REKLAMA

Sędzia Laskowski: Delegacja niepokornych prokuratorów to próba wywołania efektu mrożącego. To podważa autorytet państwa

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-01-22 12:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kolejny gościem programu jest sędzia Michał Laskowski prezes Izby karnej Sądu Najwyższego dzień dobry dzień dobry sędziowie kilkudziesięciu sędziów Sądu Najwyższego wyraziło swój sprzeciw wobec szykan wobec prokuratorów i sędziów oraz funkcjonowania Izby dyscyplinarnej dodajmy Sądu Najwyższego pani sędzia rozumiem, że ten sprzeciw dotyczy szykan polegających np. na delegacjach wobec prokuratorów, którzy są wysyłani kilkaset kilometrów od domu do pracy to jest taki Rozwiń » taki rodzaj dyscyplinowania tych wszystkich, którzy są niepokorni wobec prokuratora krajowego tak to jest jeden z wątków tego świadczenia i my oczywiście rozumiemy akceptujemy te przepisy ustawy o prokuraturze, która w ogóle umożliwiają taką delegację są sytuacje takie prace różnych jednostek prokuratury może są braki kadrowe itd. trzeba przesuwać ludzi z 1 drugi ratować sprawy, ale Otóż na pierwszy rzut oka widać, że to nie chodzi o takie sytuacje ci przenoszeni prokuratorzy to są jak 1 może ci, którzy protestują przeciwko obecnemu modelowi funkcjonowania procedury są przenoszeni z jednostek, które są też obciążone do jednostek, które jak słyszymy od niektórych ich szefów w ogóle nie występowały takie wzmocnienie kiedyś kiedyś w ogóle stosuje te instytucje to najczęściej wybiera się jednostki w pobliżu tak, żeby to było w najmniejszym no, żeby najmniej problemów rodziło dla tej jednostki, do której trafia prokurator dla niego osobiście, więc jak projekt opowiadają o tym, jaki charakter racje merytoryczne, a tutaj trudno znaleźć tutaj na pierwszy rzut oka widać to jest po prostu taka szykana tak czy jak to nazwać próba wywołania efektu mrożącego na pozostałych prokuratorów sędziów no to, żeby siedzieć cicho nie odzywać się nie protestować, bo jak będzie tak robił to to wyślemy jakieś odległe miejsce będziesz miał mnóstwo problemów z tym no tak to odbieram w dodatku z tych oficjalnych wystąpień przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości wręcz widać, że osiągają oni rodzaj takiej satysfakcji powiedziałbym mało trzeba dodatkowej satysfakcji, kiedy wprost z uśmiechem mówią, że dochodzi oczywiście interes służby prawie, że mrugając do nas, że przecież wszyscy wiemy, o co chodzi o to to jest coś co w praworządnym państwie nigdy nie powinno się zdarzyć to podważa w ogóle autorytet państwa moim zdaniem tego typu postępowań, chociaż swoją drogą ilość tych delegacji może świadczyć o tym, że niezależność prokuratury masie całkiem nieźle, że prokuratorzy nie dają się zastraszać łatwo swojemu zwierzchnikowi auto stało prokuratorom, bo jest pewnie ciężej niż sędziom sędziowie mają jednak mocniejszą pozycję prokuratura pamiętajmy to jest taka instytucja, której obowiązuje zasada hierarchicznego podporządkowania i szef prokuratury czy jakiejś jednostki czy sam prokurator generalny mogą bardzo wiele zmienić biegu spraw i wpływać na sytuację prokuratora, więc tego wszystkiego nie ma w sądach, więc naprawdę tym odważnym prokuratorom należy się szacunek, bo oni ryzykują sporo ryzykują jak się okazuje no mogą się spotkać z takimi właśnie umiem nie może słowo represje to jest przesada, ale nie jest to jakiś rodzaj przykrości wyrządzonej im za w zamian za to co rok, chociaż sędziowie pańscy koledzy także nie mają łatwo, bo jak te przypominają państwo w swoim oświadczeniu wciąż działa izba dyscyplinarna Sądu Najwyższego niezmiennie podtrzymujemy też stanowisko wyrażone w wielu orzeczeniach Sądu Najwyższego braku podstaw do orzekania przez izbę dyscyplinarną pewną w tym także w sprawach immunitetowych sędziów piszą państwo w swoim oświadczeniu na mimo to ta izba działa, więc można powiedzieć, że ten bat także na na sędziów wciąż wisi tak, bo przypomnę, że Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej wydał takie postanowienie zabezpieczające, które wstrzymało bieg postępowań dyscyplinarnych przeciwko sędziom, które toczyły się przed tą Izbą no i teraz tutaj różnimy się właśnie w interpretacji tego postanowienia, bo izba dyscyplinarna uważa, że należy to interpretować wąsko wyłącznie w odniesieniu do tych postępowań dyscyplinarnych i uważają, że postępowanie w sprawie o uchylenie immunitetu, czyli wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej różnie postępowanie dyscyplinarne i że te mogą prowadzić tymczasem to jest coś więcej nawet niż postępowanie dyscyplinarne to jest postępowanie represyjne postępowanie karne, które może być uruchomione na podstawie decyzji organu co, do którego i Trybunał sprawiedliwości Sąd Najwyższy w różnych składach i szereg instytucji zgłosiły zastrzeżenia co zastrzeżenia co do bezstronności niezawisłości tego organu różnych tam rozwiązań ustrojowych, więc w naszej ocenie byłoby właściwe i rozsądne swoją drogą powstrzymanie się z orzekaniem w tych sprawach do czasu, kiedy Trybunał sprawiedliwości wyda ostateczne orzeczenie mogliby te decyzje podejmować inni sędziowie innych i które tych zarzutów, które tych zarzutów się nie stawiano, ale decyzja jest, jaka jest kolejne takie posiedzenia odbywają już kilku czy czyn nie pamiętam dokładnej liczby, ale kilku sędziów spotkało się z tym uchyleniem immunitetu właśnie znowu tych tych znanych, jakby krytycznego stosunku do wprowadzonych zmian w wymiarze sprawiedliwości m.in. sędzia Igor Tuleya stracił immunitet, chociaż jego zdaniem to jest są działania bezprawne dlatego też nie stawił się na wezwanie prokuratury bowiem, że sędzia nie będzie kłaniał ministrowi i no te wszystkie decyzje Izby dyscyplinarnej wobec siebie sędzia Igor Tuleya uważa za bezprawne swoją drogą to jest dosyć kuriozalna sytuacja, że wobec, gdy Sądu Najwyższego właściwie instytucji, która powinna się cieszyć największym autorytetem dochodzi do do takiej sprzeczności 2 Izby myślę, że tak także o izbie karnej, która uważa że, że izba dyscyplinarna nie powinna orzekać to sytuacja niespotykana niespotykana nie do obrotu sytuacja niedobra dla dla praworządności dla państwa, ale przypomnę, że od paru lat mamy do czynienia z czymś co nazywane jest dobrą zmianą w wymiarze sprawiedliwości no i być może jest już czas na jaki bilans na podsumowanie to jest ponad 5 lat prawda czy to około 5 lat tych reform i teraz jeśli popatrzymy na sądy powszechne Sąd Najwyższy Trybunał Konstytucyjny krajową radę sądownictwa i spróbujemy odnaleźć te symptomy dobrej akty dobrej zmiany to ja naprawdę no i staram się być maksymalnie obiektywny, ale widzę ich bardzo niewiele, a nawet próbuje sobie to tak tłumaczyć, że trzeba pewnie czasami wstrząsnąć środowiskiem tak jak dziś, które się stało tak 1 zamknięte niechętne zmianom itd. tobym rozumiał, ale za tym muszą iść jakieś pozytywne efekty pozytywne zmiany, które powodują, że te sądy bardziej odpowiadają oczekiwaniom sporo szans tymczasem na postulat dobrej zmiany jak rozumiem w warstwie takiej propagandowej były właśnie 2 po pierwsze to postulat taki że, że trzeba przewietrzyć środowisko sędziowskie, które jest post peerelowskim spadkiem jest kastą wiele innych inwektyw wobec państwa pojawiało się w ustach władze, a drugi postulat to taki, że wymiar sprawiedliwości w Polsce niewydolny czekasz miesiącami na na rozstrzygnięcia bardzo często rozstrzygnięcia są niesprawiedliwe mówiąc kolokwialnie, więc chciałbym zapytać pana te 2 zarzuty czy 2 postulaty, które wniosła ze sobą tzw. dobra zmiana, demolując system sądownictwa ten postulat pierwszy przewietrzenia nawet bym też, jakby rozumiał że, że należy doprowadzić do być może zmian kadrowych w sądownictwie, ale spójrzmy na efekty tych zmian spójrzmy na to czy rzeczywiście ci, którzy obecnie sprawują eksponowane funkcje w sądownictwie prezesi niektórzy członkowie krajowej rady sądownictwa sędziowie Trybunału Konstytucyjnego czy to są jacyś przedstawiciele elity zdecydowanie lepszy niż ta, która była w oczy to są jacyś czy merytorycznie czy w sensie moralnym, o czym jakimkolwiek sensie czy to jest zmiana na lepsze no mamy szereg przykładów nie będziemy pewnie detalicznie umawiać, które dowodzą tego, że tak nie jest to oni są tyle tylko, że są, jakby lojalni wobec tego obozu władzy oni innego i na tej zasadzie chyba dokonuje się tych zmian, ale mam wrażenie, że to jedyne kryterium no, więc Włosi i kryterium, które powoduje mną, że poznamy tych ludzi w poszczególnych środowiskach, że trafiają na eksponowane stanowiska osoby które nigdy by tam nie trafiły, ale nie, dlatego że są spoza układu czy są prześladowane tylko, dlatego że są merytorycznie kiepskie ani nie mają zdolności organizatorskich ani nie cieszą się autorytetem ani nie są wybitnymi prawnikami ani na dorobku naukowego niektórzy mają oczywiście organizatorzy nie mają jak np. do sędzia Julia Przyłębska no to już to i tak to to oczywiście ten dorobek naukowy to wzmożenie z najważniejszych sądzeni być sędzią, a druga kwestia, której pan powiedział to w ogóle jest to łatwo zmierzyć są przecież różne narzędzia statystyczne widać, że 5 lat intensywnych zmian tak rządów sztandarowego hasła w ogóle tego obozu nie przyniosło pozytywnych zmian, a co gorsza jest jest gorzej jest dużo gorzej w niektórych kategoriach spraw po prostu sądy pracują gorzej mamy dodatkowo skłócone środowisko podzielone mocno no i mamy fatalny odbiór tych zmian i stanu praworządności w Polsce za granicą często mówi rząd utracie autorytetu czy Trybunału Konstytucyjnego czy przy krajowej rady sądownictwa czy również Sądu Najwyższego w dużej w dużej części tak panie sędzio grupa ta obrona praworządności mam wrażenie, że toczy się na takich 2 frontach na froncie wewnętrznym to znaczy wielu obywateli bardzo zaniepokojonych stan praworządności o o wolność sądów w protestuje od wielu lat na ulicach no, a ten drugi front to jest to są instytucje europejskie także Such, ale też komisja europejska jak pan sądzi czy w tych 2 bataliach uda się w Polsce obroni praworządność jak głęboko wierzę, że tak się stanie tylko pytanie, kiedy nastąpi tutaj już trudno jakiś taki przesadny optymizm widzimy działania komisji europejskiej i Trybunału sprawiedliwości, ale trzeba powiedzieć, że są to mechanizmy, które działają bardzo wolno to zresztą też trudno, jakby stawiać zarzut, bo są sytuacje, z którymi ani komisja ani Trybunał dotychczas nie spotykały to jest coś nowego w praktyce działania tych organów ja myślę też na tym wewnętrznym froncie i te demonstracje, których pan mówi działalność szeregu organizacji pozarządowych i tych stowarzyszeń sędziowskich Iustitii Themis wolnych sądów itd. no różne inicjatywy nawet takie skromne jak to nasze oświadczenie to one prędzej czy później dotrą do do ludzi czy docierają do ludzi też rozumiem jak pewne zmęczenie tym tematem, bo to trwa trwa nie jest łatwo być może wytłumaczyć na czym to wszystko polega, bo nie jest takie proste wcale, ale atak na przykładach takich sytuacji, w których właśnie uczestnicy demonstracji tych ostatnich są karani mandatami sądy sądy no jakoś spoglądają na to sposób ulegali styczność tak rzeczywiście badają czy doszło do wykroczeń czy nie nie oglądają się na NATO czy to demonstracje są słuszne czy nie słusznej sprawie, bo tak niestety widzimy, że tak to bywa tak tam, gdzie nacjonaliści demonstrują to ostrze powiedziałbym oskarżenie z dużą słabsze niż tam gdzie, gdzie są osoby demonstrujący przeciwko rządowi i właśnie takie powinny być sądy one nie są po żadnej stronie ani rządu ani ani obywateli, ale czasami stają w obronie obywatela przed przed państwem, a czasami stają po stronie państwa jeśli to państwo ma rację jeśli jeśli przejdziemy na model, który tu był propagowany model sądownictwa służy 1 wobec państwa, czyli zawsze stającego po stronie państwa ja nie wiem czy znacie te sądy administracyjne miałyby opierać swoje orzeczenia, kiedy ten spór między urzędem prawda podatek go zezwolenie na budowę cokolwiek, ale także także te sądy powszechne czy Sąd Najwyższy my nie możemy stać ewidentnie, bo 1 stronie szkolnych jesteśmy przecież zawsze zawsze przegra bardzo serdecznie dziękuję za rozmowę z ziemią Jankowski prezes Izby karnej Sądu Najwyższego z państwa moim gościem i to wszystko co dziś przygotowaliśmy z Bartłomiejem pogranicznym program zrealizował Szymon waluta za chwilę informacje w Japonii połączenie, na które zapraszam w imieniu Jakuba Janiszewskiego Mikołaj Lizut do suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA