolokwialnie, że poza tymi ułaskawienia, o których już mówiliśmy obecny prezydent i jego administracja mogą no mówiąc językiem młodzieży wywinąć jakiś numer myślę, że administracja raczej nie sam Donald Trump jest chyba w tej chwili dość osamotniony, a będzie jeszcze bardziej osamotnione będzie musiał borykać się prawdopodobnie z kłopotami biznesowymi finansowymi też odstępują od niego szkoda, że tak późno różne firmy to wielkie firmy, które przedtem go wspierały to zjawisko zresztą takiego przechodzenia na drugą stronę na tą stronę na tę stronę jaśniejszą jest znane oczywiście z polityki ci, którzy byli pomiędzy starają się utrzymać na powierzchni, ale to może być to zjawisko odchodzenia firm tych dużych firm amerykańskich wspierania firm m.in. banków, które finansowały działalność biznesu Donalda Trumpa może być dla niego bardzo dotkliwe i dla całej rodziny na katastrofalne też także myślę, że Donald Trump będzie miał wiele do zrobienia, jeżeli oczywiście pozostanie na wolność w stanach Zjednoczonych toczy się bardzo poważne jak sądzę debata zresztą na przeniosła się także chyba na świat debata dotycząca granic wolności słowa to blokadzie, którą założył Twitter Donaldowi Trumpowi no tutaj oczywiście rozmowa jest o drugiej poprawce do konstytucji, ale też o tym czym nie jest to wylewanie dziecka z kąpielą czy nie jest to za daleko posunięta ingerencja śledzi pan debatę tak śledzę tę debatę muszę powiedzieć, że ceniąc sobie ogromnie wolność wypowiedzi myślę, że powinna temu towarzyszyć też odpowiedzialność, zwłaszcza jeżeli w grę wchodzi krzywda innych ludzi, więc tutaj powstaje naturalny sposób pewne ograniczenia pytanie jest zresztą nie dzisiaj, kto jest odpowiedzialny za nadużycie tej wolności czy osoba, która dopuszcza się takiego zjawiska czy też firma, która jest właścicielem, która pozwala komuś szaleć na internecie choćby no prześladują jakąś Osowej, doprowadzając ją do samobójstwa takie przypadki też zdarzały ja myślę że, gdy odpowiedzialność firmy jest zasadniczo ważna choćby z tego powodu, że osoby, które prowadzą jakąś taką z zmierzającą działalności w mediach społecznościowych nie zawsze są zrównoważone natomiast ktoś szacowanych niezrównoważony prezydent Stanów zjednoczonych o ja od początku od momentu wyboru właściwie poprzednich, czyli jeszcze 2016 roku wyrażają zaskoczenie, że Amerykanie wybrali Donalda Trumpa jestem w stanie to intelektualnie zrozumieć wyjaśnić z 1 strony, ale można było przeczuwać można było przewidywać, że ta prezydentura rzeczywiście będzie toksyczna, że będzie chorym zjawiskiem nie tylko dla samych Stanów zjednoczonych, bo gdzież jest wielka Ameryka, gdzie jest ta Ameryka to jest jak jaki to sposób Donald Trump uczynił ponownie Amerykę wielką tego nie widać odnotował masy porażek nie tylko własnym kraju, ale przede wszystkim na arenie międzynarodowej doprowadził do upadku prestiżu przede wszystkim, ale też znaczenia Stanów zjednoczonych, a joba 1 jego ekipa będą musieli to teraz odrabiać i co więcej panie ambasadorze wygląda na to, że ani Ameryka ani brać demokratycznego świata nie wykazują przeciwciał jeśli chodzi o tego typu polityków to znaczy Ameryka nie wyszła z tego eksperymentu z Trumpem zaszczepiona przeciwko łamaniu standardów przeciwko właśnie na skrajnej megalomanii chaosowi, który Donald Trump wprowadzał do amerykańskiej polityki może też zaryzykować taką tezę, że Trump to dopiero początek czegoś bardzo groźnego co rodzi się w Ameryce, a tym samym z demokratycznym świecie myślę jakiś jakimś ruchu ważny pan wszystko w czasie mieli powiedz jasno, a czy nikt nie jest zaszczepiony oczywiście to, jeżeli jakiekolwiek społeczeństwo gdziekolwiek na świecie uważa, że tam istnieją jakieś hamulce jakieś mechanizmy, które powstrzymają zjawiska tak jak trumpizm to oczywisty sposób mylą się z tą różnicą 1, że stany Zjednoczone mają one stany Zjednoczone mają nieporównanie większy wpływ na to co dzieje się w świecie i zawsze stanowiły przykład sąd ta choroba wydaniu amerykańskim jest po prostu bardziej zakaźna i nie naśladują inni upodobniają się do, bo Donalda Trumpa naśladują, bo w postępowaniu, ale zwraca uwagę, że właściwie poza polską i Węgrami, a pozostałe kraje Unii Europejskiej jest dość dużą powściągliwością zachowywały się wobec Donalda Trumpa starało się go unikać na tyle na ile można unikać się prezydenta tak ważnego kraju, jakim są stany Zjednoczone czy będzie czy będzie ciąg dalszy oczywiście nie ma chyba mądrych, którzy by jednoznacznie odpowiedzieli na na NATO pytanie jak po części zgadzam się z OFE AXA, który opublikował właśnie tekst o o korzeniach źródłach trumpizm i tego co było atakiem na na Kapitol to znaczy, że te źródła istniały już dużo wcześniej one właściwie istnieje od zarania Stanów zjednoczonych tyle tylko, że rzadko zdarzało się, aby przywódca państwa prezydent temu w sposób tak oczywisty otwarty przyjął, ale dzisiaj społeczeństwo amerykańskie większym stopniu niż wcześniej niż się 2017 rokiem ma, więc zaprzysiężeniem Trumpa zdaje sobie sprawę szkodliwości takich działań kwestia rasistowskich czy homofobicznych zachowań czy milę istotne zachowek nie zrobi może jeszcze my to jest to jest bardziej już w tej chwili wiedzą powszechną nie wszystkich oczywiście w tym ci za czarowanie dalej pozostaną oni będą istnieli na obrzeżu polityki amerykańskiej będą hałaśliwi też zapewne, ale jednak większość Amerykanów jest bardzo dobrze czym jest Trump PiS i że to nie jest nic dobrego dla Ameryki, że wszystkie te mity właściwie upadł, bo jeśli spojrzeć na ratę czteroletnią historię to widzimy jak jak Władimir Putin oszukał można powiedzieć Trumpa w jaki sposób spędzą w Korei północnej dał sobie z nim radę na ambasadora, ale jeszcze w czerwcu tego roku zeszłego roku Andrzej Duda mówił Donalda Trumpa Trumpie mamy jednakowe spojrzenie na prowadzenie polityki ciekaw jestem jak będą wyglądały stosunki Polski z nową administracją, która przypomnijmy zaczyna urzędowanie od no tak wymienię 2 kraje, które dały się uwieść Trumpowi to mam na myśli niestety nas nasze władze i Węgry oczywiście, które dostrzegały Trump weźmie na takiej właśnie po pierwsze, tolerancji dla własnych wykroczenia jednocześnie wzór do naśladowania czy to będzie miało wpływ na politykę na relacje nasze ze Stanami Zjednoczonymi przyszłości zapewne tak, aczkolwiek może nie w kwestiach takich jak bezpieczeństwo państwa, bo my jesteśmy elementem przecież jednak paktu Północnoatlantyckiego pewnej struktury bezpieczeństwa europejskiego globalnego, więc stany Zjednoczone na pewno prezent by jeden z nas nie porzuci, aczkolwiek idea budowania fortu Trump może już w zapomnienie, ale warto warto warto wspominać o tym ile zachwytu ile ile ile takich ciepłych słów tutaj padało warto pamiętać też tam ważne w tej chwili jak egzotycznie zagra jak jak żart, ale taki te żarty się nie tak dawno były całkiem serio, więc zastanawialiśmy się przecież na tym czy tak się stanie czy nie pamiętamy te słowa politycy PiS mówią, że budżet był, że to był w sumie żart i prezydent Duda tak po prostu sobie powiedział bardzo dziękuję za tę rozmowę Ryszard Schnepf były ambasador polskiej w stanach Zjednoczonych i wykładowca ośrodka studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego był państwa moim gościem, a teraz informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA