REKLAMA

"Jesteśmy niekonsekwentni" - Prof. Krzysztof Tomasiewicz o wprowadzanych obostrzeniach

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-01-21 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
13:13 min.
Udostępnij:

"O ile w początkowym okresie karność społeczeństwa była na wysokim poziomie, teraz coś szwankuje. Nie wszyscy wierzą, że obostrzenia i restrykcje są w stanie doprowadzić do ograniczenia fali pandemii"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM jest już z nami prof. Krzysztof Tomasiewicz wiceprezes polskiego Towarzystwa epidemiologów lekarzy chorób zakaźnych także członek rady medycznej przy premierze Mateuszu Morawieckim panie profesorze dzień dobry dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu co będę panem rozmawiać o zakazach lockdown i obostrzeniach naukowcy Uniwersytetu oksfordzkiego opracowali wskaźnik restrykcyjności obostrzeń, które mierzy stopień ostrości wprowadzanych w Rozwiń » poszczególnych krajach zasad sanitarnych poziom restrykcji pokazują liczby od zera do 100 dolna granica to rzecz jasna brak jakichkolwiek obostrzeń atak górne to całkowity lockdown wszystkich dziedzin życia i gospodarki teraz kto jest na czele Włochy potem Niemcy i wreszcie Irlandczycy Polskę w środku stawki stąd moje pytanie pani profesor sza jeśli w Niemczech mamy tak mocne restrykcje co, skąd tak silna transmisja wirusa u naszych zachodnich sąsiadów, skąd taka wysoka śmiertelność to znaczy Szanowni Państwo pierwsza rzecz, jeżeli chodzi o transmisji wirusa widzimy wyraźnie, że chyba jednak decydujące znaczenie, jeżeli chodzi transmisję ma re szybkość wprowadzania obostrzeń tutaj są pewne analizy, które mówią, że wprowadzenie tych obostrzeń na pewno z bardzo wczesnym etapie może przyczynić się to zniszczenie ryzyka transmisji zresztą widzieliśmy słynną sytuacji zostali na takie bardzo szybko reality zareagował na początkowy dopiero wzrost liczby zakażeń i udało się powstrzymać zszytą drugą salę powiedzmy zakażeń natomiast w momencie, kiedy mamy rozwiniętą pandemie to wydaje się, że te obostrzenia do nie zawsze działają tak jak byśmy sobie tego wszystkiego życzyli, jeżeli porównamy sobie sytuację naszego kraju z tymi krajami innymi zachodnimi widzimy wyraźnie, że tutaj mamy różnice np. wprowadzenia zakazu nauczania ociąga się zamknięciu zamknięcie szkół natomiast wracając do kwestii zgonów niestety zgony wszędzie są dużym dużym stopniu jak gdyby konsekwencją po pierwsze, liczby zakażenia po drugiej na pewnych zachowań tak jak u nas widzimy jest istotą wybitnie konsekwencja późnego zgłaszania się pacjentów i podobne sytuacje mamy również w innych krajach, więc nie zawsze to odpowiada jak typy wydolności systemu opieki zdrowotnej czy samo funkcjonowanie konstrukcją systemu opieki zdrowotnej czy prócz zakazów restrykcji, które przecinają transmisji wirusa możemy mówić panie profesorze także innych czynnikach, które wpływają na to czy epidemia podnosi głowę też te głowy chowa, bo jeszcze latem czytałam wywiad z krakowskim biologia dr Rafałem mostowym, który też był pytany o te kwestie i odpowiadał także mamy do czynienia z całym szeregiem czynników, które się przekładają na wzrost albo zahamowania nowych zakażeń różne stopnie obostrzeń zmiany pór roku dynamika epidemiologiczne, które jeszcze nie do końca wszystko wiadomo w odniesieniu do koronawirusa kwestia odporności, czyli tych składowych, które potem widzimy w statystyce zakażeń chyba jest dużo więcej prawda oczywiście, że tak to jest to jest naprawdę tak, zwłaszcza ta pandemia ta ona się nie powstaje taki zwykły normalny regułom, które do, których przyzwyczailiśmy się np. w kontekście okresowych epidemii epidemia grypy tutaj w tym przypadku to nie wchodzi kwestia niż kwestia tylko samych obostrzeń prawda jest kwestia przy szukaniu narzucanych rygorów by to zawsze podkreślaliśmy, że niestety o ile w początkowym okresie w tym okresie kwietnia maja powiedzmy sobie zeszłego roku naprawdę karności społeczeństwa pojedynczych ludzi przestrzeganie tych zasad było naprawdę wysokim poziomie o tyle teraz widzimy, że no jak gdyby coś jednak szwankuje jednak jest wiele osób, które nie wierzą w to, że z narzucania restrykcji są w stanie doprowadzić do ograniczenia tej fali fali pandemii mamy teraz również w porę roku są też niezwykle istotnej jesteśmy z tych notatek najgorszym okresie mińskich chodzi w ogóle pandemię chorób zakaźnych przenoszonych nadzorcy oddechowej na drodze kropelką weto to jest typowy czas, kiedy my mamy do czynienia z i właśnie z infekcjami dróg oddechowych, a więc obawiam się, że jeszcze trwać 2 miesiące przed nami naprawdę ciężkich walk Cisy tą pandemią Angela Merkel, o czym doniósł dziennik Bild rozważa mega lockdown niemiecka kanclerz zastanawia się ponoć nawet nad zamknięciem lokalnego i dalekobieżnego transportu publicznego są obawy przed brytyjską mutacją wirusa kwestia śmiertelności tak obecnie w Niemczech około 15 osób na 1 000 000 więcej niż w stanach Zjednoczonych jest 13 osób ofiar śmiertelnych na na 1 000 000 powiedział pan o tym, że społeczeństwo nie przestrzega restrykcji tak jak było na początku społeczeństwo zmęczone to wiemy znam to z psychologii społecznej my ludzie mamy fenomenalne zdolności adaptacji przyzwyczajam się także do zagrożeń zaczynają się dla nas analizować i Instytut kocha właśnie zwraca uwagę na to, że Niemcy nie są już tak ściśle przywiązani do wszystkich zasad jak pan ocenia to co dzieje się w Polsce i podejście polskiego społeczeństwa państwa tak jak powiedziałem podejście w podejściu społeczeństwa jest powiedział nam bardzo zróżnicowanym też nie możemy no jak przykładać miary oceniać jest także źle natomiast w przypadku pandemii widzimy, że no jednak istotne jest zbyt dominująca część ludzi przestrzegała zasad to co obserwujemy na co dzień no świadczy o tym, że naprawdę większa wiele osób podchodzi podchodzi do tych zaleceń w zakresie np. nikim kontaktu trzecie czy zakrywania ust nosa maską w sposób właściwy natomiast no notorycznie są osoby, które sobie, na który sobie to lekceważą i najgorsze jest to, że nawet zwracanie uwagi takim osobom prowadzi do jakich aktów agresji co myślę, że każdy z nas sobie doświadczył dlatego ja też mówiłem wielokrotnie, że jeżeli nie możemy oczekiwać, że wszyscy przestrzegali tych reguł gry, które sobie życzyliśmy jednak rząd zarzucił też tak możemy powiedzieć to może należałoby się nad zastanowić nad egzekwowaniem przestrzegania zasad, dlatego że mówimy o lockdownie mówimy o zamknięciu sklepów np. prawda, ale mówimy też o konsekwencjach ekonomicznych tych decyzji i moim zdaniem, jeżeli chcemy myślimy o tym, żeby jakiś sposób poluzować obostrzenia to tylko wtedy, kiedy będziemy mieli absolutnie przestrzeganie rygorystycznych turystycznie narzuconych zasad słyszymy, że w tej chwili wiele osób wiele branż mówi Okaj otwórzcie nas my będziemy dołożymy wszelkich starań, żeby te zasady przestrzegać, ale krzyż pamiętam dokładnie obrazki sprzed kilku tygodni kilku miesięcy i zasady jednak były przestrzegane, a więc to jest jak gdyby to też konsekwencja konsekwencją tego nieprzestrzegania zasad są te liczby są decyzje to teraz zapytam pana profesora co pan rekomenduje jako pan jako prof. Krzysztof Tomasiewicz panu premierowi, bo na początku przyszłego tygodnia tak wynika z zapowiedzi rządowych mamy poznać decyzję co po 1lutego na razie wszystkie zakazy nakazy obowiązują do 31stycznia zdaniem uczonych rządzie są podzielone mówi o politykach, bo są tacy, którzy skłaniają się np. do otwarcia galerii handlowych to premier Jarosław Gowin są tacy jak minister zdrowia Adam Niedzielski który niczego by nie otwierał, które by zachowywał daleko idącą ostrożność co pan by polecił panu premierowi, gdyby premier zapytał pana panie profesorze wprost galerie kluby sportowe hotele restauracje kawiarnie o uruchomienie turystyki, bo pani redaktor wymieniła pani redaktor wszystkie branże jest możliwe czy większość z, a przecież widzimy wyraźnie, że tutaj mamy bardzo duże zróżnicowanie, jeżeli chodzi o o sklepy galerii handlowych wydaje się, że 3 rzeczywiście rygorystycznym przestrzeganiu tych zasad byłaby możliwość można by się zastanowić nad ich uruchomienie są mi wiadomo, że otwarte są sklepy spożywcze wiadomo, że otwarte są nawet przez duże sklepy spożywcze prawda wiadomo, że otwarte są także np. sklepy odzieżowe takie wolno stojące nie w galeriach handlowych tak, a dokładnie dokładnie także tutaj no widzimy jesteśmy troszeczkę niekonsekwencji, bo jeżeli uważamy, że w tych sklepach ludzie zakażają to co powinno być wszystko zamknie ja zresztą uważam, że naprawdę przy ograniczeniu kontaktów ograniczeniu liczby osób w tych sklepach można by je bezpiecznie uruchomić już nie 1 rzecz mamy rozstrzygniętą galerie handlowe w rozkładach od 1lutego to teraz hotele no to jest to jest też możliwości możliwości, gdyby jakiegoś działania, bo pamiętam jako funkcjonował części przed zamknięciem sam miał okazję kilka razy nocować w hotelu muszę powiedzieć, że rzeczywiście te restrykcje były przestrzegane zasady na zasadzie właściwego od właściwej odległości na zasadzie do dezynfekcji tutaj nie można złego słowa powiedzieć natomiast na pewno nie jest czas na to, żeby nagle tłumnie te hotele były obłożone stron hotelarze mówią np. że chętnie przyjęli osoby, które np. podróżują służbowo tego też już teraz czynić nie można to jest, czyli Honduras, ale pan cyfra mówi sekund mówimy o tych podróży służbowych przecież to było cały czas dozwolone do czasu aż zaczęliśmy mówi w sensie jak ona jako społeczeństwo, więc ładnie wykorzystywać taką furtkę oczywiście do tego, aby pojechać na prywatny wyjazd złe bezpośrednią przyczyną zamknięcia hoteli przy tak taka jest rzeczywistość, czyli hotele pan profesor otwiera oczywiście z zachowaniem ścisłego reżimu sanitarnego kluby sportowe, które wygrażają jeśli nas nie otworzą od 1lutego to sami otworzymy to jest problem, jeżeli chodzi imprezy sportowe, gdzie gromadzone są, gdzie gromadzą ludzi na dosyć ograniczonej przestrzeni zachowania kontaktu, bo to jest najtrudniej wyegzekwować są miejsca, gdzie jednak szerzenie się szerzenie się tych zakażeń nie jest tak no łatwiejsze i wprowadzenie tych zasad byłoby trudne no nie jestem w stanie w tym momencie powiedzieć czy klubach sportowych są w stanie zapewnić właściwe warunki jak oni tego nie wie restauracje kawiarnie restauracje kawiarnie jest bardzo trudny temat, dlatego że sama idea restauracji kawiarni wskazuje na co rzeczywiście zachowanie przestrzeganie noszenia masek w tym w tym miejscu w tych miejscach jest praktycznie niemożliwe także to jest jeden z trudniejszych tematów, jeżeli chodzi o możliwość pozywania w tym powiedział to jeszcze 1 rzecz panie profesorze w Europie ruszyły masowe szczepienia od końca grudnia restrykcje nie słabną mówił na początku naszej rozmowy wręcz przeciwnie większość krajów się zamyka wprowadza dodatkowe obostrzenia i teraz pytanie czy musimy czekać do zaszczepienia około 6070% populacji czyli, żeby zyskać odporność stadną czy też jak mówił ostatnio prof. Andrzej Horban normalność pojawi się wtedy, gdy uda się zaszczepić sporą część seniorów w wieku powyżej siedemdziesiątego roku życia, bo chodzi o to, że osoby najstarsze przechodzą covid najciężej najbardziej obciążają służby zdrowia w całych tych restrykcji chodzi o to, żeby wydolność służby zdrowia zachować jak najdłużej o myślę, że tutaj jednak wyższe pieniędzy 670 latków jednak nie jest nie załatwimy sprawy w sensie w sensie zniesienia ryzyka, dlatego że niestety te zakażenia ciężki przebieg zakażenia zgony zdarzają się również młodszych grupach wiekowych i tutaj myślę, że te osoby, zwłaszcza najstarsze, które dziś tam siedzą w domu one w niewielkim stopniu uczestniczą w samej transmisji wirusa są one są wrażliwe w sensie ryzyka ciężkiego przebiegu i potencjalnego zgonu z powodu covid 19 natomiast one nie niem małym stopniu, żeby nie powiedzieć, że bardzo niewielkim wpływają na nie wpływają na rozwój tej epidemii i na transmisję wirusa, a także obawiam się, że kwestia zaszczepienia tylko tej grupy nie spowoduje istotnej zmiany w liczbie zakażeń być może damy taką nadzieję, że zaowocuje zmniejszeniem liczby zgonów są też jest niezwykle Nisko prof. Krzysztof Tomasiewicz wiceprezes polskiego Towarzystwa epidemiologów lekarzy chorób zakaźnych członek rady medycznej przy premierze Mateuszu Morawieckim był moim państwa pierwszym gościem w czwartkowym poranku Radia TOK FM panie profesorze bardzo dziękuję dziękuję panu tak żyć mimo dnia dla wszystkich Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA