REKLAMA

Jezus jako uchodźca przybywa do Polski. Podcast z Jakubem Żulczykiem

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-01-24 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 10:44 min.
Udostępnij:

Kolejny odcinek z cyklu "Archiwum Radia Książki", tym razem ze stycznia 2020 r. W nieodległej przyszłości naszym krajem rządzi Ojciec Premier, a w parlamencie zasiadają mężczyźni w koloratkach. Polska nie jest już członkiem Unii Europejskiej. Wypowiedziała ważne międzynarodowe umowy, a odkryte niedawno bogate złoża surowców mineralnych uczyniły z niej państwo niezależne ekonomicznie. Na ulicach o porządek i etniczną czystość dbają nie tylko policjanci i żołnierze, ale także bojówki, wśród nich Prawdziwy Faszyzm. Członkiem tej właśnie organizacji jest Gruz, bohater najnowszej powieści Jakuba Żulczyka "Czarne słońce". W rozmowie z Michałem Nogasiem Jakub Żulczyk mówi między innymi o tym, w jakich okolicznościach przyszedł mu do głowy pomysł napisania "Czarnego słońca". Wspomina o ryzyku, które podjął, o reakcji na książkę, o tym, co naprawdę go we współczesnej Polsce przeraża i jak reaguje na nieprzychylne recenzje, których niemało pojawiło się po premierze powieści. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej jeszcze jedno spotkanie z archiwum Radia książki tym razem o czarnym słońcu ósma 10 podcast gazety wyborczej Michał Nogaś dzień dobry państwu w niedzielę w ósmej 10 Jezus jako uchodźca przybywa do Polski do Polski, która rządzi ojciec premiera w parlamencie zasiadają mężczyźni w koloratkach nasz kraj nie jest już członkiem Unii Europejskiej na ulicach o porządek etniczną czystość dbają policjanci żołnierze i bojówki wśród Rozwiń » nich prawdziwy faszyzm w styczniu 2020 roku o czarnym słońcu rozmawiałem z jego autorem Jakubem Żulczykiem zaprasza książki magazyn do czytania wyborcza PL oraz Audioteka przedstawiają w radiu książki rozmowy o literaturze zapraszam Michał Nogaś dzień dobry państwu odcinek dziewięćdziesiątych dziewiąty wspólne przedsięwzięcie biblioteki, która nas gości wyborczej PLI książek magazynu do czytania naszym gościem jest Jakub Żulczyk dzień dobry dzień dobry witam bardzo serdecznie na początku zaczniemy od gratulacji, bo właśnie dowiedzieliśmy się, że pół 1 000 000 książek sprzedałeś no Super dzięki bardzo to jest wieś to co moim czytelnikom pogratulować Hel, ale spoko bardzo się cieszy no to jest fajne to fajny wynik 300 000 z tego też ślepo za oświatę, ale to gros tego się tak no 23 tego się sprzedało po serialu wzgórze psów też stówka gdzieś czarne słońce tam ze 4 dychy, ale przez 2 miesiące już są bardzo dobre wyniki nie są naprawdę dobre wyniki tych nowych jak potrzeby czy też tych po starych książek także, bo są bardzo bardzo dobry bardzo fajne wyniki bardzo bardzo się cieszy nas postarzają PiS tych książek pod tym kątem, żeby one one były bestsellerami tylko pisze je po prostu tak jak umiem tak, żebym no i miał z tego co jakiś fan wieś nie zanosi się przy tym aspiracji rozmawiamy czy zauważył gość zainteresowani twoimi innymi książkami po śledczy ze światem tych, którzy sięgnęli tak książkę tak tak tak wzgórze psów na pewno wzgórze psów na pewno nie wzrosło tor tak tak tak wzrosło trudno, jeżeli będziemy się krzyki dokładnych wykresów, ale pewne lekarz część Czytelników to po prostu zainteresowała się mną jak autorem i jakby doszła do wniosku, że lista inne książki, które napisały, ale też te drogi interesowania się są bardzo różne do końca nie śledzę je starannie prowadzić, jakby badań biura opinii publicznej na temat Jakuba Żulczyka wie, ale tak tak na pewno, ale co się stało powiedz, że w tłumaczeniu Marka Kaźmierskiego, który również zajmuje się tłumaczeniem poezji tłumacz m.in. wieżę, ale także gorzowskiej byli nominowani do ważnej nagrody w Kanadzie tłumaczy Tuwima i polskich poetów międzywojennych nagle za chwilę w wielkiej Brytanii ukaże się Ślepnąc od świateł Marek sam do mnie przyszedł Marek z taką bardzo fajną w ogóle bardzo ekscentryczną postacią i takim kursie wieś wolnym wolnym ptakiem stosunek trochę jest taki trochę artysty, który godzi Atlantydy strasznie gruby jest bardzo dobrym tłumaczem i sądownie po prostu przyszedł i z taką właściwie właściwą sobie emfazą powiedział, że uważa, że jestem geniuszem i że trzeba po prostu się zająć mną jak najszybciej tłumaczy moją książkę poszliśmy trochę z tym na odwrót, bo po prostu by wydawnictwo podpisał umowę ze światem książki z polskim granicom NATO tłumaczenie i potem myśmy już nie próbka nie sam plan tylko jakby całą książkę sprzedawali na rynku Wielkiej Brytanii i byli zachwyceni tym tłumaczeniem jak Brytyjczycy i roboty Super, bo Marek poszedł bardzo ciekawą stronę, jakby tłumaczeń tej książki mianowicie takie trochę zrobił pod brytyjski rynek, bo ja np. odruchowo, dlatego że tych dużo więcej konsumuje takiej kultury amerykańskiej to odruchowo tłumaczył takim slangiem amerykańskim, zwłaszcza taką flagę część potoczną, a Marek poszedł bardziej w Kopnej w i w ten taką taką brytyjską jednak przelot każe takim w takich Guya Ritchie druga to posłom i tę książkę, czyli taką londyńską badać tak tak taki efekt jest Super nie na poziomie języka efekty Super ten wydawca mój brytyjski de Press to był naprawdę bardzo spodobał tłumaczenie i wieś i był zachwycony no zobaczymy w moich co tam go trochę tam mego co się porusza na tym na tym rynku to to pewnie będą też inne książki zobaczymy istnieją wzgórze czarne słońce jest bardzo zainteresowany ten ton także zobaczymy nie chcę zapeszać też, bo to wieś nigdy nie wiadomo będzie trzymał kciuki Marek Kaźmierski zresztą swój tłumacz to jest taka osoba, która ostatnio ogłosiła, że kolejny Polski Nobel będzie dla Jakuba Żulczyka między Wałczem, a to nawet jeszcze tak staram się czy tego akurat widziałem słuchaj no skoro Marek mówi to może tak będzie nam Marek przed, gdzie ostatnio widziałem z Markiem i zapytam czy czytał moją nową książkę powiedział, że wszyscy będą za 10 lat to ta książka będzie jak Wiesiek najmniej Lewandowscy będą pamiętać, że coś co robili, kiedy nasi ukazała to mówię to ciekawy bardzo fajna faza Marka i takiego taki w ogóle jego o niego taki lot językowe skoro mowa o swojej nowej książce to już nie siedź powoli czarne słońce okazało się w październiku 2019 roku teraz przyznał sobie szczerze jako osoba, która odłożyła trochę z powodów głównie całe stoły z Noblem, które tego na później, żeby w spokoju przeczytać, że czytam książkę z rosnącym podziwem w stosunku do siebie, a to z tego powodu, że myślę sobie tak jeszcze wtedy nie wiedzieliśmy o tym, że będzie jest taka świetna sprzedaż książki będzie brytyjskie wydanie właściwie ścieżka była bardzo prosta wyznaczona przez serial ogromną popularność można było iść dalej odcinać kupony, a ty poszedłeś po kontrze zupełnie wbrew temu, czego być może wiele osób od siebie oczekiwało czy tego rodzaju ryzyko za chwilę będziemy mówili, o czym jest książka i czym wiąże się to ryzyko może się wiązać czy ona jest kuszące wystąpi nawet dla mnie nie było ryzyko tylko to było wykorzystanie okazji, bo od dawna miał taki przewrotny pomysł na taką książkę od dawna od dawna chciałem napisać nie miałaby krystalizować jego pomysł, ale samo taką wieś są po prostu taką taką tak by idee powiedzmy nosiłem w sobie ja po prostu zawierałem ręce, żeby to zrobić tylko kurczę no bałem się, że to, jakby ten ten granat nie będzie miał wielu po prostu wystarczające, jakby tutaj wystarczającej liczby kaloryczności, iż chodzi o siłę rażenia i dopiero teraz jakby kiedy zobaczył, jaki po prostu pierwsze na świat, jaki odniosła sukces, jaki odniósł sukces serial to do sądu wniosku trzeba po prostu wieś Kuć Kuć żelazo póki gorące no i widziałem po prostu od razu, że jak czarne słońce to będzie moja następna książka no gdzież tam na pewno zaryzykowałem, ale ryzyko po pierwsze to on się opłaciło wieś bluzki z książkami pokazała, że moi Czytelnicy strasznie mi ufają to jest pierwsza rzecz mówił by zacząć od końca od końca mówimy o recepcji tej książki te nierozerwalnie związane z tym z tym co pyta moi Czytelnicy bardzo ufają, a po drugie, też zobaczyłem jak bardzo ciekawy jest po prostu taki, że odbiór moich książek matki jest pewien konkretny schemat Adamska ze Ślepnąc ze wzgórzem było podobnie najpierw jest taki moment takiego jak już trochę zrozumienia trochę hejtu, bo czytelnik bierze taką książkę mają do ręki jest po prostu zachęcony dlatego ta książka sprawia pozory wysokiego gatunku wpasowanie się jakiś schemat także Ślepnąc od świata to było takie nowoczesne dual, a wzgórze psów to taki kryminał psychologiczny myślę, że cała wieś tak tak anty utopia, ale trochę te książki uczeń mieszczą się w tych formach i ten ten czytelnik jest taki prostuje zaczyna być zdezorientowany i nagle taka fala i wzgórze psów było tak samo zrobiła taka fala, więc po prostu takiego takiego niezrozumienia pamiętam, że było po wszyscy pisali, że kurczy ta książka jest długa w ogóle nic się w niej nie dzieje, że jakaś taka totalnie minorowe taka po prostu na 1 tonacji 800 stron, o co chodzi nam w dwutygodniku napisała jakaś krytyczka w ogóle to jest taka decyzja jest po prostu gotycki Złotopolscy czy coś takiego zła jakiś takiej ciekawej metafory, a teraz przy czarnym słońcu nagle wszyscy piszą też mają lepsze książka, że to jest w ogóle wspaniała dziękuję panu, że tę książkę pan napisał zostaje wiadomości typu wiesz, jakby pana tam światopoglądowe rejestry w ogóle, jakby się z nim sprzeciwia, ale dziękuję panu wzgórze psów, bo to jest piękna książka nagle okazuje, że jest minęły 2 lata, jakby tylko recepcji czytelniczej mówi, że nagle na sanki tam jest arcydzieło no i pomnik miał takie intuicję, że ZZ czarne słońce będzie podobnie należy ta książka były takie skrajne reakcje bardzo tak polaryzuje Czytelników, ale jak napisze następną książkę to wtedy wszyscy będą mówić, że kurs, ale ta to jest taka dziwna czarne słońce to się udało jest to o co chodziło także, ale spokoju dobre jest ciekawym podoba to może teraz poproszę, żeby się powiedział w kilku zdaniach o tym co się dzieje w czarnym słońcu Muhammad Turka tak w sensie to ściąga z matury to znaczy ja mogę zacząć opowieść to jest Polska nieokreślonej przyszłości, ale raczej wydaje się bliższe niż dalszej kraj, w którym władzę przejmuje kościół katolicki oficjalnie dodajmy w sejmie siedzą panowie w koloratkach w rządzie na czele z ojcem premierem panowie w koloratkach rządzi racja, który nazywa się Polska katolicka przejmuje władzę po liberała ach, natomiast na ulicach dochodzi do takiej sytuacji, w której nieustająco ktoś z kim się tłucze bije sytuacja się radykalizuje społeczna władzy na ulicach właściwie przyjmują albo bojówki albo bojące się ich policja jest naprawdę niebezpiecznie to jest pierwsza warstwa tego Polska wychodzi z Unii Europejskiej także konwencje międzynarodowe tak, ponieważ staje się samowystarczalna energetycznie jak u nas pod Kreta jest taki wątek, że są znane jest uzależniona jest ropa i gaz na Bałtyku, które nabyłem chcę być złoża eksploatowane i z tego powodu Polska, jakby podejmie taką decyzję, że są ekonomiczne podstawy ku temu, aby wyjść wyjść z nic nie zmienia faktu, że dla Unii podstawą dla całej Europy Polska wykonuje tę brudną robotę, tworząc takie fikcyjne samozwańcze państwo na południu autonomiczną Republikę karpacką czy takie trochę Naddniestrze i tam blokujące by napływ uchodźców klimatycznych w tym miejscu dokładnej, lokując w takich obozach de facto koncentracyjnych i oczywiście rodzi pytanie, które musi pojawić, nawet jeżeli ona zdaje się lekko banalne o impuls powód, którego napisałeś książkę o pomysł, kiedy dzisiaj wyświetlił jakich warunkach to pomysł bezpośrednio to pamiętam powiedziałem o tym wywiadzie z Magdaleną Rigamonti potem Rafał Ziemkiewicz napisał na Twitterze, że potrzebuje psychiatry egzorcysty co było bardzo zabawne, ale potem w ramach zemsty, bo miałem w domu jakieś książki Rafała Ziemkiewicza, gdyż tam okazało się, że dzięki trans 3, ale bliższe fantastyki jeszcze czy nie publicystycznej uważam, że całkiem niezłą kiedyś te dzięki 1 książkę publicystyczną napisał Polak stworzyć książkę nawet podobała tam były bardzo tak jest konny był taki do końca gdzieś tam za zasadzone tam było naprawdę taki park trzeba rozpoznać już wkurzyłem po prostu okrada nosiły książki używane do biblioteki oddawałem jakieś takie, których nie potrzebuje takich wielką torbę książek i są skorzy już nie będę tych gościa, który wyzwał świrów nie będę trzymał książek w domu Sosnowskiego książki do biblioteki po prostu i jest, bo nie wyrzucam książek na śmietnik mam taką zasadę żadnej książki nie rzuca na śmietnik no tak to była taka moja mała zemsta natomiast, chociaż za rozliczenia dostanie biblioteczne także nie wiem czy aż tak bardzo zemści, o ile ktoś weźmie ile ktoś weźmie w każdym razie dobra dajmy spokój, bo to niema znaczenia powiedziałem o czymś takim, że byłem takim bezpośrednim impulsem było to, że byłem w Watykanie i tam po prostu by kurs tam są do głowy Całek religijny wątek tej książki, bo miałem takie no tak bardzo nieprzyjemne uczucie przebywania w jakimś po prostu wie kurtce centrum dowodzenia mocno nie sympatycznej lekko gangsterskiej korporacji, która po prostu od kilkuset lat gromadzie gromadzie gromadzie gromadzi gromadzi i tym głównie zajmuje obrotem kapitału i jakby wyrządza bardzo mnóstwo zła i tak naprawdę i takiego im bezpośredniego mniej pośredniego tak naprawdę kuny zajmują się tym obrotem tego tego kapitału i tu po prostu bardzo taka refleksja taka taka prosta myśl jakieś metafizyczne uczucie, ale tak naprawdę to przyczyny były 2 takie 22 główne powodowane przez taką książkę po pierwsze, całe życie byłem takim człowiekiem dosyć straszliwym i bardzo takim lękliwy i bardzo mocno bałem się o przyszłość jeszcze jako dziecko miał takie jest jako dziecko przeżywałem dosyć mocno to co mniej więcej chyba teraz przeżywamy już tak zbiorową, czyli taki wiesz taki detektywistyczne lęk przed nadchodzącą apokalipsą tą ekologiczną społeczną nuklearną czy wszystkim połączonymi tak dalej to wypada już w szkole podstawowej jako dziecko, które bardzo miło czytać kolekcjonować informacje też liczyłem sobie karty lasów Amazonii było wy ciętej jest wycięta dziurą ozonową i tak naprawdę zmianą klimatu globalnym ociepleniem szóstego przyjmowałem typu, bo wiesz wtedy też o tym mówiło się przy tobie pamiętam jako dziecko miało to geograf tylko wtedy mówiło zmiana klimatu mówią efekt cieplarniany pamiętam, ale miał od 2 na lekcji w podstawówce, ale mam już prawie 40, więc wiesz, więc to też jest także jest coś co kto sobie co myśli rok temu, ale w pewnym momencie sąd do wniosku, że się z tymi lękami nieważne różnymi takimi pojazdami, które coraz bardziej nas ogarniają, bo Kurtza, jakby takie rzeczywiste powody do tych leków to jest jedno ale by to jak one są też nas po prostu podsycane przez to, że jesteśmy bombardowani ogromną ilością informacji i te informacje walczą między sobą po prostu palmę pierwszeństwa, a walczą o to wprost używających naszych emocji, jakby spróbować oddzielić głowy nam się w ogóle taką trochę książkowych bojaźń, ale trochę też sobie z tymi różnymi lękami bojaźń nami z 1 strony trochę odczarować z drugiej strony i z nimi po prostu na jakąś taką konfrontację, bo sami są niepotrzebnie tak paraliżujące, a po trzecie to po prostu napisać książkę, która dałaby jakąś po prostu wieś nadzieje, jakkolwiek to o po prostu górnolotnie brzmi albo jak bardzo nie jest jakby spali na panewce uważam, że powodów do nadziei tak naprawdę bardzo bardzo dużo to, że żyjemy tu siedzimy rozmawiamy z kimś takim powodem by mieć nadzieję, a drugim takim wątkiem jest to, że nie zawsze interesowały ruch neofaszystowskie i skrajna prawica gdzieś tam i zawsze był to dla mnie temat do któregoś próbowałem się zabrać na różne sposoby i miałem dużo różnych pomysłów na różnych sfer, które dotyczyły, ale zawsze wychodziło coś takiego kurcze coś było jest zawsze myślałem i wychodzimy z Kielc już była, bo to było niepotrzebne komentuje pomysł z taką książkę, która działa by się w latach dziewięćdziesiątych w Mławie nie wiem czy pamiętacie gromy w naczyniu pogrom pogromem dlatego tej sytuacji nie nazwał bo jakby wydają się, żeby był, gdyby morze do historii przeszłość nawet takie hasło tak godzenie w groteskę trochę dyskusja nomenklaturze tam nikt za bardzo nie zginął, więc nie wiem czy można, a atmosfera była pogrom oby atmosfera była programowa natomiast była sytuacja takiego jest po prostu no taki wojny domowej małej można powiedzieć, że ci Romowie rzeczywiście tam ucierpieli, bo to była taka sytuacja, że po prostu ławy mieszkał król cygańskiej jego syn bodajże zajechał i to Arka sytuacja, która w ogóle napięcia wtedy wszystkie wybuchły, że jego cen zabił chyba dziewczynę jadąc pijany samochodem czy coś takiego wtedy tam była sytuacja i ja polecam taką książkę, które się, że to siedziało wtedy mowy także w 70 rozmowa z bardzo blisko mojego rodzinnego miasta to są to są tak by moje strony i tam bohater miał być właśnie wtyki nazwiskiem hit, który jedzie tam ma w ogóle wtedy przebywa i to, aby lek. Story między ski nawet z kim herbem Cygankę mają taki pomysł z taką książkę żeby to by się działo w tym anturażu wieś ale jakby nawet robimy przymiarki im się to podobało, ale potem zaczął z tego wychodzi trochę takie trochę Ślepnąc od świata tylko po prostu jest jakby zna zna ona z listą jako głównym bohaterem nie i tak coraz bardziej czułem coraz bardziej są to nie tędy droga nie tędy droga i kurtce pewną złapałem się na tym, że moja potrzebuje jakiegoś takiego już tak, bo wszystko bardzo chcę obśmiać wiesz jak zrobić co jednak z tego jak Kurka dyrektor wykpić i to tak przez to tak znieważyć wiesz, o co chodzi, jakby dziś jeśli potraktuje skrajną prawicę szeroko pojętą poważnie napisał o nich poważne historie to gdzieś w pewnym sensie wrzuca to 5zł do tej ich skarbonki, a bardzo dobrą taktyką, którą sobie przypomniałem przez różne świetne historie i filmy, które powstały stany kilkadziesiąt lat poczynając od dyktatora Charlie Chaplina bardzo dobrą taktyką jest po prostu o śpiewanie, jakby takich wież ruchów w i całe takiej ideologii kultury ikonografii to totalitarny to prawda, chociaż na pierwszym poziomie kiedyś tę książkę czyta to jednak może się pojawić aż strach i gęsią skórkę, ale także jest to prawdopodobne kilka tygodni temu na swoim miejscu tutaj w naszym studiu siedziała Izabela morska choroba, która powiedziała, że ich zdaniem to wszystko się w tej chwili dzieje w Polsce zmierza do tego, że skończy się to zamachem stanu wojskowi niesieni siłą młodych nacjonalizmu przejmą władzę i system polityczny w Polsce stanie się jeszcze bardziej radykalny jeszcze bardziej nacjonalistycznej tak dalej to oczywiście nie musi się wydarzyć, ale mówi o tym może wszystko się na razie wszystko może się wydarzyć i to co powiedziała pani Izabela też może się wydarzyć oczywiście tak ja nie chcę w ogóle, jakby tutaj niczego lekceważyć tylko, że wydaje mi się trochę działa także im bardziej taką drastyczną fantazje szyjemy sobie w głowie im bardziej cenią sobie wyobrażać im bardziej, jakby się nie wieszamy, tym bardziej ten lęk ta emocja wynikający z tego zaczyna paraliżować, tym bardziej robimy się po prostu, jakby tacy obezwładnienie tę i tym bardziej dopada nas taki po prostu nihilizm, bo od takiej grozy do nihilizmu jest pół kroku za takim, żeby nic nie ma sensu, bo no, bo nic nie ma sensu, bo zaraz, kto krzyczał, ale bruzdę sceny w latach pięćdziesiątych ujął go daj i moim zdaniem nie tędy droga równym tak samo tekst taki sam niebezpieczeństwem i o tym też trochę czarne słońce jest utopijną ość ból to pilność też tak jak już widzimy przez ostatnie 100 lat też nie zdała do końca egzaminu, bo różne utopie społecznej sprawiedliwości równości z rządu jest to klasy Robotniczej wielkiej Germanii wiadomo do czego doprowadziły i może ludzie są trochę teraz tacy ten cały ten nihilizm taki w ogóle ogólną taki przejmujący w świecie zachodnim wynika z tego, że jakby ludzie trochę sobie nie umieją poradzić bez jakiejś takiej utopijnej narracji, kiedy jakimś takim rozwiązaniem jedynym logicznym jest po prostu większe zakorzenienie się, że czy w istocie, więc w 2 stycznia asocjacje nie dygresję strasznie skacze w Polsce mogą bardzo różne rzeczy wydarzyć i trochę nie chce być teraz wieszczem, chociaż ja uważam, że to co się dzieje czarnym słońcu jest gdzieś tam oczywiście prawdopodobne tak, a w pewnym sensie też trochę się dzieje, bo na jakąś bardzo ograniczoną skalę, bo ja rzeczywiście tak jak obserwuje polską politykę kiedyś się bardzo interesowałem już teraz, ale staram się na nią patrzeć powiedzmy takim czasowym jak w przedziale ostatnich tam nie wiem powiedzmy tych 30 lat, a nie ostatnich np. w 43 to wychodzi na to jednak rzeczywiście w Polsce kościół katolicki rządzi zawsze zresztą tak jak w takim pewnym za film lata zmieniała pan wciąż komisjach nie znaczy zawsze będą 80 dziewiątego roku, kiedy no pewnym momencie mają za sobą taki ogromny mandat poparcia i zaufania społecznego i będąc dla ludzi takim wciąż utożsamiany wąskim synonimem wolności szeroko pojętej tak naprawdę stał się ogromną polityczną siłą w Polsce, którą jest do teraz Tadeusz Sobolewski swoich świetnych dziennikach wydanych w roku 2019 właśnie o tym pisał, że na początku lat osiemdziesiątych doszło to w Polsce do takiej sytuacji, w której po wprowadzeniu stanu wojennego wiele osób uznało, że Solidarność zawiodła nie dała rady z drugiej strony komuniści dogorywa, więc już naród nie mógł im dłużej ufać, więc ludzie szukali takiego nowego źródła władzy, na którym mogliby się oprzeć i właśnie te wszystkie luki szczeliny wdał się kościół pełnił Kozia tak oczywiście do dzisiaj zdaniem wielu osób po prostu wykorzystuje sytuację, że stał się o to to siłą, która przyniosła wolność tak tak dokładnie tak dokładny tor dokładnie tak często siłą jest utożsamiany zobaczyć na czym ta narracja polegają też w czarnym słońcu parodiuje często, że oni to jest jakby wciąż opowieść o obronie przed jakimi siłami, które będą chciały nam coś odebrać, bo prawo do czegoś i to jest też jest trochę tak jak w stanach Zjednoczonych czy w ogóle w Europie np. we Francji Doda operacja taka z tej skrajnej prawicy też jest taka tak naprawdę wolnością, aby wybaczy prawo do tego, żeby być tacy jacy jesteście wy macie prawo do tego, żeby nie posiadać broni wy macie prawo do tego, żeby po prostu żyć bieg by czynić sobie ziemię poddaną, a tutaj przychodzą ludzie chcą wam to wszystko zabrać i kursami w ogóle wychodzi na to, że tak jak i jeśli ja mam jakoś nieśmiało swoją drogą albo zapomnę dygresje mam ciekawą Tadeusz Sobolewski był jedną z pierwszych osób, której opowiedziałem pomysł na czarne słońce już miałem gdzieś tam to bardziej uporządkowane, bo on wpadł do nas do domu na herbatę, bo moja lepsza połowa biomasy z nim przyjaźni i opowiedział mu ten pomysł bardzo rozbawił powiedział, że mam strasznie dobra dużą wyobraźnię także pozdrawiam bardzo serdecznie Tadeusza tutaj do dzisiaj to jest jakby ten kościół wychodzi z takiego założenia, że chce nas bronić przed czymś co chciał powiedzieć, że ja mam takie w ogóle nie miał myśliwskie przeczucia wie skurcze snuć, a propos w ogóle co do przyszłości tego co nas czeka ja mam takie wrażenie, że my żyjemy w przededniu jakiejś takiej bardzo wielkie takiej wręcz tektonicznej zmiany takiej narracyjnej i Zobacz co się po prostu trasę, gdzie w Polsce nie w Polsce nagle bardzo szybko jak pokazuje, że mimo tego, że rządzą nami w Polsce gdzież tam ludzie de facto wciąż nie tacy starzy, bo tacy po pięćdziesiątce w okolicach sześćdziesiątki tak dalej to ich po prostu spojrzenie na świat i na taką w ogóle to siedzi jak geopolitycznie społecznej tak dalej robić to się totalnie adekwatne do rzeczywistości totalnie przestarzały bo jakby wciąż o nim to są wciąż ludzi, którzy wkraczali w dorosłości zdobywali, jakby w swoje takie upierzenie polityczne kim porządku wieś zimno wojennym pomija wnętrza próbują rozwiązać pewnego rodzaju problemy konflikty, które wywołali 34 aktach tak dokładnie, ale Trzeciaka oczywiście, ale też, jakby w ogóle to jest czas konflikt pomiędzy, jakimi w ogóle, jakimi zniewoleniem, a neoliberalizmem kapitalizmem, który w ogóle jest odpowiedzią na wszelkie bolączki, kiedy już, kiedy nie wiedzą, żeby to na naszych oczach 3 przekształca już jakiś totalny taki chory z Rakowa cały wierzch korpo korporacjonizm i też powodów by takich ekologicznych, które są fundamentalne to jest wieś to są te najbardziej zapalny punkt po prostu dzisiaj te teraźniejszości stają po prostu niewydolne, że ta, aby ta opowieść tutaj idącej z Zachodu, jakby wolności przestaje być kurczy jakaś taka, a takiej wolności jest po prostu też ekonomiczne itd. to przestaje do końca pasować do do opisu bardzo szybko, bo jeszcze za naszego życia czy tak naprawdę bardzo szybko ten ład musi zacząć się przekształcać, jakby w coś bardziej, jakby wspólnotowego i bardziej opartego na współodpowiedzialności i bardziej Artego na zrównoważonym zarządzaniu surowcami taka jest ciekawy, o czym mówisz o potrzebie wspólnoty itd. ponieważ w swojej książce w tej przyszłości niedalekiej, ale też w rzeczywistości naszej współczesnej, o czym wspominałem od kościoła jego wpływ na życie społeczne jest ogromne tym kraju, kiedy się przygląda temu, o czym mówią hierarchowie, którzy moim zdaniem dążą do schizmy albo po prostu próbują ustanowić jakąś polską odnogę kościoła katolickiego to ta wspólnotowość polega na wykluczaniu i oczywiście warszawskim budowaniu wspólnoty przez wykluczanie jest jakby to ma tworzeniu plemienia antagonizm polowanie nie tworzeniu wrogów mniej lub bardziej fikcyjnych albo wirtualnych itd. i czy wiesz, bo to jest tak jeszcze po pracy bardzo kontrowersyjnego nie to bo kiedy np. słucham polityków takich z tego rozdania post solidarnościowego przy polityków po albo PiS to wdrapują z tego taką kurczy to propagandową taką warstwę po prostu taką pleśni i słuchając tego KOR-u, który tam jest wybór mam wrażenie, że okej po prostu nie ogarniają kuwety jak to się mówi, że nie po prostu próbują mówił mówić o porządku świata, który po prostu jest jakby to jest za nimi, żeby oni nie patrzą w ogóle jakby, że kurczy tata współczesność po prostu im po prostu ucieka wymyka się też bardzo bardzo groźna jest prosty mechanizm boją się tego co przed nimi, więc zajmują się i po prostu postanowili się badać w tym czym bardzo się od lat 30 tak tak tak tak no ale do tego nakłada coś taka jest portu niewydolność taka zarządzania, które ma miejsce od wielu wielu lat no po prostu jest niewydolność zbudowania krzyki po prostu wie silnych by bez struktur nie umie zbudowania takich silnych trwałych po prostu struktur państwa wyznaczy jakieś agendy państwa następne dekady, która by uwzględniała bardzo realne po prostu jakiś bies po prostu zagrożenia i wyzwaniach przed państwem będą stać jak wciąż rosnąca nosiły nie wiem Rosja, jakby właśnie kryzys klimatyczny jego konsekwencje, jakby wiesz to, że postawiliśmy na sojusznika, który jest zza oceanu, który coraz bardziej będzie też no dobra ja jestem rząd postępuje powoli nie chce się może tylko do czego dąży, kiedy słyszę tych gości temu wyraźnie, że okej oni po prostu plotą dyrdymały nie ogarniają kuwety, ale głównym tam grzechem jest po prostu jakieś tam zapóźnienie tak ale kiedy słyszę, jakby to co mówią hierarchowie kościelni no to tam już mam wrażenie trzeba je po prostu wieś to ja mam wrażenie, że słucham ludzi po prostu chorych na demencję nie tam jest po prostu to jest jak Alzheimer, że to są medyczne przypadki nie ja słucham jest jakąś nazywa ten arcybiskupa Jędraszewskiego sami Kraszewskiego te obrazują one po wylewie to już jest historia taka jest oburzające to co pieprzy przede wszystkim więź, jakby to tylko to jest takie, gdy Sejm słuchał odchodzącego takiego partyjnego dygnitarza wiesz to jest taki po prostu końcowy Gomułka no po prostu mówienie o tych o tęczowej zarazie czy po prostu jakiś takich wierzących jakaś obsesja meczowych, ale teraz to jemu bez kłopotu tęczowa zaraza musi kończyć czas bez, jaką mówił określił ekologię miał takie słowa na to wymyślił teraz grzech ekologii mu coś takiego było ze wiesz to jest po prostu strasznie groźne nie, bo to można sobie na to popatrzeć właśnie to jest takie starcie po prostu pieprzenie ale jakby to jest oczywiście jakieś oficjalne jakaś wykładnia bardzo wpływowej grupy ludzi, żeby nie powiedzieć polityków prawa bardzo bezpośredni wpływ ma ucho wiesz, która może nie ma siły ustawodawczej ma ucho tych, którzy po prostu tworzą ustawy to jest zbieżne przerażające może nie bo jakbym znowu powiedziałbym to jest przerażające dom dał mu trochę na pracę, ale to jest bardzo niedobre, tym bardziej, że to stoi i o tym też takie właśnie czarne słońce, że to, jakby co stoi w absolutnej kontrze do tego co jest jakimś rdzeniem po prostu chrześcijaństwa co powinno być, więc nauczaniem kościoła nie, bo to jest takie pytanie to jest mojej książce Abbey, że zaraz zaraz ja też czytałem ewangelie nie i co teraz no jeszcze wszystkim, jeżeli mówimy o tym nie będziemy oczywiście zdawali całej historii fabuły, bo to jest, ale może być wciąż pełen jest tak właśnie do tego do tego wracam i Jezus, który tam nazwane jeszcze inaczej wypowiada takie zdanie, które utkwiło mi w pamięci, które właściwie boisk kwintesencją tego wszystkiego co się dzieje mówi coś takiego dałem wam teraz preferuje nie nie cytuje powiedziałem to wszystko ne Moore najbardziej możliwym prostymi słowami, a tak wszystko zepsuł liście to znaczy skoro pojawiło się hasło taca Jezus podał na tacy rozwiązania gotowe trzeba było tylko za nim podążać tą kościół tak to zagmatwane, że wszystko wróciło mi się wydaje, że kurs tak patrząc na to trochę tak by całościowo już, więc takim nie wie może nim informatycznej metafory myślę, że Jezus Budda np. byli tacy goście, którzy podali taką instrukcję obsługi ludzkości jak w ewoluować trochę bardziej na poziom wyżej jak wyjść tych swoich takich jest po prostu zwierzęcych bardzo pierwotnych ATA filmów w bardzo taki prosty sposób, ale też, jakby mówili o tym jak zbudować prawdziwą jak wspólnotę ludzką byli bardzo proste rzeczy to jest także, kiedy podczas sobie właśnie ewangelie, ale też poczytać sobie nie wiem 44 szlachetne prawdy budy to co strasznie bardzo proste, jakby rzeczy które, jakby nie potrzebuje już takiej zbędnej nadbudowy zbędnego komentarza, bo samo, jakby to samo takie jeśli by kot jest na tyle, jakby ciężkie i pracochłonne i trudne z UE nie potrzebuje stworzyć do tego, jaki zwierz nie wiadomo, jakiej intelektualnej nadbudowy nie kiedy składać tzw. ślubowanie np. buddyjskie mówi o tym, że przysięga, że wyzwoli wszystkie spróbuje wezwać wszystkie żywe istoty wyobraź sobie to w praktyce, więc zachodzi ale jakby to nie o to chodzi o być to zrobił, ale chodzi o to, aby ZUS tak, aby próbował to zrobić ja teraz po prostu nie chce rozmawiać na pismo z taką książkę i czarne słońce bardzo dużą krytyki spadło na tę książkę żona jest wieś niewystarczająco intelektualna żona jakoś upraszcza bardzo religijne sprawy itd. rywalizują je ubieraj w ten cały taki popowy sztafaż co książkę wydawało bardzo zabawne takie nawet celnego opisał, ale tak naprawdę chcę zapytać się o tę codzienność docent samym tak mamiąc reaktora i skompletować z praktyką codziennością wąsko tego co robi kościół w Polsce nie jak to jak się ma wykluczanie i dzielenie i jakby szerzenie nienawiści do ludzi do tego co mówił Jezus ktoś ma weź też bardzo bardzo proste pytanie, ale pamiętaj o tym, że bardzo wielu Polaków uważa, że Jezus Bóg Polakiem zresztą ten wątek też jest obecny czas na słońcu, kiedy Jezus przybywa do kraju, którego jest królem i bardzo się z tego śmieje, ale wiesz jeszcze 1 myśl na koniec tej pierwszej części naszej rozmowy mam takie podejrzenie, że to będzie to z najdłuższych odcinków, bo bardzo ciekawa jest wszystko, o czym tutaj rozmawiamy mam bardzo też oczywiście bardzo obawę, że bardzo chaotycznie mówi, ale zawsze osoba myślałem sobie o czarnym słońcu i o tej takiej wizji w cudzysłów to wezmę pierwotnego tego prawdziwego chrześcijaństwa ostatnio, kiedy oglądałem na nowo powtórkę powtórzyłem sobie wszystkie odcinki są jak młody papież i teraz nowy papież ciąg dalszy, że jest coś co łączy ciebie sporo sekwencyjne to znaczy istniała kiedyś spojrzy na na pierwszy, zwłaszcza na pierwszą część tego serialu, czyli młodego papieża, gdzie wody pisać trzynastego wciela się dla to, gdyż już, jakby Odrze całą historię tego całego sztafażu tych pięknych szaty opowieści o elegancki w Watykanie i od wszystkich niesamowitych historiach to przecież tak naprawdę to o co walczy już trzynasty to właśnie powód do tego pierwotnego chrześcijaństwa do tego dobra, które proponował jakimś sensie tak inaczej ustawić Jezus, które daje Bóg prawda, że są pierwotne wartości, których świat konsumpcjonizmu świat post kapitalistyczny świat dzisiejszy całkowicie zapomniał tak bo, ale też będzie ono pokazuje w innych warunkach i innym językiem opowiada, ale wydaje się, że idea jest sama wydaje mi się, że to bardzo ust taki zrębów tej idei też jest coś takiego, że jakby chrześcijaństwo czy buddyzm też który, który miał się kolej staram jakoś tam trochę intensywniej zajmować którymi bardzo bliski swoje takie, jakby pierwotną ości nie jest niczym to nie jest utopijne to nie myśl utopijna to nie jest także kurs wieś dążymy do tego, aby była jakaś kraina powszechnej szczęśliwości to jest o tym jak dobro dla mnie włoskiej prostymi słowami dobro jest czymś jest integralnie Stallone odpowiedzialnością i jakby pewnym wysiłkiem i pewnym wyrzeczeniem i ze świadomością tego, że życie nie polega na bezustannym serwowaniu sobie po prostu przyjemności tylko na poświęcenie tylko też na poświęceniu i na po prostu dialogu z drugim człowiekiem i wieś nie tylko na tym, aby cały i nie polega na jakimś takim bez stanem zagłuszanie Sienie i jakby to jest taka wizja w ogóle nie wiem religii filozofii jak już takiego funkcjonowania w społeczeństwie w świecie, które są bardzo bliska która, jakby nie obsługuje tego człowieka jako po prostu klienta nie dba przede wszystkim o jego poczucie bezpieczeństwa czy dumy, jakiej wieś osobistej itd. czyli de facto nie chodzi o to, żeby sprawić przyjemność nie bo kiedy ja jako patriarcha mówi ci ty jesteś ten dobry, a tu jest ten gej zły np. te de facto tobie sprawia przyjemność rozumiem, o co chodzi to nie o to chodzi to chodzi o to, aby po prostu właśnie funkcjonować tu i teraz świecie jak teraz zabrzmieć kaznodzieja, bo sam beznadziejny w tym, o czym teraz mówi co w funkcjonowaniu tu i teraz świecie, ale to jest jakby ten rdzeń i to mówi próbuje mówić ten mały Jezus w czarnym słońcu i toteż trochę mówił ten plus młodym papieżu tak to była też taka to była jego wykładnię z ulgą nowy sezon jest na razie fajne tak jakiś tak kurczę coś tam nie gra, ale może będzie lepiej jest zapisem w kurtce Markowi w ocenie nadganiać on jest jakiś taki ten pierwszy sezon to był taki po prostu wiesz ja czułem, że ten Watykan ten sztafaż cały ten właśnie te szaty, którym mówi te całe to papiestwo to jest tylko taki tak naprawdę taki wehikuł surowiec by opowiedzieć coś więcej, a tutaj na razie ten obraz, żeby to oglądam trosk przejętą, ale tak prostu taką historię papieży problemach Watykanu problemach, jakby tych patriarchów takich tych spiskach i że ten Markowicz to jest już ta postać jest taki postu papież papież nie żadna figura, która dokonuje transgresji wychodzi na to 2 lata artystki papież papież no dżunglą ego widżetów kurde, nie ma, bo aż takiej kolei został kiedykolwiek naprawdę papieżem to było ciekawe, a tutaj absolutnie to wiarygodne, że taki człowiek tym papieżem zostaje, ale tak jak mówię obejrzał 4 odcinki są przez seriale, więc może być jeszcze różnie zobaczymy co się wydarzy, ale też chciałem ze sobą rozmawiać o tym, czego zacząłeś naszą rozmowę, czyli od recepcji od odbioru przyznam szczerze, że patrzyłem z ze stanowieniem i pogłębiającą się z irytacją na to jak bardzo szybko twoja książka została uznana za złą głupią niemądrą itd. itd. i zastanawiałem się czy jednym z powodów, dla których tak się nie wydarzyło moim zdaniem dość pośpiesznie nie jest język naprawę rzeczy nie jest także książka literatura może być napędzana tylko ładnym delikatnym przykład innym językiem kiedyś wprowadza bohatera takim, jakim jest ZUS główna postać w czarnym słońcu, które nie zna innego języka niż brudny wulgarny i nawet jego myśli są tylko wyłącznie wulgarne to po prostu rodzi jakiś opór, mimo że ludzie na co dzień bluźnierczo słuchają tego języka witał go w internecie itd. ale w książce zamknięte tonie kurs ta książka nie jest żadnym absolutnie nową to w ogóle chodzi po pierwsze, wulgarność po drugie, chodzi o przemocy obsceniczne ość 4 dużo bardziej jednak brutalnych i obscenicznych książek niż czarne słońce i to nawet w popie widziałem, a zresztą nawet nie wiem nie nie popiera tych by stały się okazją jest napisana piękną okrutnikiem książka szczęśliwym Kaput Malapartego kurczenie tam są takie sceny Zet to jest w ogóle do tej strasznej jest nie wiem te konie zamrożone po prostu wieś na na rzece czy to miasto włoskie na koniec pan myśli to Neapolu polskie miasto pełne trupów po prostu kurczącą się takie obrazy apokaliptyczne nieprawdopodobne to tak były początkiem tej obrony jeszcze Niewiem Niechcę wchodzić w głowy krytycy krytyków polskich wydaje mi się, że to jest trochę wynika z takiego powiem tak kąśliwie polonistycznego przeświadczenia, że poważnych sprawach piszemy na poważnie i w ogóle poważnych sprawach piszą poważni ludzie ani gości co piszą seriale dla Canal plus jest biją i co sprzedają pół 1 000 000 książek, że chcemy oprzeć poważnych książkach teraz będę złośliwy to musimy napisać książkę wie, że facet chodzi po jedwabnym pada deszcz i to jest napisane takim trochę Iwaszkiewiczem trochę myśliwskim i on wspomina losy jakieś wieś żydowskiej rodziny z międzywojnia jestem Super złośliwie ale, toteż są pewne takie atrakcje myślowe po, których myśli te oczekiwania krytyków i idą i teraz tak oczywiście czarne słońce głosem z głosem przeciwko nienawiści jest głosem takim, który prostu też wsadza palec różne ramy i których nie powinien i grzebie takiej różnych zakażonych kurczę wiesz w znacznie, ale teraz tak po pierwsze, oczywiste książka gadam o tej książce z moim mistrzem ze wzrostu Krajewskim tego poznają też teraz bardzo serdecznie i mi powiedział coś takiego niesamowitego wykorzystał tę książkę i powiedział ta książka jakby, że ja dałem głos nienawiści ja nie opisałem nienawiści koja zawołałem nienawiść i podział to teraz Wypowiedz, gdyż taka mądra i jest coś co jak najwięcej zrobiłem czarnym słońcu to jest to jest nienawiść to nie jest książka jest to gdybym tak książka w ogóle była, żeby ona była napisana tak bardzo szlachetny sposób no to ona musiała być lepsza w trzeciej osobie, ale jeszcze czeka przed Wej dzieci słowo przepraszam Doda złotym powiem, bo jeszcze 1 zarzut nie chcę być tutaj jakimś jakąś tablicą zarzutach, które teraz przemawia, ale spoko, ale budzi też to też wzbudziło moje duże zainteresowanie też niezrozumienie przyznam się od złotego no właśnie skoro mówi o nienawiści pojawił się też taki zarzut, że to jest książka napisana bardzo chaotycznym językiem, że twój bohater gruz, który mówi mówi mówi mówi mówi to u niego następuje nadprodukcja słów myśli tak, a ja sobie pomyślałem o tym czytając książkę, że właśnie to pokazuje jego zagubienie Aten chaos, który a, który właśnie ciekawe, o czym teraz mówisz chaos nienawiść tak, że sam nie jest do końca pewny tego takiego momentami natomiast podąża tą ścieżką ta to co z siebie wypluwa to nie jest tylko nienawiści zwołać także mnóstwo niepewności lęku w tym oczywiście, bo słucha, bo to co jeszcze 2 rzeczy bardzo ważne, których muszę powiedzieć pierwsza rzecz jest taka, że jakby ja jestem przekonany, że za różnymi skrajnymi ideologiami i dąbrowskim emocje w ogóle idą za nami emocje, jakby jakieś idee czy bieg by takie nie wiem system myślowy mamy teraz na temat świata są proste by intelektualizm racja tego naszego bezpośredniego zderzenia pierwszego z nim nad rzeczywistością to jest także emocjonalne maszyną do zabijania to na statku były emocje oczywiście mogłoby strach nienawiść zagubienie tak dalej tak dalej dopiero potem na to był nałożony, jakby wektor tych emocji został przedstawiony przez jakąś idee, bo wiesz to o najpierw była nienawiść, bo to była nienawiść do Żydów do pedałów do ciapatych do Les można teraz tych inwektywy po prostu strasznych można mnożyć mnożyć i te cele, ale macierzysta emocjami wystygnie narasta wściekłość i wydaje mi się, że jakby, walcząc z ideą jakby, próbując wyjść i jakby przeprowadzić, kiedy wymaga skrajnych ideologiach szerzących nienawiść tak dalej, kiedy próbujemy z nimi jakoś po prostu intelektualną potyczkę rozebrać intelektualny by znaleźć w nich dziury tzw. logiczne od razu jesteśmy skazani na porażkę, bo to w ogóle nie o to chodzi to przede wszystkim o o emocje to do tej emocji trzeba po prostu by ktoś nie wie może wyciągnąć rękę może ją wygasić może tam trasa gadać opinię pani, więc o to chodzi ta prawda o człowieku, którą ja naprawdę jeśli coś bierze tak, abyś święcie wierzę w to, że żydowski jesteśmy zwierzętami ssakami, które po prostu na rzeczywistość reagują za pomocą tych mechanizmów obronnych i takich przetrwa realnych nowym urzędem prawidłowego Kowalczykowi palnik owych które, które nas po prostu zakodowane i o tym jest czarne słońce przede wszystkim, ale ten chaos jeszcze, który jest pozycje są 1 ciekawa rzecz, bo oprócz tego się wydaje, że momentami, jakby nie patrzy czarne słońce i to też wady krytyków tak naprawdę zagotowało, że oprócz kijowskiego zdają się tam słońce z książką śmieszną i że on po prostu się konwencjami różnymi tak, ale też procesami wali teksty Rus w tej książce no, które są po prostu zabawne i wstyd jest tobie jako czytelnikowi w Onecie bawią Alone lekcje bawią ekonomikę rzuca żartem typu wyglądała jak ministrant 43 wstyd ci życie to bawi, ale czy to bawi i to jak my w tej książce gdzieś tam samym bardzo podoba, bo to w jeszcze bardziej podkręca to chyba tanie i ten taki ten dysonans logicznej, który jest jeszcze w tej książce 1 zabawna rzecz mianowicie mi się wydaje, że cały ten anturażu taki i prawicowo narodową patriotyczny całe to taka romantyczną zezwoleń co w ogóle rycerska narracja w moim mniemaniu na takim czysto estetycznym poziomie jestem strasznie tandetnym kiczowatym i gruz, kiedy odwołuje się do tego to jakby kompletnie mieszają już musi te wszystkie porządki, bo mu się zarówno tam narodowo romantyczną wyzwoleńczych mit miesza po prostu z hitleryzmem miesza z jakby, a to musi jeszcze mniejsza ze śliną tam prasłowiańskiej historią i jakimi wikingami itd. i cały ten taki po prostu we łbie po prostu wymieszane totalnej tam po prostu ten kulturowy jest popkulturowe by taki wpierdol NIK i to jest też coś co moim zdaniem wiarygodne i to bardzo zabawne, bo to jest śmieszne, bo to jest kpina, kiedy mu się cały czas ma po prostu takie fantazje wieś Kurtza fal liczne tych śmieciach Odyna itd. to też takich fermach linii styczne to to jest moja pina też, jakby tego drugi poziom tej książce jak takiego żartu tego takiego kpiny, a jednocześnie dodajmy, że twój bohater główny głos ma spore problemy z identyfikacją seksualną znaków jest on tak, ale jest bardzo jednoznacznie zidentyfikowany seksualnie, ponieważ by wydaje mi się, że to w ogóle jest też taki im, kiedy doszedł do wniosku, że gruz powinien mieć chłopaka i czujemy w tym chłopaku bardzo zakochany i chciał napisać trochę, jakby ja lubię robić takie sobie równych transgresji pisarski, więc np. chciane przez parę scen ostrego gejowskiego seksu, kiedy nie mam doświadczenia osobistego ostrego gejowskiego seksu podejrzewam, że nie będę chyba nigdy miał, ale tych chciałem spróbować po prostu jak to jest napisać to by chciał też wyjść trochę poza tą, bo sama opcja potem się nazista skrypt geje to my się wydawało takie trochę banalne, że to to nie jest coś takiego są sobie środki, czego ale, kiedy pomyślałem zatem relacje między gruzem suchy, żeby zrobić to tak, żeby to naprawdę to mecz stał takie romantyczne źródło Love Story co było tak naprawdę historia miłości to o, toteż się wydało ciekawy to już wydało mi się, jakby jest i to jest kolejny taki poziom konfuzji dobra zaraz śmiejemy się go ma kompletny burdel w głowie, bo takie straszne głupoty odnaleźć się, że treści homofobiczne serce treści homofobiczne tak jakby wiesz, jakby to nie to oczywiście to jest jak najprostszym poziomie, jakby nieruchomo w publicznej język to jest jest tak Super przesadzone, że dalej od skrajnej Homofobii to do takiego o wieczną wyparcia też jest pół kroku nie ja nie jestem bynajmniej w ogóle by homofobem prywatnie jako heteroseksualny facet nigdy na takim poziomie w wielkim bardziej powiedz ma atawistyczne już mówią ID takim ideologicznym lęki atawistyczne Towarzystwo gejów nigdy mi jakoś tak nie przeszkadzało mam kolegów gejów itd. obecną nie zastanawiałem jak by nad tym faktem specjalnie dlaczego, bo tak by generowało to nigdy we mnie jakichś po prostu obaw żadnych takich, że tak powiem po prostu już czysto, jakby identyfikacyjnych nie dla mnie po prostu jest tam sytuacja była bardzo klarowna kim jestem, jakim są oni i chciał żonie tyle a kiedy pojawia się pewien lęk to znaczy, że ktoś nie jest czegoś pewien i pytanie kto czego wy wie, o co chodzi no to oczywiście duże jest, ale też mieć też pisze zresztą taki stary jest brutalna jednak bardzo bardzo romantyczna między gruzami suchy to i tutaj jakby dochodzimy do tego czym czarne słońce jest jak mówi, że lekarz doskonała literatura Adama książka jest doskonałą literaturą automatycznie o tym rozmawiamy nie wydają się, żebyśmy go w 2020 roku powinni rozmawiać o większości książek jako o kandydatach do wyścigu Pucharu zapisem o puchar za arcydzieło po pierwsze, żeby tę książkę dobrze poczuć to udaje się sami dziś jednak poczucie humoru po pierwsze, rynek jest dosyć ważne w recepcji tej książki i trzeba trochę otwartym w tym poczuciu humoru, a po drugie trzeba być gotowym i przyjąć na klatę pewne uczucie takiej konfuzji takiej niewiedzy co ten gość tak naprawdę chciał powiedzieć taki być jak gotowy na pewną dezorientację, bo ja uważam, że dezorientacja odbiorcy jakiegoś tam powiedzmy tekstu kultury, która takie modne określenie jest już bardzo cennym bo kiedy jestem zdezorientowany czymś, kiedy ja nie wiem co ma moc sądzić to ja w tej sytuacji mogę wyjść im bardziej rozwiniętym ta sytuacja może rozwinąć rozumie, bo muszę jakoś określić spróbować zrozumieć zakładam, że tego w ogóle nie odrzucenie mi się zdarza odrzucać różne nie wiem filmy książki sytuacja, bo dobrani kłamać nie chcę tego zrozumieć to nie jest dla mnie tego nie czytam nie mam tego języka nikt nawet czego uczyć ja rozumiem też takie reakcje na czarne słońce oczywiście, że rozumiem, ale uważam, że jakby to jest książka wiadomo co jest dobre przesłanie, ale to jest książka, która może kogoś gdzieś tam minimalnie trochę rozwinąć czytałem kiedyś wywiad za tekst winę takim muzykę elektroniczną bardzo znany ktoś nie wie i on powiedział coś takiego, że zapytali go w tym wywiadzie, dlaczego on ma bardzo często niestandardowego stroju używa w swojej muzyce jak słucha czasami twórcą tekstu na to jakby tam są melodie bardzo takich tonacja nie niecodziennych rząd musi jak przeprogramować syntezatory specjalnie pod ambonę nie grały w takim standardowym po prostu stroju nie i fortepianie to musi go po prostu jak czy gitarze to historycznie przez trojkę w instrument elektroniczny musi po prostu go przeprogramować na poziomie KOD-u, żeby tam inaczej tak grał ze Stali po co w ogóle to robi, bo on on powiedział, że on robi muzykę w ten sposób dlatego, bo on uważa, że ludzkim w ludzkim mózgu sztuki coś takiego, że w ludzkim mózgu, kiedy człowiek usłyszy dźwięk, którego nigdy przedtem nie słyszał to w jego mózgu wytwarza się połączenia neuronowe drobne 1, którego przedtem nie było i podaż jest to jest to po co robi muzykę i może to połączenie już nigdy w tym człowieku nie jednak ono już nigdy więcej nie przyda, ale jednak będzie tak samo jak podpisy być może te książki poza tym, że lubi opowiadać historie lubię dawać ludziom rozrywkę i lubię też być poczytnym pisarzem i też tu by zarabiać pieniądze na swoich książkach to ja poza tym Lubie zrobić taką małą skromną ambicji, że ktoś przeczyta mają jakąś książkę i oprócz tego, że ciągnie się historie i będziemy tak trochę śmieszno straszno albo się brzydzi albo rzeczka itd. to na krótki moment w jego głowie pojawi się jakaś myśl albo obraz, którego wcześniej nie miał i może to w nim zostanie albo nie, ale pojawi się w głowie coś, czego przedtem nie miał jeśli udam się to zrobić to jest Super to jest już to co chodził zastanawiają się też nad tym podejściem wiele osób po przeczytaniu czarnego słońca albo wręcz po przeczytaniu się przyznawali, że jest ich odrzucił do postaci ich za głównego bohatera, ponieważ ja sobie myślę o tym, że ktoś tak jak gruz pewnie niejedna taka osoba istnieje w naszym społeczeństwie na pewno pełna lęku przerażenia co budzi frustrację nienawiść mam wrażenie, że to jest odrzucenie tej książki może też wynikać z tego, że nie chce się takich postaci dostrzegać żony, gdzie są na horyzoncie, a może niekoniecznie tylko po prostu nie chce się takich ludzi zauważać nie ma wśród nas no i to jest moim zdaniem jeden z powodów, dla których ktoś może uznać, że to jest książka nierzetelne albo niewiarygodne, ale zostawmy już na boku pytanie jeszcze ten chaos nienawiści język, którego używasz skoro do siebie przyszedł skoro o tym zupełnie inne emocje zupełnie inne rzeczy są dla ciebie ważne jak to by się udało ten język stworzyć tak wypluć no wiesz ja często jestem w ogóle jako osoba bardzo często jestem byłem wściekły i ja w ogóle taki mam temperament trzymam bardzo krótki ląd są też czasami widać w mediach społecznościowych, ale sam bywam taki temperament nie ufajmy może zbyt wulgarny może zbyt ostry zbyt zaczepnie itd. więc do kursu to oczywiście wyciąga z siebie jak pracuje nad tą książką i choć sam język no to trochę go wymyśliłem tego pozew miałem różnych rzeczy, bo go poza miałem jest on często pada takiego, które tanie, jakby gruz no to poza białym wieś z języka nie wiem jak z forów internetowych takich takich skrajnej prawicy komentarzy z tekstów piosenek nasłuchałem się tego główna po prostu niesamowite ilości tych wszystkich honorów konkwisty Legionów po prostu tak dalej brudne problem z tym miałem, bo to wiesz to jest po blokowane bardzo często już teraz jest takie dość restrykcyjne prawo polegać po PiS znaleźć tak i teraz polskie kapele w ogóle są 2 są o tym to jest tak się mówi datek apelem o nazistowskie one są ze strat, bo to jest skrót od nie wiem czy wiesz rok gest kamienie mówi litewski radcowskie kapelę to bardzo ostatnio zagraniczne takiego stanu skrót Rainera czegoś też posłuchać utrudnienia Tomasz w ogóle jest na blisko 7 płytami nie wolno handlować nie, więc to jest takie jest dosyć tamta jest założone ale, ale stąd zacząć brać brałem ten język oglądałem bardzo dużo na YouTubie w ogóle wiesz tych wszystkich takich podcastów skrajnie prawicowych w ogóle itd. ale też no do trochę literatury to są takie, gdy tam w domu tam zmagazynowane tam znów jakiś dziwny tam parę książek itd. i co ciekawe niektóre można kupić w okolicach kościołów katolicka tak tak powiadam kupią podkreślam kostki ta Hitler założycielem Izraela np. taką taką pozycję na Żoliborzu w Warszawie tak tak w aktach facet tam milkli miód lipowy miał też ofert jeśli pan sprzedawca jest biały Kruk 10złk na powielaczu książka taka odbita, jaki wywołała burzę na sznurki druk cyfrowy on remont no taki jest taki, że na co w sieci drukuje książkę tam na pewno widziałeś takie takie publikacje szczotki często tak się robi np. wydawnictwa to jest książka wcale nie przestałem, bo nic w ogóle nie zdzierży maty ska teoria spiskowa, jakby też, którą taka popularna trumien dla często powtarza nam Hitler się dogadał z kimś tam synodem tam rabinów i po prostu, żeby zrobić Holokaust, bo to wtedy on w i to będzie przyczynek, że powstało państwo bardzo ciekawe dla byłych ksiądz tak tak tak tak, ale usunięty niegdyś za okazał się aresztowali go chyba także teraz nie kurs no to jest tak od środy od odjechał nie on już on już tak już odjechał nawet za mocno, ale taki zaburzony trochę facetami, bo już tak znaczącego podcast oglądać to właśnie w nim jest taka wieś takie taka wściekłość po prostu to jest taka wściekłość schizofrenika, że nikt nie słyszy do mnie gada Napoleona czy również szczerego Napoleona i to jest taki dawno przekroczony ten etap lęku, że słyszy Napoleona wszyscy tak tylko to jest takie ciało wyniosły 31 Napoleona Lwowskich zabije, gdy Napoleon wieś jest on się na tym ewoluuje, ale też od niego trochę tego tego języka sam pływałem, bo on oni tam się wysławiać tych spotkań sektora już ciekawe, bo to nie jest taki wulgarny język oni są wszyscy inteligentni jednak oni mają też bycie mediowe oni umieją kim jesteśmy taką frazę okres retorycznej tak dalej to bardzo lekką Sborną wypowiedź pozornie Sborną potrafią sobie wypluć także to też było ciekawe na dużo też takiej myśli po prostu też no takiej improwizacji no po prostu np. bardzo ciekawe dla mnie było w książce taki fragment zyskom wyrwą w całej tej narracji, kiedy stan taki Sojusz z bliska sztuki holokaustowi and Trading moment taki moment w Treblince, który też by jak wzorowałem go na autentycznych wspomnieniach, jakby więźnia Treblinki, które znalazłem na stronie Yad Vashem tam są świadectwa różne takie więźniów takiego więźnia, który oczywiście nazywał się, jakie ja trochę na tym oparłem na tamtą sytuację ska z tym dzieckiem trochę oparły na tych wspomnieniach to jest może wytłumaczyć słuchaczom taki moment, w którym twój bohater nagle zostaje postawiony w takiej sytuacji, że ma się czuć tak teraz sytuacja proszę zobaczyć jak na taką radykalną lekcje empatii lat ciekawe trochę nie działa, bo z tego budzi widzę, o co chodziło w ogóle, jakby nie rozumiem zyski, w którym ten jest trochę spala tam wyjaśni udaje mu się do karnej zostaje przeniesiony do transportu do Treblinki w latach tam w latach czterdziestych po prostu jest nagle jego jaźń przenosi się chciało więźnia tego transportu, który zostaje tam przeniesiony widzi odczuwa przede wszystkim żydowskiej odczuwa lęk odczuwa ten niesamowity taki zwierzęcy lęk, na które po prostu, żeby to, czego opisać samemu bierz no nie mając dzięki obecności takich w ogóle nigdy doświadczenia by obyśmy nigdy nie mielibyśmy sobie wieś to musiałem jakoś to no to był fragment jego język ja staram się zupełnie innym językiem napisać ten fragment mogą, jakby zupełnie innym głębia kazanie to umieścić jak stylizację zupełnie inną inną literacką w ogóle przyjąć co tam jakoś mam nadzieję że, żeby się udało nie, ale zupełnie, żeby ta postać musi przestać być tym gruzami tak pstryk momentalnie banku sekundy to chciałem na koniec jeszcze zapytać zabawy konwencjami, dlatego że co jest także Jezus i matka Boska, którzy pojawią się w twojej powieści mają takie supermoce superbohaterów tak to wygląda to to jest komiksowe trochę jak Marvela ba przede wszystkim, ale też np. sięgasz po wizję Bułhakowa Jerozolimy są te wszystkie rzeczy, które smaczki być może dla znawców literatury dla Czytelników gdzieś pojawia się taka sugestia związana z Brunonem Schulzem, ale zostawmy, ale właśnie, bo chce wytłumaczyć, bo to np. też pojawiało jako zarzut, że nagle takiej popowej książce brudnej brzydkiej pojawia się nawiązanie do Brunona Schulza, a mi się to tu chodziło o to mi się zawsze podobała historia w ogóle tej zaginionej Mesjasza Mesjasza tej zaginionej powieści ogrom pisał w listach bodajże Nałkowskiej, ale nie znaleziono rękopisu na jakieś tam świetną książkę na ten temat pamiętam tytułu, ale była taka non-fiction książkę amerykańska napisaną z jakiegoś amerykańskiego naukowca loki formy SA czy coś takiego jak ma pamięć tytułów, ale naprawdę świetna książka non-fiction gościa, który prostu próbował znaleźć rękopis zawsze ta historia bardzo podobała no ita to jest bardziej ta scena ostatnie jest o tym może ten rękopis takim największym 1 zamknął świętych grali literatury nie no dobre sobie co teraz jakby siedział, gdyby rzeczywiście znaleziono ten rękopis nie jakby jaka by zapanowała mówiąc językiem młodzieżowym in Bad, jaka była bitwa między wydawnictwami niesamowite rzeczywiście zaczęły działać nie, a tak naprawdę to jest trochę o tym, że to, że na początku w tym takim postapokaliptycznej świecie jest babcia to dziecko nie wyrzucają ten rękopis, który gdzieś tam ginie roztapia się, jakby w 2 w po wiecu może ludzie zrozumieli tego bardziej chodziło o to jak się powie, że kurczy niestety Zumy kultury samej w sobie kulturę jako narzędzie ona ma nas zbliżyć ona jest po coś, jakby erudycja sama w sobie sama w ogóle by ten dorobek ludzkości tak sam w sobie nie jest klucze zbyt wiele wart my wszyscy gdzieś tam znikniemy w kosmosie i ja i ty i Darek i Zenek i wszystkie dzieła Szekspira rozumiem, o co chodzi i ta świadomość jest uwalnia zamiast popadać w jeszcze bardziej spoglądać mieliśmy u nas zbliżyć to powinno nas jak jeszcze bardziej utwierdzić teraźniejszości i kultura książki sztuki teatralne obrazy dzieła tak dalej można by wyliczać wyliczać one są wszystkimi narzędziami pod, abyśmy byli bliżej siebie, abyśmy rozmawiali ze sobą one same w sobie oderwane gdzieś tam jest wyniesiony na piedestał właśnie zamknięto drogi takich tyczy nie mają takiego zbyt wielkiego znaczenia i o to chodzi z tym Brunonem Schulzem na koniec pytanie o siłę oddziaływania tej książki realną albo podobną bo kiedy obserwuje to jak wiele osób w mediach społecznościowych pokazuje to, że czyta czarne słońce dziękuję za tę książkę też u siebie nad tą pokazujesz to myślę sobie czymś takim 3 ta książka może odegrać jakąś rolę edukacyjną chce to jasno wyjaśnić, o co chodzi mianowicie młode pokolenie, które wkracza w dorosłość wierzy w zupełnie inne rzeczy zupełnie inne rzeczy interesują świecie tak rozdartym niektórzy mogą podążać tą ścieżką mocno prawicową wiele osób w tym prawdopodobnie obaj siedzący w tym studiu, bojąc się tego Neo nazizmu faszyzmu, który może wyjść na ulice i rosnąć w siłę czy np. paradoksalnie twoja książka nie może pomóc w walce z tym zjawiskiem wystał się wydaje, że mam może pomóc w bieżącym, choć do głowy żona może mogłaby pomóc trochę innym poziomie teatru tak najpierw anegdota, a potem odpowie na pytanie anegdota, która też trochę o tym czy pytasz jest taka, że jedna z ciekawszych recenzji czarnego słońca, a zarazem internecie no to jak nas tak skrajnie prawicowym nie w internecie recenzje dlatego słońca, ale jakimś takim tam typu tam stanąć taki Szczerbiec czy coś tam już wiesz tam w ogóle kurcze tam kto jest twoim idolem, dlaczego właśnie Leon grał no to jest już tego typu Jacka nie taka już rzeczywiście czarne słońce i Tamex łepek napisał recenzję tej książki Roba przeźrocza chciałem przytulić do tego Misiaka naukowego, bo po prostu od tak głębokie rozdarcie napisałbym coś takiego to jest świetna książka bardzo się podobała, ale nie mogę nikomu polecić, ponieważ Żulczyk pluje w twarz katolikom i Polakom ale gdyby nie pluć w twarz katolikom i Polakom to jest naprawdę znakomita książka, która nie da się przestać czytać dosłownie z takiego napisał to rozumiesz, o co chodzi, więc kurtce to jest fajne moim zdaniem, żeby w ogóle wywołać jakąkolwiek zmianę musisz przebijać przez mur nie może się okopywać na pozycjach nie nie może, jakby pisać tylko dla swoich szeroko pojętej banki dla swojego w ogóle, jakby kręgu odbiorców, bo wieś musi zrobić szpagat nie może być nagle wiesz nie można brać do sytuacji, w której jakby będzie klasyfikowany ABO jest z tamtego obozu rozumiesz, o co chodzi musisz robić dywersję musi zrobić trochę dywersji, a czarne słońce z takim, jakim free jazzowym też anarchistycznym składa nad wersję natomiast chodzi o wpływ Tesla, bo też na pewno dużo młodych ludzi będzie czytać książkę Miś wydają tam poza tam Neo nazizmem itd. tam wiesz, bo to skrajną prawicą, a wciąż jest takim niszowym jednak bardziej tutaj sposobem spędzania wolnego czasu a, a dużo bardziej szerszą taką szerszym zjawiskiem wśród młodych ludzi efektem tzw. PPK skrajna prawica w formie bardziej takiego Korwin filmu szeroko pojętego wyższe zachodzi mi się wydaje, że do tego, że to jest trochę o tym, że bardzo łatwo jest młodych ludzi, zwłaszcza młodych mężczyzn przekonać do egoizmu to jest bardzo łatwo w ogóle, jakby nastolatka albo kogoś, kto ma 20 parę lat przekonać do czegoś po prostu powiedzieć mu, ale co ty się będzie przejmował tymi wszystkimi tutaj w ogóle kimś dziadami starymi jakimiś pedałami jakimiś nieudacznikami ramy co ty w ogóle będzie w ogóle to po prostu odchodzi od siebie ty masz tutaj po prostu topór działa po prostu przebicie przez dżunglę życia się to należy tak dalej tak dalej też bardzo czekam oddziałem taki bardzo nastoletnich kurcze emocji narracja nie i dla tego się wydaje płytę taką wiesz tego kurcze wieś braku lepszego słowa Korwin zmuszał taką opryszczkę bardzo dużo młodych ludzi przechodzi, a czarne słońce może być tutaj taką książką, która mówi robi takie zaraz zaraz wejść trochę zdemoluje sobie to co w ogóle masz teraz głowy po pierwsze, Zobacz, czego to może doprowadzić ten skrajny swój po prostu, jakby egoizm, a po drugie, jakby świat nie jest w ogóle tutaj kurczy czarno-białą opowieścią i na w tym sensie na pewno może to być edukacyjna historia natomiast jest Jan pisze książek pozytywistycznych nie to też to nie jest tak, że to jest jakby nasza kampanie to jest brutalna siłaczka czy siłaczka no wiesz ja jestem starszą Borowską właśnie to jest książka, która ma śmieszy tumani przestrasza, acz zdezorientować obrzucać odrzucać i dopiero może pod spodem tego wszystkiego jest edukacja jest państwa zostawimy naszym gościem był Jakub Żulczyk dziękuję OFE w strasznie się gadałem mam nadzieję, że do hali państwo do końca tak bardzo dziękuję dzięki Michał zaproszenie do usłyszenia ostrze w radiu książki rozmowy o literaturze Jakub Żulczyk o czarnym słońcu radzi książki tak mówił w styczniu 2020 roku, a za tydzień kolejny weekend w ósmej 10 ostatni już spotkania z archiwum Radia książki zapraszam do usłyszenia Michał Nogaś Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA