REKLAMA

"Odbudowanie przywództwa w stylu 'przed Trumpem' będzie bardzo trudne"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-01-21 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:56 min.
Udostępnij:

Amerykanie wzmocnią swoją pozycję w strukturach międzynarodowych. Coś się zmieniło. Zaufanie zdobywa się długo, traci szybko - mówił były prezydent Aleksander Kwaśniewski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM jest już z nami Aleksander Kwaśniewski były prezydent dzień dobry panie prezydencie kłania się witam serdecznie, gdy był pan ostatnio pytany czy joba, a ten musi odkrywać Amerykę odparł pan to jest ten typ osobowości nie polaryzuje nie konfliktuje szuka tego co wspólne usłyszeliśmy wczoraj Dziuba 1 mówił to może brzmieć jak fantazja głupca, bo siły na dzielące są mocno, ale możemy traktować się z szacunkiem obniżyć temperaturę sporu przestać na Rozwiń » siebie krzyczeć bez jedności nie będzie pokoju tylko zgorzkniali i gniew nie będzie narodu tylko kraj pogrążony w chaosie zacznijmy od zera wszyscy zaczniemy się słyszeć dostrzegać zobaczcie kim jestem zobaczcie co mam w sercu usłyszcie mnie będę prezydentem wszystkich Amerykanów to wam obiecuje ma szansę panie prezydencie zadanie niezwykle trudne, ale nikt lepiej chyba do tej roli nie pasuje jak jak ryba 1 słowa, które pani przytoczyła są pierwsze bardzo ładne i przejmujące i myślę, że do do niektórych trafią, ale mu będzie ciężko, dlatego że Trump odszedł, ale Trump pozostał Maciej jest ten rodzaj postawy nie bardzo ekstremalne i nietolerancyjne i u wielu Amerykanów podszytej w dodatku jeszcze silną ignorancją i z tym walczyć z tym się dogadać bo by wolał dogadywać aniżeli walczyć nie będzie łatwo natomiast na pewno jest czołowe zadanie to jest zadanie które, które podjął i które tylko on może, jeżeli może się komuś oddać tylko 1 pytam o to szanse możliwości, bo przecież działa 1 będzie operował w Ameryce, w której 58% wyborców partii Republikańskiej uważa, że oszukańczą wygrał wybory w kraju, bo do tego Dziuba 1 też wczoraj nawiązywał tylko 15% Amerykanów jak pokazują badania jest w stanie zweryfikować pochodzące od świata zewnętrznego dane ocenia się racjonalnie bez partyjnych uprzedzeń więcej jak pokazały badania amerykańskiego neurologa bryły Stana nawet nie o to chodzi wyborcy nie są w stanie zweryfikować tego co mówią politycy, ale oni nie przyjmują tego do wiadomości, więc ten podział na te 2 plemiona jest bardzo głęboki jest bardzo głęboki będą zresztą nie bez przyczyny wczoraj mówił także prawdzie, bo w te wybory w ogóle coś co dzieje się w polityce współczesnej pokazuje, że w odwrocie jest prawda, że żyją trzeba bronić się z nią docierać, ponieważ jej zakłamywanie zafałszowanie czy zachowanie czy pokazywanie innej strony jest jest możliwe i technicznie i pod każdym pozorem, więc jak z tym walczyć to myślenie zadanie tylko dla Bidena to jest pytanie w ogóle środowisk intelektualnych środowisk dziennikarskich nie do środowisk politycznych nie co możemy z tym zrobić, żeby prawda wróciła na właściwe miejsce, a Bartoszewski, polemizując z takim stwierdzeniem, że prawda leży pośrodku powiedział prawda leży tam, gdzie leży na, więc właśnie chodziłoby o to, żeby znaleźć metody, aby to to co prawda leżała tam, gdzie należy, że w ten sposób była przez ludzi rozpoznawana, ale nie sądzę, żeby tu 1 był samodzielnie w stanie sobie z tym dać radę to musi być coś poważniejszego nie tylko w skali amerykańskiej, bo ten problem za fałszowanie faktów zwyczajnego kłamstwa jest w tej chwili w polityce powszechnej i nie myślą jest zagrożeniem osiedla demokracji w każdym kraju jest prawa w Polsce, żeby było jasne jasne sprawa jest prawda są kłamstwo mówił 1 każdy ma obowiązek bronić prawdy walczyć z kłamstwem Donald Trump to Sejm zniósł z 1 strony fakty alternatywne to już sformułowanie jednej z jego współpracownic z początku tamtej kadencji przy okazji sporu o to czy było więcej osób na zaprzysiężeniu Trumpa czy na zaprzysiężeniu Obamy, a to zupełnie na marginesie powiedział pan, że trumpizm przetrwa, chociaż detronizacja się zaczęła już wczoraj przy skręcaniu przez Majdana pewnych kontrowersyjnych decyzji swojego poprzednika chciałbym zapytać jak to będzie wyglądało to przetrwanie politycznego ducha Donalda Trumpa czy chodzi o to, że ta prezydentura nie była wypadkiem przy Demokratycznej pracy, że nie wziął się znikąd Donald Trump to on był rezultat nie wiem nierówności gospodarczych rewolucji kulturowej przemian w komunikacji wszystkie jej wniósł bańki informacyjne media społecznościowe wszystkiego z wszystko to było powodem po trochu znaczy niewątpliwie problem demokracji także amerykański od początku 2001. wieku polega na radykalnej zmianie sposobu komunikowania się, więc tradycyjne metody, czyli partii wiece partyjne dialog polityczny toczony w tradycyjnych mediach to wszystko znalazło się na marginesie wyznaczono nie ma miejsca, ale nie odgrywa takiej roli cała ta komunikacja choćby ten Twitter używane przez Trumpa pokazuje w jaki sposób ona jest uproszczona i wypaczone jednocześnie, więc czy ten typowo komunikacyjny na pewno były dyskusja metody politycznej bardzo istotne na pewno skutki kryzysu gospodarki finansowej 20082009 pamiętaj, że on nie zostały do końca zaleczone, że poziom nierówności wzrosły wielu klasa średnia, która była za taką ostoją racjonalnej polityki w Ameryce straciła niezwykle do tego jest są turbulencje międzynarodowe, które światowa się zmienia powstają ambitne nowe centra Chiny Indie Amerykę tutaj też by nie do końca odnajduje swojej roli stąd taka takie wzięcie hasła America First, czyli czy zwrócenie się do nacjonalizmu amerykańskiego, który przecież w w wielu środowiskach jest bardzo mocny nie, więc to była mieszanka różnych przyczyn i one nie ustają one pozostają nie mają w tej chwili prezydenta jako lidera mają byłego prezydenta, który zobaczymy co zrobić będzie chciał organizować parkiet będzie chciał przejąć partię demokratyczną wydaje mi kaliską wydaje się niemożliwe jakiś sposób on będzie chciał zachowywać się natomiast determinacja musi odbywać się nawet nie tyle przez odwoływanie niedobrych decyzji Trumpa, bo to co wczoraj zrobił jeden z Lubaniem bardzo korzystne dla nas, bo powrót Ameryki do WHO jest dobry i do paktu klimatycznego Paryża jest dobry, więc w skali międzynarodowej to są decyzje bywają trafione nie natomiast chodzi o detronizacji na rynku amerykańskim to trzeba będzie włożyć wiele takiego wysiłku także politycznego symbolicznego to znaczy z tymi środowiskami jednak podjąć dialog z części tłumaczyć jedną z pierwszych rzeczy, którą musi zrobić to trzeba pokazać dokładnie te zarzuty Trumpa w sprawie wyborów i jak było naprawdę, jakie były odpowiedzi sądu, bo można popełnić błędu katastrofy smoleńskiej to znaczy, że da sobie narzucić narrację o zamachu później właściwie zgubić ten czas, kiedy cała sprawa powinna być dokładnie wyjaśniona, więc i zakazał kwalifikować wtedy, kiedy 14 społeczeństwa wierzy w zamach tak tak no i myślę, że emeryt właśnie ta determinacja powinna zacząć od takiego rzetelnego wyjaśnienia jak te wybory naprawdę się odbyły, że zarzuty 58% zwolenników Republikanów są nietrafione Donald Trump mówił wczoraj zrobiliśmy to po co przyszliśmy dużo więcej ruch, który rozpoczęliśmy dopiero się zaczyna trochę przypominał Arnolda Schwarzeneggera Terminatora, który odgrażał wrócę, a potem jedną z kolejnych filmów mówił my tu BAC miło być jest z powrotem, a może to będzie także Donald Trump będzie funkcjonował zupełnie na marginesie pogrążony w sporach sądowych tak może być też, że ten jego zapowiedź powrotu to wynika z jego ego tego całkowicie nie opanowanego on wewnętrzne pewną sam jest najbardziej przekonano fałszerstwa wyborczy i jest przekonany Amerykanie tak kochają bez trudu wybiorą za 4 lata to oczywiście mylić, bo czas jest nieubłagany i ta aura nawet wśród zwolenników będzie słabła natomiast pamiętajmy, że w tej chwili głównym przeciwnikiem Trumpa tak naprawdę jest jego partia Republikanie, dlatego że dla nich np. stworzenie jakiegoś nowego ruchu mówi się partię patriotów to jest zagrożenie ogromne, bo trzecia partia nigdy nie wygrała wyborów prezydenckich w Ameryce, ale zawsze odbierała 1 partii dużo głosów w tym przypadku byliby to Republikanie sądzę, że może nie do końca taki jawny ale, ale podskórny, a także Trump pójdzie również z tej strony my Demokraci będą robić swoje, czyli będą chcieli przede wszystkim pokazać, że wybór Bidena to jest zbawienie dla współczesnej Ameryki, więc polityczna nie będzie miał łatwej sytuacji poza tym czas, jaki wybiegnie no tak w sensie czysto fizycznym to nie jest przecież młodzieniaszek, a więc jego perspektywa nie jest jakąś taką perspektywą bardzo bardzo wieloletnią co taka drobna ciekawostka przeniósł się na Florydę do rezydencji, która przez kilka lat była w gestii rządu Stanów zjednoczonych pełniła rolę zimowego białego domu, więc jakaś namiastka pozostawić palono w razie marzył o tym białym domu, ponieważ to, że zaangażował się wykupienie tego i już wiele lat temu, o czym świadczy, ale ten wyjazd na Florydę to podział z drugiej strony można skomentować tak Floryda jest najpopularniejsze miejsce wśród amerykańskich emerytów, więc myślę, że jakimś stopniu w trawę może nawet niechcący, ale przyjmuje rolę emeryta, który politycznego i biznesowego na kolejne lata czy Ameryka panie prezydencie ma szansę wrócić do roli przywódcy wolnego świata eksperci mówią, że jak się już uda administracji Bidena trochę opanować potężny kryzys wewnętrzny potraw jest on poza kontrolą to może wyjść z jakimi inicjatywami w skali globalnej marki jest potrzebna tym układzie międzynarodowym dobrze do niego wraca wraca do udzielania materializmu, czyli do współpracy na forach międzynarodowych przez niekonsekwencja Trumpa polega choćby na tym, że z 1 strony walczył z rosnącą pozycję Chin, a z drugiej, wycofując Amerykę z organizacji zdrowia no de facto dawał Chinom tę organizację tak plan na talerzu, więc to, że Amerykanie wzmocnią swoją pozycję w strukturach międzynarodowych wielostronnych moim zdaniem jest korzystne od budowania przywództwa w stylu przed Trumpem będzie bardzo trudne dlatego jednak co się zmieniło i wszystkim jest kwestia zaufania zaufanie zdobywa się długo tracił szybko nawet będę się ta współpraca będzie lepsza będzie bardziej przewidywalną będzie kompetentna myślę o miał NATO Unii Europejskiej w innych strukturach, ale przecież nikt nie do głowy co będzie za 4 lata, bo jeżeli za 4 lata pojawi się znowu jakiś Neo Trump czy postać prawdopodobna trochę podobna to będziemy ten potencjał myślę jednak epoka Trumpa uczy wszystkich na stadion rozpad Unii Europejskiej trzeba bardziej stawiać na siebie to znaczy absolutnie prowadzić współpracę z Ameryką nie bardzo blisko być tym krajem, ale jednak nie zaniedbywać swoich uwag powiedzmy działań to samo dotyczy Europejczyków ma to moim zdaniem opieranie się na tym, że Ameryka zawsze będzie tym parasolem ochronnym dla strefy euroatlantyckiej i trzeba odkładać na półkę trzeba wzmacniać siły europejskiej możliwości także szybkiego reagowania w ramach Europy, więc tu wiele wniosków się osób z tym, że one nie są takie zupełnie świeże tłumaczy moim zdaniem to inne zdefiniowanie roli amerykański zaczęło się jeszcze przed Trumpem, choć oczywiście cywilizowany sposób to był czas Obamy, który bardziej zwraca swoją uwagę w stronę Pacyfiku aniżeli Atlantyku i myślę dla Europy to był pierwszy sygnał, że trzeba bardziej zastanowić się nad tym co my możemy zrobić, żeby upewnić się w tych strukturach takich jak na rok czy inne, a Trump tylko tak podle nie tylko bardzo tak zmienił ten wektor pokazał, że Ameryka po prostu potrafi być egoistyczna do skali nie nie nieznanej przynajmniej od kilkudziesięciu lat, więc Ameryka będzie mogła odbudowywać swoje znaczenie powinno odbudować swoje znaczenie międzynarodowe, ale do roli lidera takiego jak powiedzmy, że na początku lat dziewięćdziesiątych, czyli po upadku związku Radzieckiego powrócić do to co pan mówi ściśle koreluje z wynikami badań, które przeprowadzili Ivan Krastev Mark Leonard przeglądzie prasy cytowała wynik tych badań naszym słuchaczom Europejczycy też wątpią w to, że stany Zjednoczone będą za chwilę znowu liderem przywódcą globalnego świata raczej stawiają na Chiny 23EURpejczyków uważa, że Unia powinna sama zadbać o swoje bezpieczeństwo większość respondentów we Francji Hiszpanii Danii Holandii Portugalii na Węgrzech wybrało Niemcy jako to najważniejsze państwo, na które trzeba się orientować takie przekonanie społeczeństw europejskich to będzie silny impuls dla europejskich elit, żeby zacząć bardziej sprawnie poruszać w tym kierunku powinno być powinno być znowu wszystkim poprzez umacnianie Unii Europejskiej poprzez oferowanie wspólnych polityk działa dobrze Unii Europejskiej po tych doświadczeniach ostatnich lat z Chinami Rosją i ze Stanami Zjednoczonymi czas koniec zagranicznej dziękuję bardzo, zadbać, żeby mieć te wspólne polityki, czyli wszystkich członków Unii w stosunku do tych 3 wielkich partnerów dlatego, że jeżeli będziemy prowadzić prowadzi takiej polityki właśnie narodowe i patrząc na bardzo wąski interes nie na tor perspektywy globalną to będziemy przegrywać, więc wyniki ras Lu oparte są moim zdaniem tego rankingu są tego sondażu są niezwykle optymistyczne, o czym pokazują, że Europejczycy wyciągają większości prawidłowe wnioski oby zatem poszła inicjatywa polityczna Aleksander Kwaśniewski były prezydent panie prezydencie bardzo dziękuję za połączenia dziękuję życzę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA