REKLAMA

W Warszawie obradował panel klimatyczny. Czego domagają się mieszkańcy?

Światopodgląd
Data emisji:
2021-01-19 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:45 min.
Udostępnij:

Jak wygląda działanie panelu klimatycznego? Jakie są rekomendacje dla Warszawy? Rozmawiamy z Julią Kozakiewicz z Fundacji Client Earth, Katarzyną Pliszczyńską z Fundacji Stocznia oraz zastępcą Dyrektora Biura Ochrony Powietrza i Polityki Klimatycznej Warszawskiego Urzędu Miasta Jackiem Kisielem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz, a teraz proszę państwa światopoglądzie chyba coś pozytywnego mówi chyba, dlatego że taka byłaby moja ocena mało o tym słyszymy, więc zastanowić się, dlaczego mało o tym słyszymy pozytywna informacja jest dlatego wydaje mi się pozytywna, ale zaraz będziemy opowiadać weryfikować, że jest to o tym po pierwsze o większej demokratyzacji w świecie, w którym obawiamy się demokracji to dobra wiadomość to w Polsce jest w tym, że może Rozwiń » jednak zmierzymy się z wyzwaniami przyszłości, dlatego że jesteś o tym, że szukamy jako społeczeństwo rozwiązań na walkę z tzw. kryzysem klimatycznym jest jeszcze efektem współpracy z rozmaitych organizacji domagały się tego takie organizacje jak Extinction Rebellion, ale też młodzieżowy strajk klimatyczny wspierał obywatele RP czy klub Jagielloński i porozumiały się z władzami będziemy je w takim razie podsumowując, zapowiadając rozmawiać o wynikach tzw panelu klimatycznego Warszawskiego panelu klimatycznego będą państwu opowiadać o nim już jako Sakiewicza z fundacji ClientEarth pracownicy leży prawnicy leży w dzień dobry dobry też z nami jest Katarzyna Pliszczyńska fundacji stocznia dzień dobry i Jacek Kisiel zastępca dyrektora biura ochrony powietrza i polityki klimatycznej Warszawskiego Urzędu Miasta dzień dobry dzień dobry Toja słowem wstępu pan obywatelski trochę o nim opowiadamy to jest wydają się taki instrument demokratyczny, którego wyższość nad refrenami jest w tym, że w referendach często ludzie mogą brać udział udział ludzie niezorientowani albo tacy, którzy chcą wyrazić jakąś swoją emocje swój sprzeciw niekoniecznie na temat, których ma być rozstrzygnięty przez referendum pan polega na tym, że jest losowo dobrana grupa obywateli reprezentujące rozmaite kryteria jak wiek płeć miejsce zamieszkania choćby zbiera się grupa takich ludzi jest konfrontowana z wiedzą przekazywaną przez ekspertów i ci reprezentanci właśnie wzbogacenie o tę wiedzę mierzą się różnego rodzaju konkretnymi kwestiami, czyli już nie toniemy w dyskusji czy jesteś czy wierzy w kryzys klimatyczny czy nie wierzy tylko z bardzo konkretnymi kwestiami ludzie się mierzą takie panele klimatyczne m.in. głośny o obradował w Irlandii okazał się sukcesem panele obywatelskie niekoniecznie klimatyczne to też miał już miejsce w kilku polskich miastach, bo to proszę państwa dobra wiadomość my jesteśmy jako kraj jako pomoc miasta czy jako działacze niektórzy w awangardzie tego rodzaju demokratyzacyjnych działań i taki też panel miał miejsce w Warszawie przez cały listopad 90 osób szukało rozwiązań właśnie dla wyzwań klimatycznych zasada była taka, że jeżeli 80% tych ludzi z tych 90 osób poprze jakieś rozwiązanie to rozumiem, że prezydent Rafał Trzaskowski prezydent Warszawy i wdroży, czyli mieszkańcy ustalają, a prezydent wdraża to zwrócę sobie pozwolę się zwrócić do Jacka jakiś czas pytaniem czy to pan potwierdza, że prezydent Trzaskowski te rekomendacje, które zyskało 80%owe wsparcie popiera, dlaczego pan myśli tak mało słyszeliśmy o tym panelu obywatelskim tak potwierdzam to na początku panelu, zanim rozpocznie się pan było specjalne spotkanie panelistów z panem prezydentem Rafałem Trzaskowskim, na którym pan prezydent zapowiedział, że nie znając jeszcze tych rekomendacji nie znając wyników głosowania o zobowiązuje się jako prezydent w ramach swoich kompetencji właściwej Rady Miasta jest dosyć skomplikowane, ale w ramach swoich kompetencji prezydent zobowiązuje się wdrożyć rozwiązania zdając się tutaj w tym momencie absolutnie na decyzje decyzje mieszkańców to jest niezwykle zresztą istotnie istotnie ważna cecha panelu klimatycznego panelu obywatelskiego panelu klimatycznego, że jeszcze przed wynikami całego panelu gospodarz miasta zobowiązuje się do wdrożenia tych rekomendacji niezależnie od tego jakie one będą właśnie to jest istota demokracji po prostu prezydent zobowiązuje się wypełnić wolę mieszkańców w tym momencie natomiast co do drugiej części tego pytania, dlaczego tak oto słyszymy staną się pani redaktor już o tym mówiła no tak jest często, że jest jakaś informacja pozytywna to bardzo rzadko przedostaje się do do szerszej opinii publicznej raczej mamy taką tendencję, aby rzeczy negatywne byłeś się szeroko żywo omawiany przez media publiczne przez społeczeństwo przez portale społecznościowe rzeczy pozytywne po prostu się tak przyjmuje okres było fajnie i tak szumy Karpaty się dzięki bardzo dziękuję wam dzisiaj tę audycję możemy się udzielić chciałbym, żeby właśnie państwo się podzielili też doświadczeniem wrażeniami z wnioskami z tego panelu też opowiedzieli trochę o tym co udało się ustalić jego uczestnikom, więc zwrócę się może nie wiem do Katarzyny Gliszczyński z fundacji stocznia jak pani oceni to doświadczenia ja pamiętam pan jako pamiętam, bo wydarzyło się to takich pań powiedziała w listopadzie, czyli jest to już taka trochę historia nas, ale emocje nadal są żywe było to bardzo takie doświadczenie wiele uczące, ale też organizowane nas dużej prędkości które, które angażowało i nas, czyli fundacji stocznia 2 pozostałe organizacje, czyli fundacji vis Polonus i pole dialogu koordynatorów panelu, ale też urzędników miejskich, którzy byli zaangażowani na każdym etapie w tym proces organizacji społecznej ekspertów strony, więc moje wspomnienia są takie, że duże zdziwienie odnotowała, że to już koniec pędziliśmy przez ten listopad od spotkania do spotkania naprawdę cały czas z głową w panelu i też takie doświadczenie dużej wdzięczności dla mieszkańców dla mieszkanek Warszawy za to, że w tych czasach dziwnych, bo spotykaliśmy się przez covid wyłącznie online spotykaliśmy się też z seniorami osobami, które mogły mieć jakieś większe problemy też z obsługą tych wszystkich sprzed pół i aplikacji internetowych za to, że oni podołali temu wyzwaniu, że brali bardzo aktywnie udział w spotkaniach i w tej części edukacyjnej, która nastąpiła na początku i deliberacji, czyli poświęconej na dyskusję nad rozwiązaniami, więc byłam zdumiona tym tym zaangażowaniem to są chyba takie nawet 2 węże wspomnienia, czyli zmęczenie i podziw dla dla warszawiaków warszawianek tak jak mówiłyśmy mówiliśmy paneliści są wybierani losowo tutaj w przypadku Warszawy wybrano 18 000 osób adresów potem spośród nich tych, którzy odpowiedzieli na to zaproszenie ponownie losowano tak by właśnie była odpowiednia reprezentacja płci wieku miejsca ZAKSIE zamieszkania i wykształcenia i te 90 osób ma być reprezentatywne dla tego procesu dopytam jeszcze Katarzyna Pliszczyńska czy czy po tym, doświadczeniu Niewiem ile razy proszę powiedzieć przygotowywała pani takie panele i organizowała czy czy to jest oczywiście takie narzędzie ma poczucie, które może pomóc w kryzysie demokracji może mieć taki skutek większego włączenia obywateli wiemy np. Irlandii, że często obywatele są dużo bardziej otwarci podejmują takie bardziej odważne decyzje niż zachowawczy politycy może też takie narzędzie, którym można żyć rozwiązywać różnego rodzaju problemy spory dylematy ja jestem entuzjastką paneli obywatelskich, ale nie taką ślepą powiedziałabym wydaje się, że to jest na pewno narzędzie, które warto się przyjrzeć i które warto sięgać, ale nie w każdej sytuacji nie przy każdym temacie przy jakim nie kilku względów na pewno, jeżeli mamy sprawy, w których jesteśmy w stanie mieszkańcom dostarczyć wiedzę upakowane w taką dawkę, która będzie dla nich przyswajalna, jeżeli to są tematy które, które właśnie pozwalają na wybranie jakiejś 1 możliwej ścieżki to w konkretnej konkretnej sprawie to jest też drogi proces jak jak popatrzymy sobie w porównaniu np. ze zwykłymi konsultacjami społecznymi, które angażują dużo mniejszym stopniu też mają trochę inne inny wymiar nie są wiążące, więc to jest to jest kosztowny proces angażujący bardzo i organizacje, które go przeprowadzają i samo miasto, więc trzeba się dobrze zastanowić nad tym do czego używać też trzeba bardzo dobrze przygotowanym do tego procesu tak, żeby nie robić go po prostu pochopnie czy tylko, dlatego że dobrze dobrze PR-owe to wygląda, że jesteśmy takim progresywnym miastem sięgamy po punkt nowego rodzaju instrumenty włączania mieszkańców mieszkanek, więc je myślę, że co do zasady to jest bardzo bardzo dobre narzędzie sam fakt, że teraz kolejne polskie miasta to wróćmy do 1 Kraków tak wrócimy do tego to słyszeli państwo Katarzyna Pliszczyńska jeszcze z nami jest już jako Sakiewicz, więc po informacjach o kolejnych wnioskach, a przede wszystkim ustaleniach mieszkanek i mieszkańców Warszawy to znaczy rekomendacje, które prezydent Trzaskowski no ma wesprzeć wprowadzać w życie to po informacjach świat podgląd 90 panelistów mieszkanek mieszkańców Warszawy reprezentujących różne płci wiek miejsce zamieszkania wykształcenie obradowało w listopadzie najpierw konfrontował się wiedzą przekazywaną przez ekspertów no a potem przygotowywało rekomendacje dla miasta Warszawy w dzień w temacie efektywności energetycznej oraz zwiększenia udziału odnawialnych źródeł energii będziemy 1 słowem światopoglądzie kontynuować rozmowę na temat pierwszego Warszawskiego panelu klimatycznego, a więc panelu obywatelskiego poświęconego kwestiom klimatycznym to jest taki nowy już nie taki nowy, ale instrument demokratyzacji, które jak państwo słyszycie od czasu do czasu też w rozmowach tutaj budzi duże nadzieje jeśli chodzi o włączanie ludzi proces pewną edukację współpracę Obywatelską państwa gośćmi są cały czas Jacek Kisiel zastępca dyrektora biura ochrony powietrza i polityki klimatycznej w warszawskim Urzędzie Miasta Katarzyna Pliszczyńska fundacji stocznia oraz już jako Sakiewicz z fundacji Client Earth i od pytania do wcześniej nie miał okazji się wypowiedzieć do Julii Kozakiewicz chciałabym zacząć jak pani oceni na tyle na ile miała możliwość przeanalizować też rekomendacje one są dostępne w internecie pani oceni one są daleko idące spodziewała się, jaka jest ich ocena ja jestem generalnie bardzo zadowolona z tego, jakie rekomendacje zostały przegłosowane, bo Unia jako członkini tej grupy monitorującej uczestniczyłam całym tym procesie i czytam po kolei wszystkie rekomendacje, bo mnóstwo mnóstwo mnóstwo w Omanie 50 dni uzyskał poparcie ponad 80% analityki panelistów to są rekomendacje z no tak jak pani powiedziała dotyczące efektywności energetycznej i odnawialnych źródeł energii, ale bardzo różnych dziedzin i nie dotyczą energii w budynkach dotyczą wykorzystania ciepłej wody i edukacji zabytku i przygotowania różnych Stanów, a nawet używania chociażby Warszawy planowania przestrzennego itd. tak dalej i często bardzo długie też to nie znają krótkie rekomendacje i może to też warto swoje rekomendacje nie były tylko tworzone przez pana niskiej panelistów, ale też zmieni mieli możliwość zaproponowania swoich rekomendacji eksperci ekspertki jak również wszyscy mieszkańcy mieszkanki Warszawy mogli po prostu nadesłać swoje pomysły, więc to pomysły tych wszystkich grup były, a potem paneliści paryskiej nad nimi głosowali oczywiście to nie te kwestie, które dyskutowane nie należą do tych najbardziej zapalnych budzących najwięcej emocji jak choćby regulacja potencjalne ograniczenia choćby np. ruchu samochodowego w stolicę wydają się one nie czy pani zgodzi są trochę bardziej techniczne nie są tak kontrowersyjne jak pytanie jak bardzo daleko są idące to znaczy czy miasto mogłoby bez tego panelu obywatelskiego na nie zdecydować noty takie trochę gdybanie nie będą no bo gdyby pan, że nie było zdecydowanie zgadzam się w ogóle temat efektywności energetycznej i odnawialne źródła źródeł energii jest najbardziej kontrowersyjny temat, że ze wszystkich dotyczących klimatu, ale to jak ja widzę w ogóle panel to cieszy mnie bardzo, że on się w ogóle pierwszy panel obywatelski w Warszawie dotyczą klimat tak bardzo ważnego tematu, ale mam nadzieję, że pierwszy nieostatni i mam takie poczucie że, że sami paneliści, ale miasto, że wszyscy, jakby byli zadowoleni tym jak ten proces się odbył i no znowu podkreślającą panika w poprzedniej w poprzednim przed chwilą jest to proces, który wymaga dużo czasu zaangażowania i też jest drogi, więc to nie jest to będziemy pewnie często robić, ale tych tematów jest mnóstwo i UE w ramach klimatu jeszcze mnóstwo innych mam nadzieję, że będzie okazja, żeby zająć się też innymi to jeszcze tylko pytam skoro jest drogi to jaki i, jaki jest plus z niego Benefit korzyść, że mimo wszystko warto wydać te pieniądze całe jej iglastych to wiadomo już oddaj głos lekarzy wszystko tylko zakryć tylko kwestia organizacji żałuje, że państwa nie widzę nie gościmy w studium, ale pandemia tak tak chcę dokładnie to samo wyrośnięte mnóstwo, żeby w ogóle, a moglibyśmy całą cały w ogóle całe spotkanie przegrali naruszałoby pani państwo wydaje najważniejsza to jest po pierwsze to jest właśnie to nie jest nic w porównaniu z konsultacjami społecznymi to jest proces jak demokratyczne to jest oddanie głosu jego mieszkańcom i nawet nie wiem, który miałby być najważniejszy jest szereg powodów, dla których panele też zyskują na na popularności, bo to jest naprawdę wspaniała metoda też chociażby tak jak pani mówiła w kontrowersyjnych tematach możemy włożyć bardzo pomocna, żeby pomóc wybrać kierunek, w którym chociaż podążać różnymi politykami to Katarzyna Pliszczyńska dopytam, dlaczego warto je i gdzie ten argument chodzi też oczywiście długo wymieniać, ale na szczególnie pani zwrócić uwagę to nadwyżek i teraz już na chłodno powiem bez tego nadmiernego entuzjazmu przede wszystkim to, że prezydent jest związany wynikami tego procesu nie ma tego w konsultacjach społecznych można wnioski konsultacji odłożyć na półkę i ich wdrożyć przy panelach tylko koszty wizerunkowe i inne są dużo większe przy wdrożeniu rekomendacji panelowe, więc to jest bardzo duża zaleta tego procesu, a druga może się z całym tym procesem edukacyjnym, które się odbywa w ramach panelu tutaj mieszkańcy na początku bardzo często mało wiedzą na temat, których będą zajmować mają tylko taką swoją perspektywę osoby żyjące w naszym mieście, a po tych kilku tygodniach czy jak pan jest bardziej rozbudowane dłuższe po jakimś po jakimś czasie zdobywają też dużo wiedzy co się potem dzielą i doświadczenie uczestnictwa w panelu tuż za duże słowo zmienia życie, ale na pewno wpływa na to, że trochę bardziej traktujemy miasto nasze miasto jako rzecz wspólną, którą powinniśmy dbać i to jest też doświadczenie nie tylko, które obserwuje u osób Warszawy, ale też po panelu, który współ organizowaliśmy w Lubnie, że to poczucie takiej odpowiedzialności za swoją swoją miejscowość wtedy w uczestnikach wzrasta, więc 2 korzyści będą zmieniło się z tego poważne, że dla mnie też, o czym teraz mówi Katarzyna Leszczyńska, które władze wolą się nie podejmować tego ryzyka tej ryzykownej perspektywy współpracy, bo nie wiadomo co mieszkańcy mieszkanki uchwalą, więc pytam Jacka Kisiela zastępca dyrektora biura ochrony powietrza i polityki klimatycznej w Urzędzie Miasta tutaj w Warszawie proszę wskazać 122 rekomendacji, które wydaje się panu, że niedługo mówimy niezobowiązująco, bo ja rozumiem, że to jest proces podejmowania decyzji dużo bardziej skomplikowane, ale zależy na tym, żeby pokazać, jakiego rodzaju decyzje panel podjął mogą być 3 proszę dziękuję bardzo, rzeczywiście tych wszystkich rekomendacji 3 chciałbym wskazać jako takie, które są mi osobiście najbliższe pierwsza rekomendacja dotyczy standardu zielonego budynku tzw. paszportów klimatycznych budynków 2 rekomendacje traktuje wspólnie one zostać powiązane chodzi o to, żeby miasto stworzyło taki warszawski standardy zielonego budynku, który musiałby spełnić wszystkie nowo budowane budynki zostaną obejmował zarówno kwestie energetyczne, jakie kwestie związane z zielenią i z funkcjonowaniem wody deszczowej czy dobrze zrozumiałam to tak to skandal to jest dla wszystkich budynków budynków, które są w zasobie miasta czy takich, które chcą mieć ten paszport to byłoby o obowiązkowe dla wszystkich nowych budynków miasta obowiązkowy we wszystkich remontowanych i modernizowanych budynków miejskich i dobrowolne dla podmiotów prywatnych do tego budynek po przejściu po wybudowanych po przejściu takiej rewitalizacji otrzymywałby dodatkowo taśmą energetycznych stosu takie wizualne wskazywałby, jeżeli są zaawansowane taki budynek klimatycznie proszę to świetna rekomendacja miasto wcześniej myślał w tym kierunku, więc wszystko się bardzo tutaj dobrze składa druga rekomendacja dotyczy stworzenia sieci doradców energetycznych, czyli takich osób, które w imieniu miasta w każdej dzielnicy były dostępne dla wspólnot mieszkaniowych dla dla domów prywatnych osoby mogłyby się mówić taki doradca doradzi co można zrobić, żeby budynki zużywały mniej energii w bardziej przyjazne środowisku bardziej przyjazny klimatowi powietrzu uważa, że to jest absolutnie kluczowa rekomendacja cieszy się cieszę się z niej taki zielony atak, do którego abyśmy jako mieszkańcy dostęp oczywiście tak pomaga też zdobywać fundusz będzie pomagał rozumiem, że wajchę rekomendacja realizowali wejście i trzecia rekomendacja to dotyczy tego, że wszystkie budynki miejskie, na których dachach istnieje możliwość zainstalowania paneli fotowoltaicznych w roku 2030 miały panele fotowoltaiczne, czyli tam, gdzie nie ma jakiś przeszkód typu ochrona konserwatorska nasłonecznienie każdy miejski budynek do trzydziestego roku powinien być pokryty panelami fotowoltaicznymi to tylko takie 3 takie rekomendacje 499 bardzo bardzo państwu dziękuję za takie podsumowanie tego fascynującego wydają się demokratycznego procesu, które miał miejsce w Warszawie za tydzień opowiemy państwu o Poznaniu, gdzie ten panel klimatyczny się tworzy polskie miasta powoli powoli, ale zaczynają właśnie z tego instrumentu korzystać opowiadali państwo już jako Sakiewicz fundacji ClientEarth Polska Katarzyna Pliszczyńska fundacji stocznia i Jacek Kisiel z zastępca dyrektora biura ochrony powietrza i polityki klimatycznej w Urzędzie Miasta Warszawy to tyle co dziś dla państwa światopoglądzie przygotowałyśmy program wydawała Martyna Osiecka realizował Adam szuka informacji pani jeszcze więcej sportu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA