REKLAMA

"Skupiliśmy się na leczeniu koronawirusa zapominając o innych chorobach"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-01-20 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
21:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM to jest kolejna część środowego poranka Radia TOK sam ósma 27 Maciej Głogowski dzień dobry w poranku część komentator ska z naszymi gośćmi są dzisiaj pani redaktor Joanna Solska tygodnika polityka dzień dobry dzień dobry panu państwa już za chwilę będziemy mieli także połączenie z panią redaktor Karoliną Kowalską Rzeczypospolitej co z tymi szczepieniami cha to rzeczywiście jest także musimy teraz zwolnić się, bo zwalniają dostawy dostawy Rozwiń » zwalniają, ale tu się dzieje jakieś bardzo dziwne rzeczy z tymi szczepieniami, ponieważ one w ogóle są placówki, które w ogóle przestały szczepić podobno nie dostaje szczepionek nie dostają 2 szpitale szpitale w Krakowie osoby 80 plus w Warszawie zgłaszają się miały terminy na najbliższe dni zgłaszają się z pytaniem co mają robić, ponieważ dostają mejle ze te terminy nie zostaną zachowane i one się pyta pytają co wobec tego, ponieważ raptem myśmy postanowili się gwałtownie informatyzować i ten system zaczęliśmy testować na osobach najstarszych, które się ze zrozumiałych powodów poruszają w tym, że najgorzej i one nawet jeśli ktoś pomógł przez ten system przebrnąć no to tra się okazuje że, że szczepione nie będą i pytają czy w związku z tym mają drugi raz próbować się realizować czekać na termin jest kompletna dezinformacja, która nie jest uzasadniona tym zaszczepionych jest mniej, bo jak mówię mniej to nie znaczy wcale poza tym i ciągle w Agencji Rezerw Materiałowych są jakieś szczepionki należy również wykorzystane czekają na tę drugą turę dla tych, którzy zostali już zaszczepieni i ale oprócz szczepionek Agencji Rezerw Materiałowych jest o ponad 200 000 więcej niż tych szczepionek, które zostawiono dla drugiej tury, bo ja rozumiem, dlaczego zostawiono dobrze zrobiono, ale mimo to jest więcej nie powinno się rezygnować z terminów szczepień dla osób, które już terminy mają poza tym w dużej mierze ten podział na grupy grupa 0 grupa pierwsza to jest podział fikcyjny, ponieważ my tak naprawdę nie wiemy, kto się zaszczepi grupa 0 nie budziła żadnych społecznych animozji, ponieważ to są medycy i osoby z nimi związane Otóż okazuje, że gwałtownie rośnie liczba osób, które zatrudniają gabinety prywatne i do grupy 0 jako zostały włączone osoby np. biura rachunkowe, które świadczą usługi tym Dawida tam prywatnym ten system jest kompletnie dziurawy nieszczelny i w sumie zaszczepiono około 500 000 osób, ale my tak naprawdę nie wiemy, kto został zaszczepiony jest ważną byśmy wiedzieli pani redaktor to jest bardzo ważne, ponieważ zależało nam, żeby byli to medycy i osoby pracujące w szpitalach, które się stykają z osobami mogą się zetknąć z osobami no i chorymi nota natomiast nasza wiedza jest żadna w tej chwili o to apelował kilkadziesiąt minut temu w poranku ponad godzinę temu pan prof. Andrzej Matyja mówiąc to jest naprawdę ważne, aby ochrona zdrowia pracownicy ochrony zdrowia byli szczepieni już nie chorowali mogli pracować obsługiwać pacjentów im raz słyszymy, że grupa 0 przestaje być szczepiona do szczepionek jest mniej potem słyszymy, że przestają być szczepione osoby 80 plus ci, którzy decydują o tym systemie, czyli ten szumnie nazwany Narodowy program szczepień no kompletnie nie ma kryteriów jest chaos i ofiarą tego chaosu badają zarówno medycy i osoby najstarsze, ale z drugiej się będzie pogłębiać z drugiej strony tak jeszcze, dopytując pani powiedziała my do końca nie wiemy, kto jest zaszczepiona jednocześnie jest to ważna, ale może, jeżeli trafiają się szczepienia osób spoza tej grupy, która szczepiona powinna być teraz to jest lepsza niż marnowanie tych szczepionek przytaczałem już dzisiaj te dane powtórzę na tej stronie rządowej która, która pokazuje, jaki jest stan szczepień w Polsce napisano najnowsze dane mamy prawie prawie 1700700 dawek zutylizowanych, ale alternatywa nie polega na tym, że wylać czy zaszczepić kogoś spoza grupy 0, ponieważ ciągle jest mnóstwo medyków, którzy nie są zaszczepieni, którzy są w zasięgu ręki, więc należałoby to zrobić jak najszybciej system jest lekką skonstruowanej, jeżeli stworzono ponad 6000 punktów szczepień i stworzono takie dziwaczne kryteria, bo przecież sami twórcy systemu i nie wiedzą jak reagować na pytania różnych punktów czy lepiej wylać lepiej zaszczepić osoby spoza grupy NFZ odpowiada, że lepiej wylać, a pan minister Dworczyk odpowiada, że lepiej zaszczepić oczywiście jeśli dochodzi do sytuacji, że jest wolna szczepionka, a nie zgłosił się ktoś, kto powinien ostatnio zaszczepione to lepiej zaszczepić kogokolwiek tylko, że u nas ten system jest tak dziurawy zejście szczepi właśnie grono jakichś znajomych niż osoba uprawniona, bo to nie jest prawda medyków zabrakło oni są nawet w Warszawie o zaszczepieniu o tym także mówił pan prof. Matyja w poranku Radia TOK FM, mówiąc że być może niektórzy po prostu mają szczepić teraz tych, którzy szczepieni być nie powinno, bo mamy doświadczenie tej słynnej akcji 1918 osób, które zostały zaszczepione pani redaktor Karolina Kowalska jest także gościem poranka Radia TOK FM to jest oczywiście także nie dowiemy się już, kto został zaszczepiony, a wiedzieć powinniśmy mimo wszystko chyba jednak jeszcze wciąż tego ten dzień dobry dzień dobry wszystkim, że hala, proszę bardzo, pani redaktor słyszymy słuchać nie rodzi dobry dzień dobry słyszymy się każdy może wreszcie powinniśmy wiedzieć, kto się ze szczytu, zwłaszcza zwłaszcza po ostatnich można powiedzieć aferach związanych ze szczepieniami na warszawskim Uniwersytecie medycznym czy w związku z doniesieniami nas naszymi Rzeczpospolitej o tym, że zaszczepiono najpierw czy służby czy też przede wszystkim pracowników firm farmaceutycznych, że rzeczywiście w tej chwili w tej sytuacji ta informatyzacja jest kluczowa powinniśmy wiedzieć kogo szczepimy, gdzie szczepimy, jaką dawką czytaj dawek nie marnowaliśmy, bo wiemy też tutaj, że telewizja Polsat ostatnio dotarła do osób, które handlowały szczepionkami sprzedawały je za 2,51000 w takiej sytuacji absolutnie byliśmy każdą chwilkę mieć oznakowano i każdą powinniśmy śledzić cyfrowo elektroniczny myśli pani dałoby się tak zrobić każdą fiolka mieć pod kontrolą oczywiście naprawdę tak może nie oczywiście te to powinniśmy zrobić w tej sytuacji, w której po pierwsze mamy tych szczepionek tak mało, a po drugie, tyle z nich się marnuje łącznie z tym, że jak wiemy Kurier zostawił w recepcji jednej z prywatnych przychodni to cały całą cały pakunek bardzo dużo dawał się zmarnowało w tej chwili szczepionka jest na wagę złota absolutnie byliśmy naprawdę zrobić wszystko, żeby wiedzieć co się z każdą z tych dawek dzieje poranek Radia TOK FM to jest ostatnia część środowego poranka Radia TOK FM Maciej Głogowski dzień dobry naszymi gośćmi są pani Joanna Solska pani Karolina Kowalska rozmawialiśmy o szczepieniach części poprzedzającej ostatnie informacje no to jeszcze 1 temat może niejeden związane z ochroną zdrowia po co rząd myśli być może i przeprowadzić centralizację nacjonalizację jak mówią niektórzy szpitali powiatowych, skąd ten pomysł co ma dać się co to będzie znaczyło dla pacjentów pani redaktor Polskę w pomysł się wziął stąd, że istnieje lub samorządu to jest jednak generalna zasada, bo przecież wiadomo była i dochodził do władzy, że będzie starał się jak najbardziej ograniczyć samorządy drugi powód jest taki, że kompletnie rząd założył sieć szpitali do sieci szpitali przecież chodziło również szpitale samorządowe natomiast kształt tej sieci nadało Ministerstwo Zdrowia, więc ono ponosi w pełni odpowiedzialność za to, że to nie wyszło natomiast ja nie słyszy się w ogóle argumentów nie słyszę dyskusji na temat, dlaczego sieć szpitali nie wyszła, bo to nie jest dziś lekarze nie pamięta do tak tylko, że starsi szpitali teoretycznie przynajmniej funkcjonuje on, lecz jak leczą ludzi oszukano, dlatego że pacjentom opowiadano, że zostaną zniesione limity i ludzie sobie wyobrazili, że właśnie nie będzie koleje i za każdy się do szpitala dostanie okazało się, że nawet tam, gdzie limity są zniesione dostać nie można, ponieważ szpitale nie mają pieniędzy Ministerstwo Zdrowia podpisywało umowy z różnymi grupami na podwyżki natomiast nie rekompensat nie rekompensowało tym szpitalom i wszystkich kosztów związanych taka dyskusja o sieci jest potrzebna, bo to jest sieć ukształtowana centralnie jej nie ma, więc teraz tworzenie zabieranie samorządowych szpitali samorządom powiatowym oznacza po prostu skok na ich kasę, bo bardzo wiele szpitali zostało wyposażonych za pieniądze samorządu te pieniądze są policzone wiadomo, jakie one są no i po prostu chcę się te pieniądze przejąć i struktura od tego nie będzie bardziej przejrzysta, bo rząd mówi jest dużo będzie łatwiej zarządzać właśnie pandemia pokazała, że ta rozdrobniona struktura jest trudna do zarządzania ja wiem, że ten temat być może dzisiaj nie jest najbardziej oczywiste, ale z drugiej strony minister zdrowia już otwarcie mówi, że tak myśli o takiej koncepcji zdaje się, że mają przeprowadzić bardzo szybko nam jest potrzebna rzeczowa rzetelna dyskusja, bo to może się wydarzyć w ciągu kilku kilkunastu najbliższych tygodni to jest radykalna zmiana która, która może się w Polsce dokonać, ale przepraszam rząd zarządza wieloma szpitalami to zarządza MSW i zarządza Ministerstwo Zdrowia zarządza MON też szpitale o wiele bardziej są zadłużone niż szpitale powiatowe radzą sobie o wiele gorzej, więc rząd niech nie mówi, że będzie lepiej jak w sejmie wszystko pod swoje skrzydła tylko niech pokaże argumenty, gdzie na, jakim odcinku też szpitale funkcjonują lepiej samorządowych to, że się, że z grona dużego grona właścicieli wypadną samorządy powiatowe to nie jest argument za niczym mówi pani Joanna Solska pani Karolina Kowalska pani pani redaktor znajduje jakieś uzasadnienie dla tego pomysłu by rząd przejął szpitale powiatowe mogą nie znajduje mogę tylko kupować powiedział na korę Sławomir Gadomski wiceminister zdrowia wiadomo po tych planach kont realizacją ustawy restrukturyzacyjnej tak mu się nazywa tę akcję, którą kupuje teraz dodatkowo ministerstwo rozwoju to powiedział, że uważa, że rzeczywiście bardzo rozbudowany jest aparat Administracyjny szpitala wielu szpitali dubluje swoje kompetencje oraz wiele zakresów w szpitalach się dubluje i bywa także w 1 powiecie są 2 szpitale, które jednocześnie np. prowadzą oddział ginekologiczno-położniczy, ponieważ są 2 bliskie odległości tych porodów jest nawet mniej niż 300 rocznie, czyli New 7 dziennie, a jednocześnie trzeba np. zatrudniać na ponad rok był 4 godziny w obu tych miejscach położników anestezjologów to się nie opłaca nikomu, a z drugiej strony każdy z tych mniejszych szpitali ma cały sztab ludzi, którzy zajmują administracją kadrami czy też pozyskiwaniu funduszy ogólne wg daleko będzie głośniej szpitale zostaną scentralizowane ten 1 podmiot, który będzie zarządzał będę miał 1 administrację dla powiedzmy 5 szpitali, a ja znajduję uzasadnili znajduje się tylko pocieszam, że jednak na szybką zmianę chyba nie odniosło kilku najbliższych kilkunastu najbliższych tygodni unijne do końca tego prezes wdraża złożony zresztą głównie z pracowników ministerstwa i Narodowego Funduszu Zdrowia ma przedstawić plan działań on plan miałem ma przedstawić natomiast plan restrukturyzacji szpitali przedstawić ma dopiero pod koniec czerwca, więc trochę je jeszcze ca ja oczywiście są zaniepokojone przyp tymi planami rozmawiam na ten temat dużo ekspertami i ich szczególnie niepokoi fakt, że śpi pan im zarządzać dyrektorzy zarządcy certyfikowani przez państwową instytucję trzeba wyłożyć taką licencję na zarządzanie szpitalem nie wiadomo kto by nie taką intencję przyznawać nie wiadomo w jakim czasie, ale być może minister tą licencją byłaby np. partyjna legitymacja no tak trochę właśnie ironizując troszeczkę tak wygląda, bo oczywiście byłyby to studia pewnie takie, które takich kursach i piracka kończą biegli rewidenci natomiast no i nauczyć się zarządzania szpitalem i zarządzania finansami w ciągu kilkunastu miesięcy jest 100 osób wydaje się, że rzeczywiście takie studia, które są dzisiaj do prowadzonej, które są obowiązkowe na studia MGM do wiązania w ochronie zdrowia no nie wystarczą, żeby się na ucieczce zarządzanie szpitalem nawet ktoś wcześniej był lekarzem wie na czym polega praca w szpitalu niekoniecznie nauczy się tego zarządzania takim stopniu, którego brutalnie wymagało ministerstwo kilkanaście nawet mniejsze nawet jeśli okaże się, że ten projekt oby nie była realizowana jeśli będzie realizowany nie w ciągu kilkunastu tygodniach kilku umie kilku miesięcy to nie jest zbyt wielkie pocieszenie myślę, że temat jest niezwykle istotne dlatego chciałem byśmy o tym także dzisiaj rozmawiali, tym bardziej że w ostatnim czasie coraz więcej wypowiedzi na ten temat słyszymy tu warto też pamiętać o tym, że samorządy inwestowały mnóstwo pieniędzy w swoje szpitale pewnie są takie miejsca, gdzie te inwestycje były niewystarczająca standard szpitalny pozostawia jeszcze wiele do życzenia teraz miałoby się okazać, że te szpitale są przejęte przez władze centralne to rzeczywiście jest była radykalna zmiana, dlaczego w Polsce w trakcie pandemii przez pandemie i w związku z pandemią tak dramatycznie dużo osób umiera pani Karolina Kowalska, a przede wszystkim dlatego skupiliśmy się, ale tu koronowirusa absolutnie tylko upomnieć o różne inne choroby jak mówię dużym bólem dlatego mam o swoim najbliższym otoczeniu wielką owe, które w czasie pandemii zachorowały na nowotwór tej obok tych przypadków nowotwór wtórny, aby te osoby się kontrolowały leczyły co roku kontrolę przypadło na wiosnę w obu przypadkach osoby miały szansę skontrolować mawiał kontrolowały się dopiero latem okazało się, że jest już za późno na to, żeby zapobiegać dalszemu rozprzestrzenianiu nowotworu w obu przypadkach konieczna była operacja chemioterapia być może również, aby operacja my oczywiście ja nie neguje tego, że wiele osób umiera na koronawirusa, ale proszę póki Coma zrobić przed przed przedstawiliśmy te wszystkie szpitale na leczenie wyłącznie Korona czy to już mogła się powoli mówienia znaczy wiele oddziałów koronę z reklam covid w tej chwili wraca do normalności, ale proszę pamiętać, że powrót będzie Kowalczyk ten powrót będzie długi skomplikowany nadal pamiętajmy też o tym, że przez 60 pokoi do o zdanie dawaliśmy leczenie czy wie jak nas czeka wielu chorób czy chorób naczyniowych po chorób onkologicznych to nawet widoku takich chorób internistycznych i w tej chwili, nawet jeżeli już przywrócimy te oddziały do normalności to one będą zmuszone zmierzyć się z naporem hord bardzo poważne mówi się spotyka Moore i mówiła Karolina Kowalska pani Joanna Solska ja się spotykam taką opinią specjalistów, że nawet jak szczęśliwie minie pandemia, a my dopiero wtedy zobaczymy jak tragicznej kondycji jest tam normalna ochrona zdrowia, która nie ma pieniędzy, która poświęciła wszystko łącznie z kadrami sprzętem pielęgniarkami, a to, żeby leczyć osoby covidowe natomiast wszyscy chorzy nie naukowi nie mają w tej chwili szanse leczyć stąd mamy te tragiczne statystyki i one nie minął wraz z pandemią one obawiam się mogą narastać, bo zamiast przyjrzenia się systemowi zamiast dofinansowania tego systemu to nam PiS funduje kolejną rewolucję typu zabieranie samorządom szpitali i jak zwykle para pójdzie w gwizdek, bo będą organizacyjne różne przedsięwzięcia natomiast chorzy będą na końcu tej kolej no trochę też dlatego tę dyskusję w takiej kolejności tutaj dzisiaj za zaplanowaliśmy, bo w, bo okazuje się, że znów możemy mieć do czynienia z dyskusją o planach projektach, które być może będą realizowane w odległej przyszłości albo ostatecznie w ogóle nie natomiast za mało z tej dyskusji o czymś co wydaje się kluczowe najważniejsze tak jak kilka kilkanaście lat temu przy okazji szczepionek mówiliśmy o tej sporej liczbie dawek zutylizowanych pytanie co z tym zrobić tak tutaj mamy dramatyczne dane o tej umieralności one są dramatyczne za rok 2020, a właściwie codziennie obserwujemy także dane o zgonach siedmiodniowa dana zgonach publikowana dane publikowane przez Ministerstwo Zdrowia to jest codziennie 3300 osób w związku z też koronawirusem to jest poważna sprawa jakoś się takiej dyskusji w rządzie prawa sprawiedliwości nie słychać przez miasta albo ja jej susza no ale będziemy się upierać dalej, że nam kopalnie są potrzebne i że drogi prąd to jest wina Unii i nie nasza nikt nie analizuje kwestię, dlaczego tylu z nas umiera i to co się działo w Warszawie w ciągu ostatnich dni jak od od formy był smog ile myśmy się tego na hali, że Wrocław Warszawa są miastami jednymi z najbardziej zanieczyszczonych w Europie tej dyskusji nie ma, bo władza wie lepiej władza nikogo nie pyta i nie próbuje rozwiązywać żadnych przyczyn kończymy dzisiejsza wydanie poranka Radia TOK FM pani redaktor Joanna Solska tygodnika polityka była gościem tej części poranka bardzo dziękuję pani Karolina pani redaktor Karolina Kowalska z Rzeczpospolitej również bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA