REKLAMA

Chiny: Jack Ma wrócił

Połączenie
Data emisji:
2021-01-21 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich dzień dobre dzień dobry będziemy rozmawiali o powrocie Jacka ma to znaczy, że można mówić o powrocie to jest pierwsze wystąpienie publiczne od dobrych kilku miesięcy, kiedy Jack ma został tak wydawałoby się publicznie zbeształ i ukarany za przekroczenie dopuszczalnych granic za krytykę systemu bankowego utracono debiut giełdowy Ant Group, czyli tego o właśnie można Rozwiń » powiedzieć giganta finansowego, który Jack ma zbudował on sam zniknął pojawiają się takie doniesienia, że uczy się kaligrafii co właściwie sugerowałoby, że jakąś formę aresztu domowego odbywa teraz pojawi się na wideokonferencji poświęconej edukacji na terenach wiejskich i przemówił do nauczycieli chińskich sam też kiedyś był nauczycielem języka angielskiego, więc wydawałoby się, że to logiczne taka wielka chińska sława, która w tym momencie mówi o tym jak ważny zawód wykonują ci ludzie, ale jeżeli spojrzymy na to od strony politycznej to co oznacza ta to pojawienie się czeka ma po okresie nieobecności potem jego zniknięciu przede wszystkim oznacza, że jakakolwiek była gra frakcji wojna frakcji zakulisowe toczące się, które ma mi bardzo przypadkową ofiarą została zakończona ma został może kompletnie wypuszczony, ale no łączą się to konferencja z domu, więc nadal przebywa w domu, ale pozwolono mu na niej wystąpić ona tej konwencji to też bardzo taki ba mocno poddaje się wystąpienie chwalące partie jak partia się na bardzo wiele jak udało się wyeliminować ubóstwo w Chinach czy to nie było to wystąpienie promujące kwestii nauczycieli tak dalej, ale wykorzystał to, żeby jak oddać swój złożyć hołd partii, który też jest członkiem pamiętajmy o tym, a jeżeli chodzi o w co ciekawe w tym samym dniu w tym samym czasie praktycznie Pekin ogłosił nowe przepisy antymonopolowe dotyczące płatności firm zajmujących się finansami w internecie czym finansami gminnymi szeroko rozumianymi, które tak naprawdę uderzają mocno właśnie one Group i przekreślają jej karierę jako możliwość Przemienienia jak duży bank, który i zdolność odgrywania samodzielnej roli na rynku finansowym Fina to wszystko razem składa składa się z 1 całość ma ja mu krzywda oczywiście nie stanie będzie mógł nadal działać będzie ograniczony prawdopodobnie nie lub bardziej formalnie straci kontrolę nad Ant Group możliwe, że figuratywne będzie nadal szefem, jakby posiadał, ale de facto będzie ktoś z ramienia partii jakiegoś P.P. ten zarządzał, a równocześnie sama się przy stanie nie stanie będzie mógł nadal kontrolował przynajmniej część swojego imperium zbudowanego wokół Alibaby to jest bardzo ciekawa historia ona oczywiście jest fascynująca bardzo wielu powodów wcale niekoniecznie, dlatego że rzekoma wydawałoby się tak zaatakował ten system bankowy w swoim przemówieniu faktycznie tam porównywał banki chińskie do zdaje się z lombardów natomiast wielu zwróciło uwagę na to, że macie auto z kartki swoje przemówienie po pierwsze, on nigdy wcześniej nie czytał kartki nie bardzo dobre wyczucie tłumu świetnie świetnym mówcą wiele ludzi uwierzy wie jak się zaprezentować, więc na co ta kartka to było pierwsze pytanie drugie pytanie było takie czy zwariował, bo doskonale przecież wiedział co wolno, czego nie wolno i wiedział, że takie wystąpienie będzie kosztowało jego kariera być może będzie kosztowało przede wszystkim gigantyczne pieniądze jego firmy tak się też stało tam też policzył, że każde 60 sekund jego wypowiedzi to jakieś 12 miliardów dolarów dla Ant Group czy jakieś takie historie nie pamiętam, jaka to była dokładnie kwota, ale każdy może porażająca wydawało się, że nawet już tamto wystąpienie publiczne było w pewnym sensie kontrolowanej ukartowane rząd miał dokonać takiej publicznej publicznego aktu samokrytyki czy w pewnym sensie wystawić się na strzał i potem zniknąć czy pan się zgadza z taką interpretacją, że to już mogło być właściwie teatralne czy to na pewno było teatralne, bo nie tylko moim zdaniem on nie był wystawiony na strzał ani wystawimy nasze tylko reprezentował grupę wewnątrz reżimu, która uważa, że silniejsza będzie mogła nie istnieje sposób próbowała przyszedł do ataku zwiększy swoją wagę siły wewnątrz reżimu okazało się, że siły występujące przeciwko tej grupie, jaki ludziom powiązanym głos biznesu powiązanym z tą grupą są słabsze i szybko zostali przy nim przetrącony kręgosłup i właściwie o tym kto z tej grupy był, jaki zasięg by wszystko związana z utrącenia tej grupy będzie miała miejsce dopiero przekonamy się czasem, bo to w Chinach nigdy nie wypływa ona od razu musi o tym dowiadujemy czasami miesiące później okazuje, że ten stracił stanowisko tamten stracił stanowisko ktoś został aresztowany za za korupcję tak dalej to wypłynie dopiero z czasem, a my jako będący wypchnięty do przodu trochę przez to grupę jako osoba popularna też zależna od niej wewnątrz reżimu został też ukarany, ale wątpię, żeby on miał jakąkolwiek kontrolę ma rację w tym sensie, że nie miał kontroli nad tą sytuacją został zamknięty, ale nie zastępcą moim zdaniem podstawiony do są raczej to była próba przejścia może nawet desperacka próba tej grupy zdobycia, jakby większych wpływów co obrony naszych kończono w taki sposób kim tak naprawdę musiała skończyć po prostu przegraną rozumiem, że ta kartka i ten rodzaj prezentacji tych idei owej grupy, która stała za jakie ma była też takim sposobem jego własnym sposobem na zdystansowanie się trochę tak mówi, żeby ta osoba jest on po wysłał sygnał do to szefa wszystkich szefów nie, czyli Kinga robi to bolesna do tego zmierzony, ale ta tonie ja chcę ocalić od adresu są też rynek to się okazało skuteczny, bo zaraz potem się wycofał z życia publicznego zniknął w swoim domu był w jakiej formie aresztu domowego jako członek partii nie podlega organom ścigania czy rozwoju wymiarowi sprawiedliwości tylko org komisji do spraw dyscypliny partyjnej, więc prawdopodobnie dyscyplinie komisja nakazała mu prosto siedzieć cicho i zostać w domu, ale wykonał się pod u teraz ukorzył, więc myślę, że jakby wyjdzie z tego w całości w tym sensie, że Rosja nie zostanie ukarany może pewnie jakaś grzywna coś trochę będzie stracić pieniędzy na pewno straci Ant Group to na pewno, bo system finansowy czy ci, którzy zarządzają wewnątrz partii systemy finansowe są nie chcą po prostu tak dużego organizmu, który mógłby funkcji, które by funkcjonował w chińskim systemie finansowym jego porażka upadek mogłoby pociągnąć cały system dlatego oni są po prostu rozbić te firmy zajmujące się finansami przez mobilnymi i finansami w internecie na kilka mniejszych organizmów tak, żeby któremuś z nich coś stało to one nie pociągną za sobą całego systemu finansowego Hare, czyli w tym szaleństwie metoda nie chodzi tylko zniszczenie rzeka ma to nie chodzi o wojny personalne nawet nie chodzi o wolny wojny frakcyjne tylko to w pewnym sensie ochronę systemu to jest takie działanie nie wiem na poziomie komisji nadzoru finansowego coś takiego tak czy te wszystkie te są to te wszystkie 3 płaszczyzny, które pan wymienił są prawdziwe geny są wszystkie równie ważne i po prostu tak naprawdę Jack ma znalazł się w oku cyklonu trochę na własne życzenie swoje zachowanie w ostatnich latach częściowo nie mają z tego wyboru po prostu zaczynał karierę robił pieniądze w ramach określonej konfiguracji wewnątrz partii i stał się zakładnikiem tej tej swojej sytuacji po prostu o znalazły tam się znalazł autorzy publicznie znaną osobą tylko przysporzyło po problemów, ponieważ trudno być popularnym w kraju, który właśnie rozwijany kult jednostki nie są ku swojej jednostki czy to było jasne jak rozumiem, że prędzej czy później może dojść do jakiejś formy zdarzenia klinczu tarcia między nim się dzień będzie, jeżeli on budował swoją pozycję w oparciu o ten sukces biznesowy w oparciu o swoje pieniądze miał tę opinię najbogatszego Chińczyka jeszcze do tego pojawiał się w programach telewizyjnych funkcjonował jako gwiazda rozumie, że to siłą rzeczy w tym systemie politycznym w tym systemie państwowym musiało doprowadzić do konfliktu rządu od dawna mówi, że siedzi Kinga nie lubi prawdopodobnie powód jest prosty rząd to bardziej popularne wśród Chińczyków niż się dzień 5 to wystarcza, żeby mieć kłopoty w Chinach, a dodatkowo jego aktywność na rynku finansowym plus powiązania wewnątrz systemu w trój nas powodowały znaleźć na celowniku jest właściwie to zdarzenie, jakby jego utrącenie było nieuniknione i propaganda został w mediach społecznościowych już od lat podkopywania jego pozycję pojawiają się bardzo rządem naśmiewają się z niego wyśmiewając się jego zachowanie głosy krytyczne w stosunku do niego by modyfikowane w media społecznościowe te, które próbował go bronić były losowane itd. jest była kampania przygotowywane od dłuższego czasu, a teraz po prostu nadarzyła okazja 1417 za chwilę wrócimy do rozmowy połączenie czternasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich rozmawiamy o Jacku ma jego przedziwnych losach w ostatnich miesiącach, ale pomóc może trochę szerzej w ogóle jego biografii i o pozycji takich osób w chińskim systemie takich przedsięwzięć gospodarczych jak najpierw Alibaba potem Ant Group i Alipay, bo to oczywiście chodzi o te mikropłatności, które Ant Group rozwijał, które stają się właściwie są przyszłością finansów to to siłą rzeczy nikt nie dziwota, że akurat Ant Group tutaj zostało w pewnym sensie tak z taką uwagę i ostrożnością przyjęta przez biznes przez polityków czy może raczej rozbite rozczłonkowany, jeżeli możemy się spodziewać takich gestów warto chyba cofnąć do tego jak w ogóle wyglądała kariera rzeka ma tak szeroko patrzącą teoretycznie zaczął jako prosty nauczyciel języka angielskiego, który wyjechał wsie zostaną zorientował się jak tam działa internet wspaniale, a w Chinach jakoś blado i zaczął tę rzecz rozwijać w kraju, ale to jest pytanie to znaczy na ile pomysł jednostek mobilność jednostek ich Innova takie nastawienie proinnowacyjne, jakie to właściwie miało szanse, jakie oni mieli narzędzia w tym systemie, jakim jest system Mono partyjny system chiński jak oni się w tym musieli poruszać, żeby rzeczywiście tworzyć swoje firmy na ile te filmy były rzeczywiście ich to jest pytanie, które się nasuwa w przypadku Jacka, ale przecież nie tylko w jego wypadku, bo w przypadku założyciela chwała też można podobne pytania stawiać czy przede wszystkim, jeżeli duże nieporozumienie bo kiedy mówimy, że finał jest jakaś firma prywatna to robię do skrót myślowy, który był łatwo rozpoznawalny na Zachodzie przez odbiorców rzeczywistości coś takiego firma prywatna firma nie ma jest za firmy prywatnie zarządzane to oznacza, że osoba zakładająca działalność gospodarczą itd. w miejscu 4 premie teoretycznie praktycznie to różnie bywa zakłada działalność gospodarczą to w ramach swojej jednostki administracyjne, przy której podlega, ponieważ chińska konstytucja chińskie prawo gwarantuje państwu monopol na posiadanie środków produkcji nie tylko ziemia także środków produkcji w efekcie to osoba, która tworzy jakiś przedsiębiorca, nawet jeżeli inwestuje w nieswoje pieniądze współwłaścicielem tego przedsiębiorstwa jest zawsze państwo, jakiego stopnia państwo pozostawia danej osobie zarządzającej takim przedsiębiorstwem prawo do zysków prawo do zarządzania itd. tak dalej nawet sprawy prawo do sprzedaży swoich udziałów w tym przedsiębiorstwie czy właściwie prawa u swojego swojego prawa do zarządzania czerpania zysku z tego przedsiębiorstwa, ale na poziomie takim najbardziej proste formalnym to przedsiębiorstwo nadal jest poniekąd własnością państwa i tak naprawdę odebranie koszt takiego takiej działalności gospodarczej to jest 1 podpis 1 decyzji administracyjnej tak dalej toczyć się nie dzieje na masową skalę Fina co z tego powodu bo to by zabiło jakąkolwiek przedsiębiorczość ludzi w efekcie domniemanie, że władza tego nie będzie robić, bo to będzie szkodliwe dla władz, ale formalnie teoretycznie to w ten sposób zostaje zasada taka osoba, która zaczyna działalność gospodarczą musi być powiązanie jaki, z którymi klubami partyjnymi jakimiś biznesmenami, którzy już mają powiązania z władzą zresztą się być władza lokalna to nie jest nigdy ktoś na wysokim stanowisku to wszystko odbywa na poziomie lokalnym to są prowincje czy ocena czasami są władze nie prowincji stopnia prowincjonalnego, ale prefektura innego, które bardzo mocno są zainteresowane rozwijaniem określonej działalności takiej osobie zgłoszą do władz mogą liczyć na bardzo atrakcyjne kredyty pomoc w założeniu przedsiębiorstwa działalności tak dalej, ale one są zawsze bardzo powiązane z systemem to nie są osoby przypadkowe, a rozum to jest dobry przykład od chwały chwały i zaczął działalność został założony przez pana Real w taki specjalnej strefie ekonomicznej wszędzie, ale jego była żona była dyrektorką zarządzającą przedsiębiorstwem państwowym, który zarządzał to strefa ekonomiczna, więc tutaj by to były po pierwszy powiązań on oczywiście wcześniej był wojsku zajmował się w Instytucie badawczym zajmował się łącznością po odejściu wojska przez jakiś czas pracował w państwowym przedsiębiorstwie naftowym, gdzie uczą się biznesu prostu uczył się jak działa biznes i nagle postanowił założyć przedsiębiorstwo telekomunikacyjne, które zaczynało, gdzie są działalność, a także importował do Chin centrale telefoniczne, ale jak wiadomo też centrale telefoniczne może mieć ochronę kontrwywiadowczą, więc nie przypadkowo ktoś, kto wcześniej służył wojsku zajmował się łącznością założył firmę, która importuje centrali telefonicznej tak naprawdę ma duży monopol na w niektórych prowincjach na na sprzedaż Central telefonicznych on raz, a potem zaczyna od importu tych Central telefonicznych potem zaczął sam produkować później zaczął się ze swą działalność na inne aspekty sektora tele informacyjne go to w ten sposób zbudowane, czyli rozumiem chce mieć jakieś zaczepienie w systemie, żeby zaczęli robić karierę, a utwór, ale pomysł musi być twój czy pomysł musi być twój po pewnym sensie jakiś potencjał być może nawet kapitał, ale trzeba mieć tzw. jakby ta rosyjska powiedzieć Krysia, czyli ktoś musi roztoczyć parasol ochronny nad tym przedsięwzięć na je w pewnym sensie autoryzować od strony partii, żeby się rozwijało tak autoryzować później oczywiście chronić przed konkurencją w konkurencjach ciebie nie wygrywanie zniszczyła i później staje się członkiem, jakby jesteś klientem tej sieci klientelistycznych wewnątrz partii to jest staje się częścią i twoje powodzenie twojej firmy twojej kariery jest dużym stopniu powiązane z losami tej grupy klientelistyczne tak tak powiedział wcześniej ta grupa artystyczna zazwyczaj działa na poziomie lokalnym, ale ona sprzedaje swoje poparcie z kolei dużym barwną funkcjonujące na poziomie prowincji baronowie prowincjonalni dają swoje poparcie komuś taki walczącym o o tron cesarski nazwijmy to w ten sposób chciał w ten sposób działa i łodzie, które twoja sieci klientelistyczne zderzy się jakoś wnosić o kole internistycznym albo twój Baron poprzez złego barona w Pekinie na to też spada kłopot to spotkało właśnie rzekoma dużym stopniu, czyli rozumiem, że można sądzić, że tutaj faktycznie ci, którzy reprezentowali system bankowy powiedzieli nie nie nie przejdzie taki pomysł, że to Ant Group jak zacznie przejmować naszych klientów przejmować te wejdzie nasz obszar tak taki to się zdarzyła 1 sieć elektryczna drugą na to nałożyła dyskusja wewnątrz partii na tę na temat jak ma funkcjonować system finansowy czy może pozwolić na istnienie dużych organizmów finansowy, który upadek stwarza kłopoty na to nałożyły kwestie osobiste niechęci Filipinka Jacka ma no i receptą na kłopotach, ale ja bym naprawdę przestrzega przed wprowadzaniem tej sytuacji tylko jednego z tych aspektów te wszystkie 34 nawet aspekty są równorzędne i po prostu doprowadziły do tego co pan jest właśnie taką nazwę effector myśli pan, że Jack ma znika jedyne stałe ciąg gdzieś będzie jeszcze jakoś tak po satelity ku krążył w tym systemie, ale już nigdy nie będzie tym to supergwiazda, którą był do tej pory gwiazda na pewno nie będzie tak powiedziałem ten system staje się coraz bardziej autorytarny czy aż 1 powraca do do korzeni totalitarnych do kultu jednostki w tym, a to oznacza, że nie ma miejsca na gwiazdy błyszczące bardziej niż wschodzące słońce, czyli sekretarz generalny, więc tak gwiazda będzie musiała przyćmi nadal będzie funkcjonował nadal będzie działo, bo o, bo nie może być zniknięć totalnie bo to by wystraszyło innych dużych przedsiębiorców tych ludzi, których powiedzieliśmy wszystko muszą mieć pomysł partia nadal potrzebuje ludzi, którzy mają pomysł przyjdą do niej w ramach sieci klientelistycznych, które ona stworzyła pod parasolem będą coś wymyślę będące kreować partia nie może wszystkich ich cen na dzień dzisiejszy jeszcze zniszczyć wystraszyć, więc nie może też zlikwidować kompletnie zmarginalizować, jakie ma, że on będzie nadal, ale jemu pokazano, jakby wyznaczoną granicę przez poza, które on już nigdy prawdopodobnie nie odważy Rosji, chyba że zdecydował ucieczek z Chin, ale to znaczy, że tak naprawdę by z pozycji miliardera zostałby zredukowany do kolejnego milionera działającego dziś w ciepłych krajach i żyjącego przeszłą chwałą to jest właśnie istotne, żeby pamiętać o tym, że te porównania np. czekam z Chodorkowskim też są kompletnie nieuprawnione, bo Chodorkowski tra stanowił rzeczywiste zagrożenie dla interesów Putina dla interesów Kremla faktyczną chciał być konkurencją polityczną Jack ma jedynie takich aspiracji nie nigdy nie on po prostu został wciągnięty w grę, która go przerosła poniekąd na własne życzenie, ponieważ nie niedostatecznie szybko zorientował się sytuacji, ale z drugiej strony buty zakładnikiem sytuacji, którą wszedł już lata temu, czyli czy na kilkanaście kilkadziesiąt lat temu zaczynałem biznes tak naprawdę niewiele mnie poniekąd był biernym aktorem całej sytuacji, a teraz po prostu udało mu się z tego wywinąć myślę po jakich w jakim stopniu może nawet odczuwać ulgę, że wynik z tego głowę w 1 kawałku i znowu może wspierać wiejskich nauczycieli dziękuję bardzo, z tą Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich państwa moim gościem 1434 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA