REKLAMA

Bryc o protestach w obronie Nawalnego: Władza w Rosji robi wszystko, aby zniechęcić ludzi do protestów

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-01-23 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:24 min.
Udostępnij:

Demonstracje w całej Rosji mają odbyć się w sobotę. "Nie milczcie, sprzeciwiajcie się, wychodźcie na ulice. Nie dla mnie - dla siebie" - apeluje Aleksiej Nawalny, któremu za różne sprawy grozi w sumie osiemnaście lat kolonii karnej.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM wójt to wyobraźmy sobie jesteś opozycjonistą od lat ludziom władzy wytyka korupcję bezczelnych produkcjach zyskujesz dużą popularność milionową publiczność w internecie trzeba przyznać, że to władze nie są mili ludzie w pewnym momencie mający dość postanawiają otruć ledwo uchodzi zżyciem, po czym dzwoni do człowieka, który usiłował zabić, publikując nagrania ośmiesza jego cały system w końcu zamiast zostać bezpiecznie zagranicą wracasz do Rozwiń » kraju wiedząc, że zostaniesz aresztowany tak się oczywiście dzieje ze świata płyną wyrazy zaniepokojenia oraz uznania dla twojej osobistej odwagi, ale co w zasadzie z tego przyjdzie ja nie wiem ile osób potrafiłoby się ustawić w takiej sytuacji ja muszę przyznać się nie umiem sobie tego nawet wyobrazić ta postawa jest dla mnie mentalnie nie do ogarnięcia nie tej mentalności opozycjonisty Aleksieja nawalnego, bo oni oczywiście mowa teraz porozmawiamy pytanie w związku z nawalnym jest dużo, skąd czerpie swoją odwagę, jaką gra grę na jak długo obliczoną czy przeżyje czy jest postacią, którą można rysować tylko jasnych barwach jak i w zasadzie poglądy Aleksiej Nawalny naszymi gośćmi są dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobry pani doktor dzień dobry i drogi nadal win szefowa polskiego oddział oddział Amnesty International dzień dobry kinowej chciałem zacząć od pani doktor dzisiaj w kraju mają być w Rosji mają być protesty w obronie nawalnego władza stara się zdusić w zarodku m.in. czyszczący internet co wygląda na to że, że kraj miejsce nieco zaniepokojony czy te protesty będą liczne jak to będzie wyglądało pani zdaniem to jeszcze wszystko zależy, bo można sądzić po tym, że prawda jak bardzo władze starają się zdusić protesty w zarodku, czyli straszą informują, że wszelkie nielegalne zgromadzenia będą podlegały karom prawda administracyjnym, czyli próbują zniechęcić ludzi do wejścia na ulice co oznacza, że spodziewają się masowego ruchu, a z drugiej strony jest także na to nie musi być ruch masowy przecież Rosja ma 1 strefę czasową, więc te protesty będą narastały od Wschodu i zobaczymy w zasadzie chyba w okolicach po paśmie Warszawskiego południa może wczesnego obiadu jak dziś to rozwijało w części spraw europejskich Moskwa Sankt Petersburg, ale już po dzisiejszych złotych aktualnie dalekowschodnich doniesieniach widać, że to może być od kilku kilkuset osób do dawać do większej liczby natomiast chodzi też jakość protestujących to z 1 strony są młodzi ludzie i jest bardzo powiedziałbym takie prorocze, ale także osoby związane nie tylko z polityką, ale z mediami zaangażowane politycznie, więc to to będzie znaczący protest i faktycznie ja obserwuję to duży bardzo zainteresowaniem chciałem zapytać panią Draginja Nadaždin z Amnesty International pani jakiś pomysł, skąd ta odwaga niektórych nawalnego, ale i wielu wielu innych przecież jako gest zajmujecie się obroną opozycjonistów dysydentów, którzy siedzą w więzieniach często wiele lat jak to się dzieje, że niektórzy decydują się na taką ścieżkę życiową, a właściwie to jeśli chodzi o wieś, choć nawalnego chodzi w ogóle o obrońcy praw człowieka osoby, które walczą z korupcją na całym świecie ich sytuacja jest coraz bardziej niebezpiecznie powiedziałabym i tutaj, jeżeli chodzi o tę odwagę nawalnego one faktycznie jest i chwała powiedziałbym też bardzo ważny moment tutaj, ponieważ jeśli spojrzymy na jego ostatnie lata życia to cały czas widzimy, że są różnego rodzaju oskarżenia próby aresztowania przetrzymywania w więzieniu na podstawie bardzo często etyki rycerz sądowych, które można nazwać inaczej niż parodią ta odwaga jest przede wszystkim witają mnie się wyjątkowo związane też, że z ze wsparcia, które Eko te osoby mogą pozyskać swoim najbliższym otoczeniu to co się działo uznawany wiedzą, że jest wyjątkowo ważne i stanowi pewnego rodzaju przełomowy moment nastrojach społecznych w Rosji jest to, że Nawalnemu udało się właśnie zmobilizować jeszcze kilka lat temu różne mniejsze miejscowości też, że na dalekim Wschodzie Rosji wtedy, gdy nie doszło po prostu do protestów dobre imię niespotykane ważne jest zarówno młodzi ludzie zaczęli chodzić na ulicę, ale też takich miejscach, które wcześniej raczej nie odnotowali żadnego protestu przeciwko lokalnym władzom właśnie ma z krwi i to niewątpliwie jest jeden z tych elementów, który jest wyjątkowo ważny myślę, że drugi wyjątkowo ważny element stworzyli takie osoby wiedziały, że też opinia publiczna światowa opinia publiczna i Solidarność, którą mogą otrzymać ze strony osób z całego świata, że Metalist istnieje rudzianie pamiętają i że swojego rodzaju czysta energia, która te, które przekazywane zdalnie, ale która jest wyjątkowo ważna tutaj myślę, że wielką ważna była też reakcja całego świata na to co widziałem, że Aleksiej Nawalny i sierpniu zeszłego roku, kiedy państwo nie doszło do otrucia oko i wysiłku ze strony niemieckiego rządu ten się presji, która wyraziły inne winy państwa, ale przede wszystkim też opinia publiczna, jeżeli chodzi właśnie potrzeby jego leczenia poza granicami Rosji wczoraj oglądałam ten ostatni film produkcji ekipy nawalnego o Pałacu Władimira Putina przede mną było już 60 000 000 wyświetleń, więc film jest popularny, a trwa 2 godziny tam naprawdę nie ma prostych rzeczy ludzie oglądają piszą komentarze pod filmami po to, żeby podbijać zasięgi pod pokazują to wprost jest zaangażowanie w internecie na pewno sporo widać też, że ta jak inne produkcje to nie jest produkcja zrobiona przez 12 osoby tylko całe zaplecza osób pracuje razem z nawalnym właśnie o to zaplecza chciałem zapytać czy Agnieszka Bryc Nawalny może spędzić w więzieniu kilka lat czy on ma właśnie na tyle lojalne zaplecze i zespół, że oni będą ciągnąć dalej tak, bo z 1 strony to jest Fundacja w zasadzie taka działalność antykorupcyjna, która trwa od dzisiaj nie od wczoraj, a już prawie 10 lat pod samym hasłem walki z korupcją to są naprawdę dedykowanie sprawie aktywiści nie dużych miastach, ale także prawda tex tak jak już moja poprzedniczka powiedziała nawet małych i też szalenie ważne, więc ja bym wiedziała także jego siłą jest jest są co także bardzo motywowani politycznie i społeczni aktywiści nie dając trzon całej sieci dowolnego oprawę tych lokalnych sztabów w każdym regionie, które działają bez względu na to gdzie akurat przebywa na ważna prawda czy jest zatrzymany czy więzieniu akurat jest w śpiączce po otruciu tym sierpniowym różnie bywa w życiu opozycję różnie można by rocznie zażartować tak jest i oni także są przygotowani na to, że to tym jak na prawo to najprawdopodobniej zostanie odwieszony wyrok być może dołożone jeszcze kilka lat i zostanie skazany na wieloletni wyrok więzienia oni będą działać dalej natomiast pytanie takie i to wszyscy pytają czy przetrwa na środowisko na wolnego bez charyzmatycznego przywódcy, ale wydaje się, że oni są dziś już na tyle skonsolidowanie, a na walne na tyle udowodnił swoje prawda tą swoją misję, że działać będą dalej przez widać, że oni są świetnie też zorganizowani nie tylko w mediach, ale w ogóle w regionach, więc może być oczywiście mogą być trudne momenty, ale myślę, że ekipa nawalnego sobie poradzi, bo i tak się nazywają prawda komanda nawalnego może być trudno, ale ja byłabym ja bym ich nie spisywała na straty, a tak pani przewiduje, że Nawalny trafi do więzienia wiele lat tak to wszyscy przewidują sam się także z tym liczę przecież wracając do Moskwy zakładał jego prawnicy zakładali, że i po tym, jak zostanie aresztowany to być może od razu dostanie ten większy wyrok, który zostanie odwieszony prawda z uwagi zatem pretekst karny, który wykorzystała Moskwa nawet dzisiaj prawda wiemy, że Moskwa przygotowana, czyli władze na Kremlu są przygotowane na nie tylko by w 1 sprawie karnej tam jeszcze mają kilka w zapasie, więc to może być 3,5 trochę zmniejszone kilka miesięcy z uwagi na proces ich roszad ten, który wykorzystuje aktualnie władzę z 2014 roku mogą także być on może być także skazany na podstawie innych wyroków, które całkiem niedawno, bo prawda w grudniu, a jeszcze trochę wcześniej prawda gorzej złożył swój pozew w grudniu mamy sprawę o defraudację od rzekomą defraudację nie ma nic wspólnego z defraudacją funduszy z fundacji i akurat tutaj może być nawet osadzone na 10 lat więzienia, więc Kreml bardzo się boi, więc szybko przygotowuje takie kaskadowe oskarżenia, żeby mieć coś zawsze w nawiasie nadal wolnego przyznaje, że Nawalny jego ekipa naprawdę grają na nosie władzom ten film, która mówiła ostatni film o Pałacu Putina bardzo dokładnie prześwietla wszystkie kontakty nie całą siatkę, jaka jest zorganizowana wokół Putina występu jego koledzy ze szkoły z koledzy studzi tego typu kontakty teraz w zasadzie rządzą rządzą Rosją to może powodować po prostu i irytację chciałem zapytać czy Draginja Nadaždin na ile protest na ulicach, ale też te wszystkie wyrazy zaniepokojenia ze strony społeczności międzynarodowej mogą realnie obronić kogoś to znaczy jak często się udaje, bo inaczej co musi stać, żeby władza się ugięła i etyki opozycjonisty wypuściła myślę, że przede wszystkim, jeżeli chodzi o obronę opozycjonistów obrońców praw człowieka osób, które są więzione przez przez władze, że pokojową działalność i korzystanie ze swoich praw człowieka to przede wszystkim najważniejsze elementy tak naprawdę wytrwałość czyli, jeżeli mówimy o protestach nie to bieda orzekł 1 protest bardzo bardzo izba ma pan pamięta, że wpłynie tak spektakularnie zmieni decyzję władzy natomiast jeśli jest, bo jeżeli możemy pokazać, że właściwie protesty ta warstwa myślę, że to co się dzieje w Rosji bardzo często są tzw. jednoosobowy protest, czyli osoby 1 osoba protestuję w obronę w obronie kogoś ważni siedzi więzień zazwyczaj albo wreszcie wliczać zobowiązania administracyjne kary, które trwają 15 po 30 dni i następnego dnia sam zostaje aresztowanych protestujących, ale na jego miejsce przychodzi nowa osoba znowu organizuje takie jednoosobowe protesty pikiety myślę, że to jest taki na najważniejszy element całej tej zdrady marki o wolności czyli, żeby pokazać, że ludzie są zawsze gotowi, żeby witać w tej nierównej walce o wolności prawa człowieka z władzą i minister też można sobie zdawać sprawę z tego, że władze wielu krajach do Rosji w szczególności są gotowe na wszystko by uciszyć przerwać pracę z obrońców praw człowieka osób, które krytykują opozycja znów i prezentowanie swoich przeciwników właśnie w takich barwach jak przestępców terrorystów zagranicznych agentów jest na porządku dziennym w związku z tym ważne jest też en ta ta umiejętność pokazania się wierzyć takie rzeczy pokazania, że nie kupujemy to co nas próbują sprzedać się media pro prorządowe wierzy dziś zobaczymy były relacje z ostatniego przesłuchania nawalnego, gdyby poszedł tylko prorządowe media zobaczymy tak naprawdę relację dziennik pisał Danię Hansa poważnie minister z ministrem Małgorzaty Bułhakowa, a więc tutaj myślę, że to jest ważne, żeby po prostu nie nie pozwolę sobie przyjmować tą propagandową, a plan inne i pokazywaliśmy raczej pokazywać także ludzie nadal jest on krytycznie potrafią rozróżnić prawdę od akcji na walne w opublikowanym na jego profilu na Instagramie filmie podkreślał, że na wszelki wypadek informuje, że nie ma planów popełnić samobójstwo nagły atak serca jest wykluczone jego stan psychiczny emocjonalny jest stabilny dla mnie to naprawdę niesamowite, że się na to zdecydował przecież po całej tej historii niemalże skutecznym o śmiertelnym zatruciem nawalnego natomiast chcę zapytać na koniec króciutko bardzo proszę odpowiedź poglądy nawalnego oraz jakiś czas wypomina musi jego bardzo nacjonalistyczne poglądy sprzed kilku lat znaczy to jest postać w pełni świetlana dr Agnieszka Bryc, ale ja ja sobie nie wyobrażam, żeby opozycjonista był prawda tak idealne i tak prawda nie skazane, żeby nic tylko jeszcze w trakcie jego działalności postawić go na piedestał nie o niespełna Kristen polityki rosyjskim odzwierciedla często poglądy Rosjan, więc my je różne czasem odmienne niż te, które zwykle przyjmujemy na Zachodzie, więc jeżeli nie opozycjonistą rosyjskim kojarzonym z liberalną opozycją to nie jest to ta sama liberalna opozycja, która na Zachodzie co nie oznacza, że go o to w jaki sposób pomniejsza jest po prostu typowym opozycjonistą dla Rosji i ja bym się tutaj za bardzo nie przyzwyczaję działaczy nie kładła nadmiernego nacisku mego prawda poglądy narodowe no bo po jedno to to kto rzecz normalna czy nikogo okresie zajmuje Rosja to naprawdę nie dziwi bardzo dziękuję za komentarze dr Agnieszka Bryc Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu Reginie należy, więc szefowa polskiego oddziału Amnesty International dziękuję paniom życzę dobrego dnia dzięki Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA