REKLAMA

Ameryka po Trumpie

Godzina Filozofów
Data emisji:
2021-01-23 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry Tomasz Stawiszyński zaczynamy magazyn TOK FM sobotni, w którym będą 3 godziny filozofów ten magazyn i te 3 godziny filozofów przygotowali wspólnymi siłami Katarzyna Murawska Martyna Osiecka wydaje w czasie rzeczywistym ten program Tomasz Kopka natomiast realizuje go Jana cech do 1340 z pewnymi możliwymi modyfikacjami będziemy na antenie, bo jeśli coś tam się będzie działo w Rosji wokół Aleksieja nawalnego to może nawet dłużej na antenie będziemy, ale to się Rozwiń » dopiero okaże zasadniczo trzynasta 40 to jest moment, kiedy ten program się skończy i wtedy właśnie kończyć się będzie rozmowa z prof. Zbigniewem Mikołejko, którego zaprosiłem do tego, żeby opowiadał trochę o tym co sądzi o modzie na morsowanie prof. Zbigniew Mikołejko jest znanym entuzjastą zdrowego trybu życia czy morsowanie jest zdrowe czy nie zdrowe to jest osobna sprawa wszystko wskazuje na to, że specjalnie zdrowe nie jest tak przynajmniej twierdzą lekarze, którzy się na tym znają, ale prof. Mikołejko będzie o tym opowiadał w perspektywie takie filozoficzną kulturowej wcześniej przed prof. Zbigniewem Mikołejko o godzinie dwunastej będę rozmawiał z ulgą Grandą antropolożka eseistka autorka m.in. Duchologia polskiej i wyrobów i ostatnio z Małgorzatą Halber książki o miłości po mówimy o zmarłych artystach zmarłych w mijającym tygodniu Erwin sów chce i kapciu chmielu, czyli Henryku Jerzym Mielewskim słówka to niesamowite mistyczną mistyczny malarz ze Śląska no Papcio Chmiel to wiadomo twórca Tytusa Romka i Tomka, którego wszyscy z państwa na pewno znają, a tych ludziach o ich twórczości właśnie z Olgą Granadą o godzinie dwunastej będziemy rozmawiać, a już za moment na antenie się pojawi prof. Małgorzata Jacyna jak co 2 tygodnie będziemy rozmawiali o tym co aktualnie dzieje się na świecie, ale oczywiście jak zwykle prof. Jacyna jest rozmowa osób specjalny termin taty jak to się mówi, czyli z perspektywy wieczności z perspektywy procesów społecznych o charakterze przekraczającym jakąkolwiek doraźność, więc tutaj doraźność jest tylko punktem wyjścia, bo głębszych rozważań skoro jesteśmy już po zapowiedzi całego programu to zanim jeszcze rozpoczniemy rozmowę z prof. Małgorzatą i cena to chciałbym tylko powiedzieć jak już państwo pewnie wiedzą, że 20stycznia, czyli w minioną środę ukazała się nakładem wydawnictwa Agora moja książka pt. co robić przed końcem świata to jest taki zbiór de Best off tekstów kwadrans filozofa tekstów, które były podstawą audycji kwadrans filozofa przez ostatnie 23 lata mniej więcej tekstów wszakże od początku powstających zmyślą, że kiedyś książką będą, chociaż to nie jest taka narracja, która od punktu do punktu x zmierza tylko jest to raczej mozaika poukładana z różnych osobnych elementów no bo teksty powstawały na bieżąco, ale właśnie przyświecała im taka filozofia, żeby chwytać chwilę bieżącą, a zarazem, żeby się w tej chwili bieżącej przeglądała coś uniwersalnego coś co zachowuje ważność poza kontekstem, a w tej chwili również no i taki wybór przeze mnie dokonane i wsparte bardzo kompetentną pracą i pomysłem na to jak to ustrukturyzowane redaktorki tej książki Wieczorek trafił do państwa 20stycznia książka jest w sprzedaży można oczywiście ją kupować, ale ja mam dla państwa kilka egzemplarzy tej książki w prezencie jeśli państwo mają ochotę, żeby tę książkę otrzymać osobistym autografem imiennym ode mnie dla państwa to bardzo proszę, żeby teraz wysłali państwo maila na adres dla was małpa TOK kropkę FM dla was małpa TOK kropkę FM i no i dla tych osób, które zrobią to pierwsze będziemy mieli kilka takich egzemplarzy, a ja jak powiedziałem przejdę do Radia i podpisy specjalnie dla państwa postaram się z jakimiś finezyjne Emitela co sympatycznymi dedykacjami no dobrze to co teraz zagramy jak zwykle Dzięgiel godzina filozofów i prof. Małgorzata Jacyno pojawi się na tej antenie FSO Małgorzata Jacyno dzień dobry dzień dobry socjolożka Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego stała stała gości na naszej antenie to może zacznę od takiego pytania osobliwego, bo ten temat dzisiaj będzie się przewijał jeszcze w tym programie, ale poza kontekstem głównym naszej rozmowy zadam je zadam czy te morsów Jeż nie nie i nie wprowadza zdrowego współżycia w ASCO w a dlaczego nie, dlatego że nie lubi się ani męcząc się źle znoszą się na stanowiła, że spędza swoje życie tak przyjemnie jak woda na chleb bez, czyli w pewnym sensie taki pikuś realizm przyświeca w latach powiedzieć nie będę się wypiera, chociaż chcę na dobrze o tym morsowanie to będziemy po godzinie trzynastej rozmawiać, bo ciekawe skądinąd zjawisko ta moda na morsowanie teraz nagle wszyscy zanurzają się z upodobaniem w lodowatej wodzie i informują o tym w mediach społecznościowych, zanim jeszcze do Trumpa do Ameryki przejdziemy to ostatnie pytanie w związku z forsowaniem czy ty masz jakąś koncepcję co do tego, skąd ta moda czy wzięła, dlaczego akurat teraz morsowanie stało się tak popularne, bo zawsze byli tacy ludzie, którzy lubili skoki zimą do przerębla i czerpali z tego przyjemność, ale teraz nagle stało się to bez mała zjawisko o charakterze powszechnym, dlaczego przez przyznam, że pierwsza myśl, jaka przychodzi namyśl to oczywiście to, że te ostatnie dekady przepełnione są różnymi wadami, których inspirują się zachodnie społeczeństwa różnymi praktykami czyta duchowymi czy to ćwiczeń właśnie, ale ja, bo to z tego powodu też niegłupie silna dlatego za przejściu do Indii tam z Lecha, kto tam raczej hot Yoga można uprawiać 14 pewną modę, która się tam przez pewien czas przed przewija działa na dobrze zacznijmy od tego, że badania opinii publicznej w stanach Zjednoczonych przeprowadzone piętnastego 16stycznia 2019 roku powiadają tak, że 47% dorosłych Amerykanów uważa, że Lee Harvey Oswald działał sam, zabijając JFK 29% dorosłych Amerykanów uważa, że istnieje coś takiego jak gdyby z tej to jest pojęcie popularyzowane przez prezydenta Donalda Trumpa jakiś układ grupa trzymająca władzę mówiąc językiem polskim, która działa gdzieś zakonspirowana w instytucjach państwa amerykańskiego i stosuje Donalda Trumpa to były badania wykonywane, kiedy Trump był jeszcze prezydentem przed dokonaniem jakiejś gruntownej reformy tego wszystkiego 27% dorosłych Amerykanów wierzy, że rząd ukrywa obcych tzw. aria w tych ułan 23% dorosłych Amerykanów wierzy, że ataki na World Trade Center zostały przeprowadzone przez osoby działające na zlecenie służb amerykańskich albo na zlecenie amerykańskiego rządu 22% zmiany klimatyczne to jest kłamstwo 21% Amerykanów dorosły wierzę, że zakon iluminatów ich rządzi światem 19% dorosłych Amerykanów uważa, że rząd używa różnych substancji chemicznych do tego, żeby kontrolować populację Chem rejsy popular popularne takie smugi pozostające w samolotach na niebie to właśnie mają być m.in. nośniki owych substancji 11% uważa natomiast, że lądowanie na Księżycu to był to była inscenizacja w studiach hollywoodzkich zrealizowana no i to jest taki krajobraz społeczeństwa amerykańskiego, nad którym władze chciały wiedzieć kontrola to by było w duchu trochę teorii spiskowych, ale społeczeństwa, w którym władzę przejmuje teraz Dziuba 1 znaczna część tego społeczeństwa oczywiście uważa, że w sposób bezprawny ją przyjmuje no i jak to będzie wyglądało, jeżeli mamy taki krajobraz ideowy i takie przekonania o świecie jak powiedziałem właściwie połowy społeczeństwa amerykańskiego jak myślisz są takie 3 kwestie, które wyglądają na problemy niszczące się zupełnie innych różnych porządkach, które myślę, że warto byłoby potraktować jako symptomatyczne do tych kwestii zaliczyłabym byłego prezydenta Trumpa przemoc policyjną i spiski są symptomy tego co dzieje się w stanach Zjednoczonych już od kilku dekad to co się wydarzyło teraz być może po części w związku z pandemią to jest coś co nazwałabym mówić dzielnie niem się niewidzialnej ręki rynku można powiedzieć, że ta niewidzialna ręka rynku przebiła się przez ściany i napisała na niej many many tak Fares zapowiedziała mamę w, dlatego że jeśli przyjrzeć się, zwłaszcza w Polsce, bo wydaje się, że w krajach zachodnich jest już inaczej to można by jeśli chodzi o nasze wyobrażenie na temat Stanów zjednoczonych stąd też bierze się tak fascynacja teraz ten tematem wyboru tego co się działo na Kapitolu to można by powiedzieć nasze wyobrażenia o Stanach Zjednoczonych jakoś nawiązują do pomysłu szalonego scenarzysty reżysera, który tę samą fabułę raz postanowił przedstawić komedii romantycznej, a potem przerobił na horrorach 1 stronie bardzo dresiarze fatalne z 1 strony mamy opowieść o sukcesie możliwościach nawet nie tyle zrealizowanej utopii ile EU Top 5 takich krainie szczęśliwości, ale oczywiście rzadko, ale jeszcze nie w ogóle taką opowieść pamiętam jak pierwszy raz rozmawialiśmy o Stanach Zjednoczonych to te dane, które już skądinąd przedstawiały organizacje międzynarodowe dane dotyczące chorób nierówności przepełnionych więzień to były wstrząsające obrazy, a jednocześnie cały czas mówiło się o o demokracji stare z tradycjami o tym, że tam są trwałe instytucje kei PL nie przemawiały te dane dotyczyły choćby tego choćby takiego problemu jak niedobór białka następnie choroby tropikalne, które można naprawdę 1 interwencję lekarską wyleczyć brak bieżącej wody itd. dopiero jak to ironicznie się mówi prezydent Bison prawda okazał się lepszym sprawozdawcą tego co się dzieje w stanach Zjednoczonych być może nawet lepszą sprawozdawca niż masowe groby no i tak sobie przy okazji może chciałabym powiedzieć coś w Polsce jeśli pozwolisz bardzo proszę oczywiście, ale jeszcze 1 rzecz się też przypomniała, a propos naszych rozmów o Stanach Zjednoczonych, bo kiedyś powiedziała coś co jakoś mi zapadło w pamięć i wielu osobom jako zapadło w pamięci było taką niezwykle jak to u ciebie oryginalną i głęboką interpretacją mianowicie powiedziała o tym, że to jest kraj trzeciego świata i tak należy na to patrzeć, a zdecydowanie zdecydowanie myślę, że tak jak przestaliśmy mówić zmiany klimatyczne zaczęliśmy mówić kryzys klimatyczny to wydaje się, że tutaj też potrzeba, jakby adekwatnych pojęć, dlatego że po kolejnym krajem w tej chwili upomniany przez organizacje międzynarodowe jest wielka Brytania Francja figuruje na liście krajów, gdzie ograniczane są prawa do swojej Unii może nie swobody wypowiedzi ale, ale jest krajem, w którym nadużywa się przemocy policyjnej, więc z tego powodu chciałabym się też odnieść kiedyś mówi o bogatych krajach to trzeba pomyśleć o tym, że północ ma poszerzająca się przestrzenie południa i one są już na północ południe jest już na północy i myślę, że jest pewna analogia pomiędzy tym co było w stanach Zjednoczonych tym co się dzieje w Polsce, dlatego że słyszymy już jak duże są różnice zgonach pomiędzy rokiem 2019 i 2020 słyszę też niektórzy, zwłaszcza prawa strona próbuje się odnieść do tego tak lekko albo się mówi, że i tak mieli umrzeć po byli starzy albo się mówi Iga to trzeba sprawdzić czy po to, pewnie to jest to pokolenie powojenne ja czasami ryzykuje bardzo się zastrzega mi Pawia czy powinnam coś powiedzieć natomiast tutaj bez wahania podejmuje teraz lekko, a mianowicie takie lekceważące mówienie o śmierci tych osób, które umarły albo bezpośrednio bezpośrednim związku z pandemią albo są tzw. pośrednimi ofiarami, lecz po prostu wyrzucanie ludzi po śmierci do masowego grobu grobu statystyki tutaj widzę pewną analogię powiedziane to jest upiorna praktyka rzeczywistość tak, ale chcę przestrzec prawą stronę, że jest to przejaw jest to przejaw samo ujęta Iza akcji jeśli tak lekceważąco będziemy mówili o tych tzw. nadwyżkowych zgonach to po prostu traktujemy siebie jako populację niesłychanie odporną jako populację ludzi, których można mieć na pęczki, dla których taka śmierć nic nie znaczy nie chciałabym się nad tym rozwodzić, ale myślę, że to jest coś co potem przejawia się właśnie w rozmaitych symptomach tonie nie ma takiej możliwości z różnych powodów, żebyśmy byli tak odporni i żebyśmy mogli to racjonalnie logicznie wyjaśniać ten sposób, że należała się tym ludziom śmierci, ponieważ i tak byli starzy, a raz, ale wiesz to jest coś co coś co dominuje na dobrą sprawę od samych początków pandemii tego rodzaju narracja i przecież na początku co mnie sprawiało zawsze jednak pewien rodzaj zadziwienia no funkcjonowało jako coś co miało nas pocieszać jako coś co miało być informacją uspokajającą takie właśnie wskazywanie, że nie ma się za bardzo czym przejmować, bo koronawirus przede wszystkim groźny jest dla osób starszych i schorowanych, więc spokojnie nie martwcie się wszystko jest w porządku rzeczywiście w ten sposób tę sprawę stawiano zaraz na początku jeszcze w marcu pamiętam tego rodzaju wypowiedzi no i nie wiem czy nie słyszano wtedy i teraz nie słyszy, jaka upiorną ość utkwi w tego rodzaju pozornie uspokajającym komunikacie WK powtórzyć, że jest samo Oriental izolacja i że bardzo pasuje bardzo pasuje do pewnych wyobrażeń ja co ze 2× w miesiącu słyszał jak są strajki w krajach zachodnich, że pracodawcy na Zachodzie straszą po 2 tygodniach negocjacji albo krótszy ze strajkującymi straszą, że przywiozą sobie Polaków przywiozą sobie tańszych chodzi dlatego samo jest realizacja, dlatego że dlatego, że przyznajemy w ten sposób, że nasze życie nasza praca nasze zdolności nasze umiejętności nasza tożsamość nie ma po prostu większego znaczenia jest gorsza jest niższa no, więc daje mi się wracając właśnie do Stanów zjednoczonych widzę tutaj pewne analogie też tak myślałam okej fascynacji polskiej tym co się dzieje w stanach Zjednoczonych myślę też, że to są trochę nasze obawy nasze lęki co zobaczyliśmy naszą przyszłość nie ten reporterów dziennikarzy amerykańskich kres, chociaż jest otrzymał laureat nagrody Pulitzera mówiło się jeszcze przed wyborami przed, kiedy poznaliśmy ostateczne wyniki wyborów, że to są, że wszyscy teraz możemy oglądać wielki spektakl są czasy ostateczne dla państwa są czasy ostateczne dla Stanów zjednoczonych jako państwa i mówiło się to nawet nie jest kapitalizm to jest po prostu system kateringu dla miliarderów, więc tak wydaje mi się warto z kolei sieć również na te teorie spiskowe od, których zacząłeś ja interesuje się tymi interpretacjami, które pojawiają się w krajach zachodnich i może może zacznę od takiego spostrzeżenia, które lżejszego bardziej strawnego, a mianowicie, że te teorie spiskowe, które opowiadają one zazwyczaj mają wspólny motyw, a mianowicie motyw jakiejś trzyma celu ci potężnych czy to bogatych czy to ludzie nie zawsze z niej, bo jest, a jest też teoria o repatriantach która, a jednak wskazuje, że to nie ludzie z badań wczoraj przedwczoraj miałem okazję właśnie poznać taką interpretację francuskiego psychoanalityka literaturoznawcy, który mówi, że teorie spiskowe temu oni psują elity i że jest to odpowiedź na dekady demonizowanie ja klas ludowych UE trash we Francji z kolei się mówi czy bullą, czyli nie wiem ani biali ludzie biała asy żałośnie bezzębny musi zmienić itd. to nawet nie są dekady, bo w istocie jeśli przyjrzeć się temu, jakie były obrażenia, jakie wyobrażenia w kulturze europejskiej w jaki wyobrażeniach zamykano biednych czy lód to taki moment taki moment przełomowy to jest wiek 16 siedemnasty, kiedy następuje jeśli można tak powiedzieć Odry i Jenie biedy pojawiają się takie świeckie interpretacje pojawia się przestrzeń do takiego technokratycznego właśnie pastora Gizmo inaczej mówiąc braku łaski czy potępienie zostały przetłumaczone na dewiacje na problemy społeczne itd. a więc to jest 1 tak 1 możliwość interpretacji demonizowanie klas demonizowanie elit jako odpowiedź jako demonizowanie Egipt jako odpowiedź na demonizowanie klas ludowych z tym, że w takim momencie jak my siadamy rozmawiamy właśnie tych teoriach spiskowych robimy to w sposób naukowy można powiedzieć tak zajmujemy się w tym taki sposób, który jest prawomocny to się może nie zgodzić też może mieć inną interpretację natomiast to co jest istotne w tych teoriach spiskowych to także one wykazują się taką dużą barwną ością fantazyjną ością i mówią o 2 kwestiach mianowicie od, że jeśli chodzi o te to to te teorie spiskowe mówią, że przekroczą jakieś tabu także na przekroczą jakąś istotną ważną granice i w tej granice UE chodzi o kwestie człowieczeństwa racji bytu racje życia człowieka i inaczej mówiąc przekroczyły, w którym momencie to przekroczenie nastąpiło i na czym ono polega bo na czym polega to przekroczenie, w którym momencie nie chciałabym tego zajmować się tym nie tylko to ciekawe PKB nie mówię to tak dodatkowo kwota chciałabym tego tak ciekawe pytanie oczywiście nie chciałabym tego tak brutalnie traktować, odnosząc to po prostu do nierówności myślę, że myślę, że najważniejsza taka kwestia, gdybym miała się zająć tym tak socjologicznie to jest jednak upadek instytucji czy chadek właśnie mamy pytanie od słuchacza to jest bardzo ciekawe, ponieważ to akurat powiedziała to to przeczyta może to pytanie, które nadesłał nam pan pan Piotr Kazimierczak za pośrednictwem Katarzyny Murawski, która wprawdzie na urlopie, ale zarazem z nami bardzo dziękujemy, że Kasi, że mimo tak, że nie musi to zarazem jednak jesteś i przekazuje to pytanie pana Kaźmierczaka ona brzmi tak dzień dobry czy można przekazać pytanie do pani profesor cena często wspomina pani o słabości upadku instytucji czy mogłaby pani opowiedzieć o przyczynach takiego stanu rzeczy ewentualnie polecić książki na ten temat no to idealnie pan się wpasował z tym pytaniem to co tutaj właśnie jest mówione dlatego przeczytałem Lubie ta prawda Ania w latach, więc może wydaje mi się, że jeśli chodzi o stany Zjednoczone tam świat anglosaski to tak pierwsza lektura, która przychodzi namyśl to jest Visa Atkins brytyjska socjolożka i UN Braun amerykańska socjolożka mnie polecał, aby i może to jest dobry punkt wyjścia do tego, żeby mówić o instytucjach UE, ale chciałabym Rygi Hochschild jej pracę od we własnym kraju jako kibice cały czas to jest moja teoria spiskowa też Łukasz Mnihu pochwalę, że jak bardzo lubię tę książkę, więc to z wieży może posłuchamy krytycznych uwag ten gaz zaznaczam, że możesz możesz mnie też policzyć tych procentów ludzi to znaczy, pchając teorię szkopa myślę, ale bardzo lubię właśnie wieś krytyczne krytyczne perspektywę na co chcemy się wydaje ciekawe są w ogóle Super bardzo lubię tylko stawia jeszcze swojego dziecka twojej perspektywy krytyka to w ogóle nano w no, więc wydaje mi się, że jeśli myśli wziąć te kategorie neoliberalnego rozumu, którą się posługuje błędy prawne na wyjątkowo jest taka anty spiskowa powiedziała nawet potrafi taką dużą wyrozumiałością podkreślać to, że naprawdę wśród neoliberałów było wielu teoretyków było wielu ekonomistów i nie na tym polega na tym polega problem ale gdyby jak się czyta książkę nawet pół wystarczy przeczytać, żeby zorientować się ona bardzo dobrze potrafiła sporządzić rejestr tego co pozwala nam odróżniać co pozwala nam charakteryzacja oparcie właściwości neoliberalnego rozumu i neoliberalny rozumu ma to do siebie rząd bardzo chętnie szafuje empatią współczuciem, czyli taka strategia rozpisywania czym przejmie lenia pół polityk publicznych na kwestie indywidualnych postaw moralnych bardzo często w Polsce słychać nie mówcie śle o wyborcach PiS-u cicho, bo oni to usłyszą, iż znowu zagłosują na zjednoczoną prawicę ta bądźmy wyrozumiali nie mówmy o nich źle zmusiły temu mury empatii by dokument brał właśnie w tej empatii i stał empatia jest największy problem dlatego się ona sprawia, że polityki publiczne, czyli szkoła ochronę zdrowia stają się sprawami drugorzędnymi, że podłogi pozwalają odwlec odsunąć w czasie o kolejne 4 lata zajęcie się odbudowywaniem państwa inaczej mówiąc program liberalny czy rozumne liberalne przewiduje uśmierzanie skutków przewiduje zajmowanie się wykluczeniami, ale nie chcę tego robić systemowo bardzo dobrze było widać w przypadku rządu Blaira, który poprosił doradcę do spraw projektów kulturowych mających na celu animowany wspólnotowości włączanie inkluzje itd. ją szybko przebiegły i przez smoliste 49 korzyści płynących z realizowania projektów kulturowych dedykowanych ludziom wykluczonym poza tym gdyby, gdyby ktoś miał taką możliwość znowu tutaj mówi o wnioskach konkluzjach płynących z pracy Łęki brały, gdyby ktoś miał taką możliwość, żeby umówić się z tym neoliberalnym rozumem na land, a co to jest darmowy za tonę liberalizm warto czasem je tata akt atak ZOMO widzieć tak ja ja nie planuje tego rozumu neoliberalnego zapraszać na land, bo już z góry przewiduje to dlatego, żeby mnie, żeby przejadł moje oszczędności, ale dlatego się nie spodziewam się ciekawej rozmowy to była bardzo ludna myślę, że przewidywalne byłby dla ciebie ten rozum po prostu bardzo, a po przeczytaniu książki błędnie prawo jest dla mnie zupełnie przewidywalne, a mianowicie Łęki Braun w 1 ze swoich książek już chyba nawet we wstępie analizuje przemówienia Obamy pokazuje jak Barack Obama właśnie, realizując oczywiście politykę uśmierzania skutków, a więc np. walka z bezrobociem nowe miejsca pracy tak tylko, że 97% to są tzw. niestandardowe te miejsca pracy, które powstały podczas prezydentury Obamy to są tzw. niestandardowe umowy o pracę, czyli brak relacji rośnie taka regulacja, chociaż cały czas mamy mamy walkę ze skutkami ubocznymi ale dlaczego ta rozmowa z rozumem neoliberalnym byłaby nudna Otóż jak pokazuje brał neoliberałowie mają na myśli mają na myśli mówiąc o konkluzję mają na myśli to, żeby włączyć wszystkich rynek Obama w swoim przemówieniu usuwał właśnie takich argumentów trzeba być tolerancyjnym trzeba być miłym poszerzamy demokrację, bo z tego jest większy rozwój ekonomiczny, czyli trzeba wprowadzić na rynek mniejszości nie wolno dyskryminować także kobiety, żeby każdy z każdym rywalizował przez scenę ze wszystkimi powinni rywalizować, czyli o to chodzi wtedy włączaniu to jest priorytet dla rozumu neoliberalnego ale gdy tego zapytać, pomijając kwestię rynku tak czy kobiety są równe czy mniejszości są równe to na liberalizm za każdym razem rozumny liberalny udziela PK samej odpowiedzi pomidor pomidor on po prostu w 2, jeżeli ludzie są równie jak są na rynku natomiast nie ma to jest ta słabość, którą próbują, którą próbuje uzupełnić czy znieść część lewicy próbuje się poszerzyć właśnie te polityki publiczne o kwestie instytucji, bo czasami czasami no liberałowie chwalą się tym, że my nie mamy żadnych dogmatów jesteśmy zawsze elastycznym jesteśmy tolerancyjni muszę po prostu adaptujemy na jaki jest niedobrze trzeba mieć pewne dogmaty albo są młodsze równi albo nie są równi i trzeba powiedzieć bez rynku zanim, zanim zaczniemy zastanawiać nad tym jak jak ma funkcjonować rynek dlatego neoliberalizm jest słabym systemem myślowym czy filozoficznym, dlatego że nie ma dogmatów nie, dlatego że nie, dlatego że tymi tematami czytam tam oczywiście pewien dogmat też jest taki, że rynek jest kryterium wszystkiego i że rynek zawsze jest dobry w szczególności Różą w szczególności wolny rynek zawsze jest dobry przepraszam no właśnie rynek zdecyduje rynek pozna swoich praw takie są taką paradę stara rodzinną wykładnie, gdzie jeszcze raz nawiążę, bo to przyznam szczerze, że cały czas się nad tym zastanawiam może to wstyd, że na taką błahostką, ale nie daje spokoju to, że za każdym razem również w czasie pandemii, kiedy w Polskim parlamencie minister zdrowia relacjonuje to jaki jest stan ochrony zdrowia w Polsce to łatwe są puste to jest dla mnie niesamowite muszą ponadto bardzo ciekawe też zwróciłem na to uwagę wiesz co to znaczy czy nie możemy się ten Zając czy nie chcemy się tym zajęcia się nie interesujemy, bo rynek się tym zajmuje czy Bóg się tym zajmuje naprawdę muszę powiedzieć, że jest to Hanka stawia mogę Asia tak tak fantastyczne kwestia do tego, żeby rzecz streścić coś się to co się czuje w Polsce powstała nikogo nie ma czy nikt nie jest odpowiedzialny nikt za to odpowiada czy wtedy czy wtedy parlamentarzyści są po prostu jak ten Lotnik, który nie ma żadnego związku z państwem, gdzie oni wtedy są, o czym oni wtedy rozmawiają bardzo to jest myślę, że otacza coś niesłychanie wymownego coś co naprawdę daje dobrą okazję do zgłębiania do tego by sprawdzić wartość jakiegoś warsztatu jakiejś metody no i zwrócić, proszę bardzo znowu, odnosząc się do tych teorii spiskowych może bardzo długo żyliśmy takiej teorii spiskowej skazywania da nawet wtedy, kiedy otwarcie wychodzili miliarderze i mówili, że start-upy są lepsze Grybów, żebyśmy sobie wybili tak czy, zwłaszcza za prezydentury Donalda Trumpa byli tacy miliarderzy, którzy mówili, że to wszystko jest tylko po to, żeby, żeby odwlec konieczne rozwiązania, że każdy, kto czuje, że musi rywalizować to jest już przegrywa może sobie darować każdy, kto nie wiem ośmielił się w stanach Zjednoczonych albo w Polsce zacząć mówić o zmianie systemu podatkowego jak gdyby miała pisać książkę na szczęście nie znam się tak dobrze na ekonomii więcej napisze, ale ale, gdyby miała napisać książkę o zmianie systemu podatkowego w Polsce tobym zatytułowała rozmowy z Andorą coś takiego jakiś taki tytuł w Katarze zajmowanie się podatkami to jest otwieranie puszki Pandory, więc bardzo dużo fantazyjnych teorii było, które uchodziły za teorię jak najbardziej uczone i chciałam powiedzieć coś w instytucjach, ale odniosłam takie wrażenie, że ktoś coś powiedzieć skomentować nie ja, a propos tej sytuacji jeszcze, o której rozmawiamy i Stanów zjednoczonych chciałem powiedzieć, że taką teorią spiskową, która w tej chwili zyskuje ogromnie na popularności teorią spiskową także bardzo silnie reprezentowaną wśród zwolenników zwolenniczek Donalda Trumpa jest no właśnie zestaw pewnych przekonań, które występuje pod zbiorczą egidą QAnon to jest od niejakiego Kijów właśnie anonimowego kij, który tam w pewnym momencie zaczął występować na różnych forach internetowych i rozmaite informacje na temat tzw. gdy wstaje przekazywać ludziom najgłośniejsza afera z interpretacją właśnie przez kim zdefiniowaną w duchu spiskowym to była pizza Gate tzw. to były w to jest historia pewnej pizzerii, w której ludzie ze sztabu Hillary Clinton zamawiali pizzę wyciekły kiedyś maile w trakcie kampanii wyborczej właśnie ze sztabu Clinton nowej no i tam odkryto zamówienia pizzy, które miały być tylko zabawy językiem dla zamawiania jakich dzieci przez no właśnie z powiązanych z Clinton nową może przez samą Clinton nową satanistów pedofili i ludzi, którzy pozyskują z kolei z tych dzieci torturowanych i straconych specyficzną substancje na bazie adrenaliny, która się właśnie tych dzieci wydziela i to hollywoodzcy gwiazdorzy oraz politycy, gdy wstaje tu mieli właśnie przyjmować po to, żeby zachowywać wieczną młodość także to jest wszystko jeden z wielu takich niesamowitych mitów, które w ramach QAnon funkcjonują zasadnicze przesłanie jest takie że, że pedofile sataniści i i kanibale rządzą Ameryką Trump był czekiem jedynym, który chciał się im przeciwstawić no i wygrana Bidena jest właśnie zwycięstwem tamtych niestety, ale zastanawiam się właśnie mieszki, kiedy Bajda chodzi o coś takiego zaczyna realizować swoją politykę, która przynajmniej deklaratywnie ma być zupełnie przeciwstawne temu co robił Trump on m.in. zaczął od wycofania wszystkich obostrzeń do USA dotyczących imigracji w w stanach zaprzestania budowy muru itd. no to to zastanawiam się na ile tutaj rzeczywiście w ogóle jeszcze jest możliwa jakaś rekonstrukcja tego społeczeństwa, które zawsze miało taką warstwa ludzi, którzy funkcjonowali w ogromnym braku zaufania do państwa do instytucji o tym też ta książka w nich osób zresztą m.in. ale ale na ile to przy tego rodzaju perspektywie, którą ma znaczną część amerykańskiego społeczeństwa i tych krokach, które by ten będzie próbował podejmować idą całą narracją którą, którą ma by ten Kamala Harris na ile to w ogóle jest perspektywiczne może tak zapytam może po 5 pytań zginęło oczywiście uważam, że ta część ograł by ten oczywiście uważam, że pierwsze decyzje są dobre to jest dobry początek no ale jest to ciężar, który mówi ten ciężar przeszłości taką pozwolę sobie na tak krótką anegdotę pan czy 3 tygodnie temu widziałam jak Francuzi się cieszą muszę Towarzystwo nie wiem jak to się nazywa Towarzystwo czy zwolennicy teorii płaskiej ziemi pod niczyim swoich zwolenników napisali triumfalnie Towarzystwo zwolenników płaskiej ziemi i liczy coraz więcej wyznawców na całym globie w aktach ale, ale opowiadam anegdoty nie tylko Potash by nas trochę rozbawić rozluźnić po sędziowskich togach w ramach sprawiedliwości chcą zalegalizować tortury wojskowym na nie zgadzamy będziemy protestować no jesteśmy znowu bardzo przepraszamy za usterki, ale nie wydają się to przypadkowa okoliczność, że kiedy zaczęliśmy mówić o teoriach spiskowych QAnon itd. to akurat przerwało nam rozmowa to nie był przypadek badają czas mówiłam nie pozwoliła odebrać sobie głosu cały czas bardzo chciałem ja powiedziałam nie wiem czy czy czy, bo w tej chwili te teorie spiskowe są symptomatyczne o tyle żadne mówią o pewnym impasie to jest taki ping-pong Randall Millera, żebyśmy nie tłumaczenie i ile razy by coś było wyjaśniane, ale mówię o pewnym analfabetyzm nie polityczne, a człowiek Bizon, jakby pokazał wszystkie przerażające wyobrażenia uprzedzenia klas średnich na temat tego czym jest lód, jaki jest smutno, że to są w istocie jaskiniowcy te studiami spiskowe nie jestem problem, że one de aktywują ciężar polityczny żadnego wyznania czy pewnego oskarżenia jedne mówią o tym one są nawet 11 badaczy powiedział, że to jest taka czujność rewolucyjna coś co zastąpiło czujność rewolucyjną ja mówię o tym, że to zło, którego doświadczyli niektórzy to ono ma charakter metafizyczne dlatego mówiłam od humanizm stacji o tym jak padają instytucje to wtedy też humanizmu jest się przestrzeń między ludźmi taka regulacja dotyczy nie tylko wymiaru ekonomicznego społecznego, ale wręcz widzenia taka taka gotowość do tego, żeby widzieć spiski, żeby widać widzieć przerażające monstra zamiast ludzi, żeby nosić przy sobie broń, żeby dokupić jeszcze broni kupić sobie, bo przecież wzrosła liczba Amerykanów, którzy już mieli broń, a teraz, a teraz jeszcze lepiej się wyposażyli w aplikacji mówi, że stany Zjednoczone zostały dotknięte przez zwrot w ocenie ideologiczne czy zlodowacenie intelektualne bardzo trudno jest ta skądinąd w Polsce też się też czuję, że przekraczam jakieś tabu czasami jak mówił o antagonizmach klasowych proletariat się przez solaria macie, więc brak tego politycznego języka tak te teorie spiskowe to jest polityczność, która usiłuje zbyć chyba to jest polityczność, która usiłuje się przetrzeć na powierzchnie natomiast jeśli chodzi o przeszłość rzeczywiście tak jak tak jak powiedziałeś to zresztą bardzo dobrze różne problemy Stanów zjednoczonych zostały opisane przez to, iż niezależnie od tego co tak to taka jasna i dlaczego wypromował ale, ale myślę że, że tam jest wiele bardzo dobrych intencji natomiast natomiast jeżeli, jeżeli przyjrzeć się historii Stanów zjednoczonych po stosunku konie rolnictwo jest czas tutaj korzystam te statystyki są naprawdę bardzo wątpliwe, ale po to, wszyscy ekonomiści przyznają, ale ale, ale lepsze lepszymi statystykami mamy zimno to jeszcze do końca tylko powie łączą dwudziestego wieku był taki moment w stanach Zjednoczonych i to jest taka historia przewrotna pokazująca, że kiedyś było na odwrót, a mianowicie w latach dwudziestych w stanach Zjednoczonych obawiano się, że będzie tak jak w Europie tak wtedy zaczęły rosnąć nierówności i do tych złotych lepszych w każdym razie do tego lepszego czasu wydaje mi się, że odwoływał się w takiej intuicyjny sposób były prezydent Trump, a mianowicie jak czytam tych amerykańskich autorów to niektórzy z nich podkreślają, że Trump przedstawiał się jako biznesmen nie menedżer nie technokrata emerytom Kraka, ale biznesmen lat siedemdziesiątych kiedy, kiedy te nierówności były mniejsze kończą się lepiej lepiej funkcjonowały instytucje publiczne jak zwykle poczuciem głębokiego niedosytu i żalu, ale cóż mogę zrobić musimy rozmowę domknąć słyszymy się za 2 tygodnie prof. Małgorzata Jacyna bardzo dziękuję dziękuję bardzo, a teraz informacja po informacjach Olga Drenda powspominamy Erwin Sówka i babcią Chmiela Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA