REKLAMA

"Platformie lifting nie wystarczy. Potrzebna jest rewolucyjna zmiana na drodze ewolucji"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-01-22 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:58 min.
Udostępnij:

Z senatorem Bogdanem Zdrojewskim z Platformy Obywatelskiej rozmawiamy o 20-leciu PO, które przypada na 24 stycznia. Pytamy o obecną sytuację i kondycję partii, z której w środę odeszła poseł Joanna Mucha, a z senackiego klubu parlamentarnego KO Jacek Bury. Były minister zwraca uwagę, że Platformie potrzebna jest zmiana i należy odświeżyć deklarację ideową partii. "Platforma będzie silna, kiedy będzie zdrowy rozsądek i będzie szanowane prawe i lewe skrzydło" - podkreśla nasz gość.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka moim państwa pierwszym gościem jest senator Platformy Obywatelskiej wiceszef grupy senatorów koalicji Obywatelskiej Bogdan Zdrojewski Panie Senatorze kłaniam się dobry wieczór panie dobry wieczór państwu jedno sprostowanie Niejestem wiceprzewodniczącym klubu go ani grupy senatorów koalicji Obywatelskiej, a forów ja byłem, ale na pewnym etapie złożyłem rezygnacji dobrze przepraszam zapamiętujemy z pana Panie Senatorze Rozwiń » odeszła Joanna Mucha wg Tomasza Grodzkiego to temat wymagający pogłębionej analizy proponuję panu co się dzieje w Platformie w przededniu jej dwudziestych urodzin akurat w tym momencie stało się nic nadzwyczajnego nie wydaje mi się, aby decyzja Joanny Muchy zapadła po jakimś incydencie czy po jakiejś kwestii, której partycypowała w ostatnich kilku tygodniach kilku miesiącach, więc generalnie rzecz biorąc musiały zadecydować inne okoliczności przyczyny niż jakiś jednorazowy element związany z aktywnością Platformy w ostatnim czasie, ale ja pytam tak generalnie Joanna Mucha to jest tylko przyczynek do tej dyskusji nad np. w styczniu miało być wielkie nowe otwarcie podobno z powodu pandemii tego otwarcie nie będzie teraz być może będzie na wiosnę miała być np. deklaracja ideowa i zaprezentowanie chyba nie wymaga jakichś szczególnych warunków, ale nie będzie tu ma pani całkowicie rację tuszy to co się dzieje w Platformie przebiega zdecydowanie zbyt wolno ja mówię o tym od pewnego czasu, że ten upływ dla nas tych kolejnych DAX wyznaczanych dla rozmaitych aktywności nie jest fortunny tamten czas ucieka on się powoli kończy albo nawet w niektórych wypadkach skończył powrócę na swoje takiej tezy, że Platformie licznik nie wystarczy potrzebna jest rzeczywiście rewolucja rewolucyjna zmiana natomiast ja byłem zwolennikiem przeprowadzania tej rewolucji w drodze ewolucyjnej tak, żeby ten efekt był rzeczywiście taki jasny oczywisty wyrazisty natomiast im mniej tego czasu jest tym bardziej prawdopodobny będzie scenariusz Platformy trzeba trzeba zmieniać w takim trybie nagłym, a więc rewolucyjne przestał się, że nie rozumiem Panie Senatorze, bo pan mówi, że potrzebny jest nie lifting tylko Rewal rewolucja poprzez ewolucję miałem wrażenie, że właśnie ta nowa deklaracja ideowa ma pokazywać, jaka jest ta Platforma Obywatelska na dwudziesty pierwsze wiek, a tymczasem pan mówi mówi pan wczorajsza deklaracja ideowa Platformy czas 2001 roku jest dobra cały czas aktualna niestety warto dodać nie byłem przekonany o tym, że deklarację ideową oraz 2001 roku zakończył swój żywot, jeżeli chodzi o realizację już po kilkunastu latach niewiele brakowało, aby tak się stało niestety te 6 lat rządów PiS-u chore doprowadziły do sytuacji taki, że ona jako jedyna z tych naszych różnych dokumentów założycielskich okazuje się nadal niestety aktualne przypomnę mamy tam proeuropejską Platforma powinna być z tą formacją, która jest liderem proeuropejską w Polsce niestety znowu staje się to niezwykle aktualne na skutek dewastacji rozmaitych aktywności naszych na styku Polska Unia europejska instytucje europejskie CKU druga rzecz ważna i uwolnić energię Polaków wydaje się, że czas pandemii ta niefortunna rozmaitych działań rządu nazywam to formalnością, chociaż cisną się na usta mocniejsze słowa powoduje, że niestety ta energia Polaków przy wsi obecny jest przytłumiona czyniono tutaj są zgoda Panie Senatorze, ale z drugiej strony tejże samej deklaracji Platformy Obywatelskiej z października 2001 roku jest też punkt mówiący o tym, że trzeba pilnować strzec tradycyjnych norm obyczajowych np. kwestia gospodarcza jest rozprowadzono cytatem z encykliki Jana Pawła II, ponieważ teraz encykliki Jana Pawła II martwi się Przemysław Czarnek PiS chyba już nie muszą tu znowu pani ma rację ja zresztą podkreślałem, że sama deklaracja ideowa składająca się pamięta z 5 punktów się nie zdezaktualizowała to pewne elementy uzasadnienia dalsze części programowych nie jest tak Juszczak wydają się dzisiaj musimy bardzo mocną publiczną o tym rozdziale państwa kościoła np. że muszę podkreślić, że ten kompromis aborcyjny, który został zawarty dawno dawno temu jeszcze szlakach w ubiegłym wieku jest już nieaktualny nie ma szans na powrót do tego kompromis tzw. kompromisach niektórzy mówią wydaje mi się, że świat stoi w miejscu także postęp medycyny w tej materii daje nam szansę pójścia dużo dalej natomiast tylko ja oddzielam 2 rzeczy oddzielam to co jest tym fundamentem założycielskim Platformy Obywatelskiej, a tubus sprzeciw wobec psucia państwa wobec braku tego profesjonalnego korpusu służby cywilnej to sprzeciw wobec nie wykorzystywania energii Polaków i także sprzeciw wobec tego co się pojawiało wtedy na marginesie czy sceptycyzm naszej przynależności Unii Europejskiej dziś eksplodował ja mam wrażenie, że rząd PiS chce grać w szachy łyżką koparki i niszczy nie tylko były figury na tej na tej tablicy, ale samą tablicę fundament podstawy dlatego tak mocno opowiadam się za zmianami w Platformie Obywatelskiej, ale zmianami, które dotyczą sposobu reagowania sposobu komunikowania się innej partii większego uwzględniania zmian cywilizacyjnych szacunku wobec ekspertów wobec postępu wiedzy medycznej tych jest bardzo bardzo duży natomiast deklaracja ideowa ja uważam powinna być nieco zmodyfikowana, ale faktura to ograniczamy się przy takiej lekkiej modyfikacji, które pan przed chwilą powiedział w kwestii rozdziału kościoła od państwa np. o tym będzie mówił Szymon Hołownia 28stycznia co dzisiaj zapowiedział będzie przedstawią konkretne propozycje taka jest przynajmniej deklaracja na pan mówi, że trzeba to zawrzeć, a tymczasem Ireneusz RAŚ zupełnie inne zdanie mówi że, gdyby się znalazło DEKRA deklaracji ideowej to byłoby to samobójstwo deklaracji Nowy Sącz musi znajdować jeszcze raz podkreślam deklaracja ideowa wymaga specjalnej zmiany natomiast my musimy brać w naszym programie powiedzieć co zrobimy z tym fantem, który mamy do czynienia dziś ani nawet tylko pana Rascha byłoby samobójstwo dla partii, gdyby się czymś takim teraz partia zajmowała i pytam pana Karaś ideową, która miała być, której nie ma, bo słyszała, że jest poważny spór Platformy Obywatelskiej, który właśnie od rzeczy idzie część konserwatywna nie chce, żeby było o rozdziale kościoła od państwa o prawach kobiet o związkach partnerskich o prawach mniejszości seksualnych, a ta część bardziej postępowa mówi, że koniecznie, bo to teraz zajmuje społeczeństwo jedni drudzy mają po części rację, ale w związku z tym trzeba się spotkać środku, jaką mogę bardzo prosto też ilustrować, jeżeli chodzi o aborcję już powiedziałem nie ma powrotu do tzw. kompromisu aborcyjnego świat poszedł naprzód nie za poszła naprzód medycyna badania prenatalne więcej wiemy więcej większość nasza świadomość na temat niema, bo nie ma możliwości Platformy opowiedziała się za pełną wolnością aborcyjną druga rzecz bardzo istotna część kościoła i państwa to był postulat, który nie ma żadnego znaczenia czy latem, bo ten rozdział był faktycznie realizowany może nie do końca samorząd idealnie może nie w każdym szczególe Antoniego problem dziś jest to problem w związku z tym musimy na to reagować, jeżeli chodzi o wolność gospodarczą to zwróćmy uwagę w jakim momencie jesteśmy w państwo prowadzi nacjonalizację możliwe taką 40 piątym roku, ale postępującą nacjonalizacji instytucji w sposób absolutnie grabież czy czy rachunkowe musi na to reagować natomiast, jeżeli naszą dyskusję zdominują kwestię wyłącznie światopoglądowe u nas nie ma, a nie jest problemem Panie Senatorze takie zdefiniowanie się teraz przez Platformę Obywatelską kim jesteście, bo ja mam wrażenie, że państwo się trochę miotają Borys Budka jeden z wywiadów kilka tygodni temu mówił Platforma partią środka tylko cóż to miły Bóg znaczy Boga by nie przywoływał, ale dodam, że ja uważam, że partia nie tyle szarpie na szczęście po trochę wcześniej od ściany do ściany byliśmy aktywni w sposób niezwykle konsekwentny natomiast w chwili obecnej ja się tym posługują przykładem analogią i trochę krążymy pociąć i co rusz część tego składu autobusu załóżmy mówi skręcam skręcamy to jest droga lekko musimy skręcić, ale dajemy kierunkowskaz nie skręca potem wprawo też skręca mamy drogę wstawić do źródeł też skręcam no musiałem podjąć decyzję uważam, że powinniśmy wybrać drogę nie tyle środka ile droga, który nie będzie kwestionowany nasz dorobek w tym też mamy problem nie będzie kwestionowany dorobek rządu PO-PSL z tym też mamy problem, ale niestety, który wszystko co w Polsce się zdarzyło musi być uwzględnione w naszym kraju obecnie pensje piach zadaniach celach Polacy muszą wiedzieć jak będzie wyglądała Polska po PiS po pandemii jak będą wyglądały rozliczenia, jakie pomysły mamy na to, aby przywrócić np. Trybunał Konstytucyjny do swojej tej właściwej konstytucyjnej roli przy prezydencie Dudzie, który jeszcze przez pewien czas będzie te wszystkie rzeczy wymagają profesjonalnego przygotowania i kolejno, dlaczego nie zostało przygotowane pan zadaje te pytania temu kierownictwo poprzedniemu kierownictwu Platforma, dlatego że jest taka wewnętrzna wewnętrzne przekonanie, że coś da zrobić jednorazowo i uważam, że nie, jeżeli Szymon Hołownia zapowiada 25stycznia pani powiedziała pewnie ostrożnego 2008. to ja uważam, że Platforma Obywatelska, która istnieje tak długo powinna na to odpowiedzieć 2 miesiące temu albo, jeżeli tego nie zrobiła co zrobić jutro albo w poniedziałek nie może być także formacje tak świeże, które notabene dobrze życie wyprzedzały Platformy w tak podstawowej gry w kwestiach, w których mamy po pierwsze, pogląd mamy doświadczonych polityków mamy wiedzę mamy też te doświadczenia od czasu do czasu przykre każe myśleć powinniśmy wyprzedzać innych ani z nimi rywalizować o to kto do kogo cięcie i w jakim czasie to jeszcze 1 problem mam zdanie dość ciekawy wątek, który chciałby pan poruszyć, bo państwo się definiują, żeby nie było tych względów raz tak raz siak, a z drugiej strony istnieje np. po stronie Prawa i Sprawiedliwości, ale też polskiego Stronnictwa Ludowego próba zdefiniowania państwa przez PiS albo przez PSL Władysław Kosiniak-Kamysz mówił łagodniej Platforma Obywatelska anty centrolewica jeśli chce tworzyć listy to nie tworzy z klubem parlamentarnym lewicy na wybory 2023 roku, ale prezes Jarosław Kaczyński mówi bardziej dosadnie Platforma poszła bardzo ostro w lewo w stronę lewackiego ekstremizmu co nas trochę zaskakuje termin lewactwo oczywiście znaczeniu negatywnym jest używany przez polityków zjednoczonej prawicy bardzo często mam wrażenie, że to taki epitet, który chyba zastąpił postkomunistów też nic nie mówi, ale bardzo pojemnej i można po prostu tak nim epatować obrażać odstręcza, acz inwektywa, dlaczego tak jest, że i PSL PiS chcą państwa przesunąć w lewo to dla nich korzystne wydaje się, że są zawłaszczyć całą stronę prawą i kawałek środka nie możemy się na to pozwolić dlatego też od czasu do czasu mówię także w imieniu tej części konserwatywnej, byleby ona nie przesadzam i teraz najważniejsza rzecz, która wg mojej ocenie znaczenia ja mam ogromne pretensje wymienia Leszka Millera, że pan Millera w myśl całej formacji, a propos tej koalicji, którą oni na lewej stronie sceny politycznej zrobili też latem nie zdobyli 8% zdobyli tam 7 z końcówką niewiele niewiele brakującą, ale doprowadzili do tego do blisko 8% przekazali w darze Prawo i Sprawiedliwość dzięki temu można było zrobić to co zostało zrobione i o tym mówi, dlatego że lewica też musi poradzić sobie swoimi wewnętrznymi problemami te wewnętrzne napięcia ambicjonalne spory doprowadziły do sytuacji takiej, że wielu bardzo lewicowy podkreślam bardzo lewicowych lewicowych działaczy posłów posłanek jest w chwili obecnej koalicji Obywatelskiej czy wręcz łatwo natomiast wielki problem nastąpił, jeżeli chodzi o to, jaką część konserwatywną, dlatego że ta część konserwatywna bardzo gładko łatwo przeszła do PiS-u myślę tu nie tylko o Jarosławie Gowinie, ale także kilku innych mniej istotnych spektakularny osobach natomiast ci, którzy nie mogli ze względów estetycznych pójść do PiS-u bardzo często znaleźli się dzisiaj w ruchu Szymona Hołowni ja na co zwraca uwagę, dlatego że Platforma będzie sił wtedy, kiedy to minął aż będzie ten zdrowy rozsądek pragmatyzm nie poglądy nie tematy światopoglądowe, ale będzie w obrębie Platformy szanowany prawy prawy i lewe skrzydło szanowany w tym sensie, że nie będą narażeni posłowie senatorowie tych skrzydeł na daleko idący dyskomfort w głosowaniach nad rozmaitymi sprawa Panie Senatorze bardzo dziękuję jeszcze na koniec informuję, że na stronie senacki nadal pan figuruje jako wiceszef grupy senatorów koalicji Obywatelskiej 20listopada 2019 roku nie zauważyliśmy bardzo dużo, ale sygnalizuje to też ładne, aby bardzo Bogdan Zdrojewski bardzo dziękuję za rozmowę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA