REKLAMA

"To już poezja, nikt za nic nie będzie odpowiadał" Ministerstwo Sprawiedliwości ogranicza dziennikarzom dostęp do dokumentów

Połączenie
Data emisji:
2021-01-20 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 41 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Katarzyna Batko-Tołuć sieci Obywatelskiej Watchdog Polska dzień dobry dzień dobry panu redaktorowi dzień dobry państwu będziemy mówili o pomyśle ograniczenia dostępu do akt umorzonych postępowań prokuratorskich może zadajmy sobie w ogóle pytanie, dlaczego do umorzonych postępowań prokuratorskich powinniśmy mieć dostęp także zacząć od bardzo powiedziałbym podstawowych kwestii powinniśmy też bardzo Rozwiń » często nie jesteśmy nimi zainteresowani, ale są duże sprawy którymi zajmują się media i są bardzo często sprawy, które ostatecznie później nie zakończyły się aktem oskarżenia, ale przedtem, zanim nastąpiło to były jakieś duże zamieszanie albo z 1 strony były jakieś oskarżenia publicznego ktoś komu zostało odebrane dobre imię, a później z tych tego postępowania przygotowawczego na koniec się okazuje, że nic, jakby nie było żadnych podstaw do tego, żeby takie oskarżenia w sferze publicznej padały po tak naprawdę nic nic tam nie ustalono i byłoby dobrze, gdyby opinia publiczna wiedziała co znaczy to, że politycy z pierwszych stron gazet oskarżają różne osoby różne rzeczy podczas gdy pozbawiając często nie tylko dobrego imienia, ale też zdrowia, a później się okazuje, że to wszystko było ukartowane było faktem medialnym to jest 1 typ spraw, o których jako obywatelka chciałabym wiedzieć przed wyborami będę oceniała jak rządzić rządzące, a drugi typ spraw, które też często nie kończą się niczym to są właśnie sprawy, które powinny się czym zakończyć ustalenia stanu faktycznego wskazywały, że powinien powstać akt oskarżenia ten akt oskarżenia nigdy nie powstał z tego też nie dowiemy, jeżeli nie będziemy mieli dostępu do tak oczywiście w praktyce najczęściej takie sprawy wyciągają dziennikarze, którzy po prostu docierają do tych dokumentów i mogą na ten temat napisać tekst sprawę nagłośnić i też nam obywatelom przed wyborami dostarczyć informacji nie tylko przed wyborami, ale tak, jakby podkreślam tę kwestię przed wyborami, bo oczywiście może się okazać, że teraz te dostęp tak zostanie zamknięte, a np. po wyborach, gdyby one zmieniły opcję polityczną zostanie otwarty, bo nie, bo być może wszystkim rządzącym się opłaca, ale to będzie też musztarda po wiecie, bo my oto mamy jawności dostęp do informacji państw, którym obywatel jest dobrze poinformowany, żeby móc rozliczać władzę no, a tej władzy nie rozliczymy nie mają wiedzy także co się dzieje coś bardzo złego, zwłaszcza jeszcze w kontekście obecnych wydarzeń politycznych czy to znaczy np. weźmy taką sprawę sędziego tulei, która to jest jakby i bardzo dobrze pokazuje jak się przesuwał granice cała sprawa w tej chwili by prawo zaczyna się 16grudnia 2016 roku, kiedy obrady Sejmu przenoszą się dostali Kolumnowej tam odbywa się procedowanie budżetu i ustawy tzw. dezubekizacyjną i nie wiadomo czy jest forum i teraz tak my jako obywatele sieć Obywatelska Watchdog Polska próbuje się dowiedzieć czy tam było form czy to procedowanie aktów prawnych było legalne i pytam nagrania z Sejmu i tak jakby 1 ścieżka, którą idą obywatele chcą się dowiedzieć czy tak było druga ścieżka to są to jest sprawa, którą prowadzi sprawa karna z oskarżenia, którą prowadzi sędzia Tuleya nie, którą prowadzi prokuratura przepraszam ktoś zgłasza do prokuratury prokuratura prowadzi prokuratura uznaje, że nie ma powodu, żeby wszcząć śledztwo, ale obywatel nie jest w tej sprawie bez bezbronny, dlaczego prokuratura mówi nie obywatel idzie do sądu mówi, ale moim zdaniem trzeba wszcząć śledztwo, bo to i to sąd ocenia i najwyżej mówi albo się zgadza z prokuraturą albo wraca sprawy do prokuratury mówi nie trzeba rozpocząć śledztwo i tak dokładnie ten przypadek, kiedy sędzia Tuleja będzie trzeba rozpocząć śledztwo i by zrobił to co powinien zrobić każdy sąd, a przy okazji znaczy ocenił tak ocenił sytuację był w tym swoim rządzeniu niezawisły, a przy okazji, wygłaszając to swoje ten swój wyrok orzeczenie i powiedział, że możemy usłyszeć, że tego pozwolił na obecność mediów i od tego zaczęły się im to jest ważna sprawa przecież chodzi o procedowanie ustawy budżet ustala budżet państwa w konkretnym momencie historycznym, gdzie są poważne wątpliwości w debacie publicznej czy to było robione legalnie nielegalni tymczasem za to, że on jak będąc sądem mając do tego prawo stwierdza to musi być jawne za to jest w tej chwili przez pozbawione możliwości wykonywania zawodu sędziego przeciw niemu wnoszony jest akt przeciw niemu toczy się teraz śledztwo, a jednocześnie my nigdy ani, jeżeli będzie ta ustawa nigdy nie dowiemy się ani co było dokładnie w dokumentach później tamtego śledztwa ani nie dowiemy się nigdy co jest w dokumentach dotyczących sędziego tulei, bo nawet, jeżeli się zakończy wielkim nic to cała ta historia, która teraz się dzieje to jak na naszych oczach jest niszczone są wszystkie zasady państwa prawa tego i nie zobaczymy na pewno nie zobaczymy przed wyborami jeśli przejdzie ta ustawa nie tylko ze względu na to, że sprawy się wloką ani celowo czas kamienia, ale nie dowiemy się tego także dlatego co prawda będzie zabraniało żaden sędzia nie pozwoli na odtajnienie takich dokumentów dlatego właśnie, że np. rażący przykład tego co się stało z posłem co się stało sędzia Tuleya także moim zdaniem dzieje się to nawet samo w sobie nie jest takie straszne jakieś straszne w kontekście, ale oczywiście jest straszne też jak bez wielu powodów tego, że w ogóle tak nie powinno być, że nie ma uzasadnienia merytorycznego do tego, że to się robi robi się też taki Mac tutaj, który się robi bardzo często to znaczy wpada się taką kanapkę mówi się, bo tak naprawdę to my tu implementujemy dyrektywę unijną i tylko czekam aż ktoś powie, ale jakoś nie padło przynajmniej nie słyszałem na razie ale o co wam chodzi Unia nakazała, bo to jest wszystko włożone w implementację do polskiego porządku prawnego przepisów unijnych, więc wszystko jest strasznie niesmaczne i smucą się bardzo pokazujące, że nasz system się zamyka post jeszcze do tego trzeba pamiętać, że z tym dostępem do akt prokuratorskich wcale nie było jakoś Super prosto łatwo dziennikarze często spotykali z odmowami nie zawsze listę do sądu administracyjnego, który takim naturalnym miejscem, gdzie się składa odwołanie tak tak na pewnie tak było bowiem też trudno mówić tak jak mają jak się dzieje w przypadku dziennikarza, ale mogę powiedzieć, kto się dzieje w naszym wypadku, bo to są w ogóle w czasie, kiedy się dzieje to postępowanie przygotowawcze tutaj trzeba zrozumieć myślę, że to nie jest oczywiste dla kogoś, kto nie zajmuje się tym albo nie jest prawnikiem, że jest 1 rzecz w akta prokuratora, kiedy już się dzieje sprawa jednak jest to postępowanie, które jeszcze wcześniej, kiedy się ustala szlaków świadków prostuje stwierdza się, jakie to jest przestępstwo o jedno przy takim przygotowaniu do tego, żeby prokurator wniósł to jest z mocy prawa, które obowiązuje w Polsce, z którym zresztą się nie zgadzamy już tak jest niejawne no ale powiedzmy, że by jest niejawne, ale sąd mógłby zdecydować że, że jednak do tego dostęp jest i my się staramy kilku mamy kilka takich spraw, gdzie staramy się mieć dostęp to nawet nie chodzi też oglądać tych świadków bardzo często chodzi o to, żeby zobaczyć uzasadnienia wyroków, które np. przyznają areszt tymczasowy co wydaje się już dosyć oczywiste, zwłaszcza że o areszcie tymczasowym decyduje nie prokurator tylko sędzia prokurator tylko proponuje, żeby była, żeby kogoś, żeby zastosować taki już tzw. środek zapobiegawczy, którym jest areszt tymczasowy, żeby ta osoba tam, która wobec, której jest podejrzenie popełnienia przestępstw Ano Niewiem albo nie musiała albo nie wyjechała albo coś tam albo coś tam, więc to jeszcze nie jest kara i teraz również powodu, dla którego sąd się zgadza z tym, żeby był ten areszt albo się z tym nie zgadza tego też bardzo często nie możemy poznać właściwe zasady nie możemy poznać tylko w niektórych sprawach czasami udaje się przekonać sąd, żeby sąd odtajnił także no, jakby cała ta sfera, w której najbardziej można skrzywdzić drugiego człowieka, gdzie państwo powinno bardzo ostrożnie podchodzić do praw do praw człowieka tych obszarach i system już tak już ten system od dawna jest przygotowany do nadużyć, a teraz on będzie po prostu na poezją, że tak wyraża dom i nikt nie będzie zań odpowiadał później będziemy np. o właśnie komisje typu Amber Gold, które nic nie wyjaśnią, ale będzie można wyciągać jakieś pojedyncze dokumenty i o nich opowiadać o na pewno będą takie historie, gdzie te dane będą wyciekały pojedynczo tak, ale obywatel nie będzie w stanie wiedzieć jak wyglądały fakty także jest smutna sprawa, czyli rozumiem, że to jest tak, że to będzie właściwie takie domknięcie pewnej patologii, która już to przeznaczył już tak system jest mało przejrzyste, a teraz stanie się jeśli już zupełnie nieprzejrzysty zupełnie zamknąć tak tak tak to nic będziemy wiedzieć o tych działań prokurator, a dodajmy jeszcze do tego, że prokuratorzy, którzy to się nazywać są zaangażowani stowarzyszenia i dbają o niezależność prokuratury, ale tak naprawdę prawdopodobnie też znają śledztwa, które nie powinny być wszczęte zdaniem prokuratora prokuratora generalnego no to jest jakby nie ma co druga tłumaczyć wydaje mi się, że niestety już widzimy czy też po prostu jak będą zamknięcia właściwy prokuratury przed jakimikolwiek narzędziami kontroli Obywatelskiej chyba można powiedzieć tak ze wszystkimi tego konsekwencjami, czyli w tym właśnie, że nie będziemy do końca wiedzieli czym prokuratura się zajmuje, dlaczego i co z tego wynika, a już tak widzieliśmy na relatywnie niewiele można chyba postawić wiele, bo zna księdza można było dowiedzieć to jest to jest jakby na rzecz NATO jest teraz będzie zasadą jeśli zostanie przyjęte, bo jeszcze wciąż może się okazać, że nie, ale tak patrzyłam jak posłowie podpisywali, bo to jest projekt poselski to też jakiś tam osobny wątek, że posłowie wdrażają dyrektywy to jest oczywiście jej prawo, dlatego że posłowie ustalają, ale jednak nie sposób nie zauważyć, że 60 dyrektyw w ciągu 150 dyrektyw w ciągu ostatniego roku, jeżeli nie wdrażali ale by przygotowywali ten projekt aktu przygotowywał rząd to jest jedyny akt przygotowują posłowie, więc posłowie, którzy mnie się rolnictwem edukację, która m.in. oczywiście są też posłowie czują się prawem, więc więcej będą to to też widać, że to jest droga wybrano inną drogę tak nazwijmy niż zazwyczaj się wybiera pytanie, dlaczego właściwie, jaki przed jedno, jakie przepisy dyrektywy unijne dziś powołują, że niby co jest koniecznością, która zmusza by po zmuszałoby Polskę do właśnie zamknięcie akt prokuratorskich to jest dyrektywa taka, która jest związana z zapobieganiem terroryzmowi zaraz sobie znajdę jako nasz dokładnie nazywa jakieś połączenie tam próbują w uzasadnieniu zrobić do tego, że mogłaby zostać, że teraz tak łatwo się rozpowszechnia informacje w internecie, że akta mogłyby się znaleźć, ale tak naprawdę to ja dopowiadam to jest tak zrobiony w uzasadnieniu jest napisane tak jak, więc te jak taka kanapka jest włączony złożone dzień zawartość Kana i raczej nie tylko jedno zdanie się kończy tym, że jest istotne, żeby nie było dostępu do informacji, bo projektowane szef rządu chciał dobry fragment znaleźć rozwiązanie w tej chwili nie mogę znaleźć najpierw coś mówi o tym terroryzm, ale późniejsze w ogóle tego wątku nie podnosi, dlatego że nie jest o jak trudno już go bardziej połączyć tak mówi się o jest tak jednoznaczne, a także jednoznaczne uregulowanie zasad dostępu do akt zakończonego postępowania przygotowawczego mogę mogące mieć istotne znaczenie w odniesieniu do przestępstw terrorystycznych i 1 zdanie, które jakoś łączy te nowe przepisy z przestępstwami terrorystycznymi, ale jedynie mówi się później, że to będzie dotyczyło tylko jakiegoś wybranego zestawu spraw, które mogą mieć po terrorystycznym ktokolwiek będzie to oceniał późniejsze po prostu mówi, że nie będzie tego dostępu na podstawie ustawy o dostępie do informacji publicznej, czyli wyłącza się po prostu publiczny dostęp do tego, więc nie ma to do wszystkich sprawnie do spraw związanych z terroryzmem jeszcze ktoś mógłby bardziej lub mniej udatnie ocenia dziękuję bardzo, Katarzyna Batko-Tołuć z sieci Obywatelskiej Watchdog Polska była z nami 1356 za chwilę informacje o łączenie kilku Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA