REKLAMA

Żona Aleksieja Nawalnego aresztowana

Magazyn filozofa  - Tomasz Stawiszyński
Data emisji:
2021-01-23 14:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:43 min.
Udostępnij:

Jak wyglądało zatrzymanie Julii Nawalnej, żony Aleksieja? Czy policja rosyjska zaczyna przypominać milicję? Czy Nawalnemu grozi więcej prób zabójstwa? Na te wiele innych pytań odpowiada Michał Kacewicz z Biełsatu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Tomasz Stawiszyński przy mikrofonie no cóż już myślałem, że spędza sobotnie popołudnie na lekturach i innych takich relaksujący czynnościach, ale niestety okazało się, że rzeczywistość dogania rzeczywistość dogania w Moskwie trwają nie tylko w Moskwie, bo w całej Rosji manifestację w obronie Aleksieja nawalnego przeciwko Władimirowi Putinowi właśnie została zatrzymana żona Aleksieja nawalnego no i stąd moja obecność na tej antenie ponowna będziemy tutaj rozmawiali Rozwiń » za moment Michałem Kacewiczem, ale tylko powiem, że człowiek 20 program, który trwał jeszcze do niedawna został przerwany jest do odsłuchania w aplikacji Radia TOK FM na stronie internetowej tam, gdzie są podcasty, więc w podcastach mogą państwo całą tę audycję usłyszeć no a teraz łączymy się z Michałem Kacewiczem dzień dobry dzień dobry z telewizji Biełsat specjalistą od lat zajmującym się tematyką rosyjską to powiedz Michał co tam się dzieje, bo via w odróżnieniu od redaktora spodziewają się, że dzisiaj będę miał raczej z napiętą sobota, dlatego że na tym pływał Helix Nawalny oraz właściwe swoim zatrzymaniu i w zasadzie to to też jest częścią jego strategii to znaczy rozpoczęcie takiej kampanii, która ma kroczącą budować w zasadzie to jest kampania wyborcza, ale jak będzie skutek to jeszcze zobaczymy dzieje się to, że ludzie wychodzą na ulice chcą Rosji zaskakująco dużo ja jednak spodziewałem się obawiają się budżetu państwa będą mniejsze ilości działek oczywiście ta musi jeszcze poczekać na pełne dane, jakie nasza milicja rosyjska powiada, że to 4000 osób policja już w tej chwili już policja milicja została na biało widziałem tak specjalnie w oczywisty natomiast tak no to ja nie mówił ocena policji tylko o ocenach bardziej kobiece piski się rzeczywistości to jednak jest dużo i zaskakująco dużo także innych poza Moskwą Petersburgiem oś, czyli Jekaterynburga, czyli tradycyjnych najbardziej mieszczańskich najbardziej takich wielkomiejskich ośrodkach Rosji po co także w szczycie także w Jakucku czy -10 stopniach z także we Władywostoku oczywiście w Chabarowsku, który jest okazały się natomiast na dalekim Wschodzie jako miasto bardzo zbuntowane od właściwie od roku ponad już i także mniejszych miejscowościach to jest na pewno jakiś sposób zaskakujące z 1 strony tak z drugiej strony nie dlatego, że jeżeli spojrzymy na mapy nastroju można także mapowy mapę nastrojów społecznych w Rosji pakty mapy, która się buduje, kształtując swoją paru lat to mamy wybuchające TUI ówdzie w różnych miejscach i geograficznie, ale społecznie protesty, bo ty czasami bardzo prozaicznych sprawach typu likwidację Miejskiego parku czasami sprawa bardzo ważnych dla powiedzmy ideowo dla mieszkańców danego miejsca czy też badanej grupy społecznych teraz mamy nawalnego, który mimo pełnej świadomości, że zostanie zatrzymany z przejeżdża po nieudanej próbie otrucia przyjeżdża i pokazuje film, w którym pokazu uderza bezpośrednio Władimira Putina pokazuje korupcję jego samego osobiście jego ogromny gigantyczny majątek zgromadzony dzięki władzy i powiązaniach z wielkim biznesem rosyjskimi kastą rządzącą Rosją i Nawalny w ten sposób nie narzuca nadaje wspólnym taki wspólny mianownik dla tych różnych wybuchających w różnych miejscach protestach w protestów i buduje w pewnego rodzaju niż kulę śnieżną, która powoli na razie jeszcze nie jest zbyt wielka, chociaż tak jak powiedziałem zaskakująco duże są protesty te protesty nie są w sprawie nawalnego jest wzorem tutaj to właśnie to jest pytanie czy to jest bardziej przeciwko Putinowi za nawalnym to oczywiście do tego zaraz wrócimy, ale chciałem jeszcze, żebyśmy poruszyli tę kwestię aresztowania żony nawalnego, bo właśnie okazało się, że ona w Moskwie została aresztowana czy masz jakieś wiadomości co do tego jak to się stało, dlaczego pod, jakim zarzutem w jakim momencie ją aresztowano czy nic nie wiemy bliżej na ten temat jeśli ja widziałem tylko taki rzucony na Twittera filmik z momentu zatrzymania, czyli już na wolne w towarzystwie prawdopodobnie swojego nie wiem prawnika jakiegoś kogoś kogo ze sztabu kogo fundacji walki z korupcją nawalnego z kimś zyskała ani podeszli do niej 3 bodajże 3 policjanci po prostu ją zatrzymali zaprowadzili do takiego busa busa policyjnego i nie pozwolili tam wejść temu mężczyźnie, który towarzyszył jednak ona sama została odwieziona na komisariat to było jasne w momencie, kiedy ona na mediach społecznościowych zadeklarowała, że weźmie udział w tych protestach, że wyjdzie na ulicę to było jasne, że zostanie utrzymana podobnie jak wszyscy wasi najbliżsi współpracownicy Aleksieja nawalnego jeszcze w przeddzień czy też przecież jeszcze tych protestów tacy jak Lubow Sobol czy i inni inni współpracownicy bezpośredni nawalnego to jest taka strategia, która ma pokazać na wolnego jego najbliższe otoczenie jako radykałów jako tych, którzy później w tej narracji propagandowej to będzie oklejone za pieniądze zachodnich służb amerykańskich itd. tak dalej wyprowadzają na ulicę dzieci młodzież narażają ich na niebyt będzie bezpieczeństwo chcą wywołać jakąś z tą pomarańczową kolorową rewolucję Rostock będzie linia władzy ale, żeby pokazać, bo trzeba też wystarczająco mocno uderzyć właściwie rodzina wolnego jego najbliższych towarzyszy po co się dzieje Juliana wolno pewnie dostanie będzie tak sądzę, że to będzie kilka nie tylko 3 aresztu za udział nielegalnej demonstracji do 2 tygodni teoretycznie może otrzymać to sytuacja absolutnie zła tak komfortowa wybaczyli okrutna jak i można tak to liczy, bo jest to uderzenie rodziny po prostu jak sądzisz czy tutaj jest jakiś potencjał do takiego realnego zagrożenia dla stabilności tej władzy czy to jest także może się to z przerodzić w jakiś drugi Majdan moskiewski albo w każdym razie jakiś taki rodzaj zamieszek, które faktycznie zdestabilizuje to sytuację na czas krótszy, lecz dłuższy, a my jesteśmy często zakładnikami takich prostych analogii właśnie tylu chętnych na porównywanie tej sytuacji czy z Majdanem czy też białoruskim protestem nie to jest to jest inna sytuacja jest inna dynamika społeczna Rosji no i była swego czasu na Ukrainie inna jest na Białorusi nie są jak jak te różnice charaktery z scharakteryzował w takim razie ach, najprostszy sposób to kula śnieżna, którą zaczął toczyć się na wolny ona jest jeszcze bardzo mała jeszcze dużo śniegu trzeba przednią musi się przed nią znaleźć, żeby ona urosła to znaczy nadal w Rosji jest w bardzo duża przeważająca większość Rosjan, która w albo jest tkwi w jakiej takiej apatii i boi się cokolwiek angażować nie może generalnie narzeka na nie podoba i się rzeczywistość często pogrążają się w depresji, a zwłaszcza po tym, trudnym pandemicznym roku jest też potężna grupa klientów tej władzy to nie jest tylko bezpośrednie otoczenie Putina tylko w kilku-kilkunastu oligarchów jest cała rzesza poczynając od wysokich urzędników, którzy żyją na poziomie zachodnich milionerów poprzez średnią klasę urzędniczą kasta urzędnicza właściwie, dzieląc się na różnego rodzaju podcasty i ich i to ciasto jest dosyć duża podobnie zresztą Białorusi skali białoruskiej w jest ogromna rzesza Rosjan, którzy zwyczajnie boją się polityki widzom nieustannie, jakie są efekty zaangażowania polityka to są pobicia to są zatrzymania to są różnego rodzaju represje ci ludzie się zwyczajnie boją jest też rosnąca bardzo dynamicznie rosnąca grupa ludzi, którzy przestają, chyba że zaczynają coś robić, bo przecież, jeżeli patrzymy na te kilkadziesiąt tysięcy ludzi, którzy wyszło, które wyszły teraz na ulicę to trzeba mieć świadomość za nimi jest ich dużo większa może nawet 10× większa grupa ludzi którym, którzy też mają dość poznaną zwyczajnie boją się boją się wyjść na ulice boją się angażować tak bezpośrednio, który tego typu działania to nie znaczy, że nie tworzą pewnego potencjału dla chociażby na wolne, żeby was już w tej grupie budować siłę protestu podobnie jak rozegrał Białorusi, ale tutaj będzie inna dynamika, a Kreml oczywiście nie boi się w tym momencie Majdanu nie boi się w tym momencie może swoich paranoicznych podejściu obawia się scenariusza białoruskiego, ale raczej w dłuższej perspektywie czasu rozwoju tego typu scenariusze, a najbardziej się boi tego, że pewna zmiana już architekturze władzy rosyjskiej, które rozpoczął Putina w ubiegłym roku, a w tym roku mają być jak zwieńczone wyborami parlamentarnymi we wrześniu, że to będzie taki sposób burzą, że zaburzone to będzie właśnie protestami i idącymi za tym naciskami ze strony Zachodu dalszymi problemami tej władzy i takim spychanie jej do tej niszy, w której jest teraz już Aleksandr Łukaszenka i tego po innych na pewno by nie chciał w takim kontekście międzynarodowym, a w kontekście wewnętrznym po prostu potrzebuje spokoju stabilizacji i sprawnego przeprowadzenia kampanii wyborczej latem natomiast, jeżeli te protesty teraz prawych w takiej skali i Nawalny uruchomił taką energię to z perspektywy, która ma bardzo duże ryzyko strat czy Dolata to nabierze dużo większej z większych rozmiarów stąd też brutalne i Kuba akcję policji próba zdławienia tego wzoru, ale właśnie chociażby z historii białoruskiej może to nie do końca może działać z na co oni zrobią z tym na walnym wsadzą gdzieś do więzienia na długie lata do jakiejś kolonii karnej wywiozą podzieli los Chodorkowskiego jak to będzie wyglądało twoim zdaniem oczywiście nie wiemy, kto będzie wyglądało oni mają czas tu to któregoś z lutego w 30 dni teraz do aresztu do decyzji o sądu o ewentualnym odwieszeniu wyroku co sprawy korupcyjne niejako na nadużycia finansowe w spółkach kirowa i tam sprawa kierowcy SA i groszek takich spółek i to te wyroki piszą na wolnym są bodajże 3 lata kolonii karnej oczywiście mogą odwiesić ten wyrok mogą odliczyć i składał się ku temu coraz bardziej rzeczywiście to zrobią tego, że w chcą się pozbyć to z odizolować problem wolne na wolności oznaczałby nieustanne podburzanie do tego typu protest już na wolny od izolowane jednak jest odcięciem głowy na nic nie w strukturze pozycji czegoś takiego w zasadzie nie ma, ale no jakiś tam właśnie w piramidzie tego tych emocji społecznych poza tym Nawalny jako postać bardzo charyzmatyczna i ich lider lider rzeczywisty lider fundacji walki z korupcją całego całego poszukującego takiego nie tyle struktur co spontanicznie rodzących się grup dróg w całej Rosji ludzi, którzy angażują ujawnianie korupcji atakowanie władzy dużo zrobił rzeczywiście przez ostatnie 4 lata, bo nawet dłużej w i no i wyeliminowanie go jest bardzo korzystne z w tej optyce, którą rolę, której używa Kreml to na pewno próbowali go zabić jeszcze raz twoim zdaniem Niewiem no to patrząc na to zupełnie zdroworozsądkowo to nie powinni powinność nic takiego zdarzyć dlatego, że to pomoc prawną obciążyło Kreml wizerunkowo, a jednak to ma jakieś znaczenie, ale z drugiej strony no i Kreml jak widać nie zawsze liczą się z takim z taką logiką, którą my ludzie Zachodu mamy czy tonie nie zawsze tak jest, a nawet często jest wręcz odwrotnie, więc różne różne mogą być tutaj zdarzenie nos, ale raczej obstawia, że rzeczywiście go od izolują będzie po prostu siedział gdzieś w zamknięciu tak o młodych jeśli wyrok na wariant już zupełnie bardziej pesymistycznym to moim zdaniem jest próba uszycia mówiąc kolokwialnie sprawy takiej poważnej typu zdrada państwa typu powiązania z zachodnimi służbami działanie na rzecz tych służb w celu wywołania kolorowej rewolucji w Rosji, jeżeli to pójdzie tą drogą to po pierwsze, grozi mu bardzo poważny wyrok, a po drugie to już tak bardzo radykalne ze strony Kremla bardzo radykalna będzie to próba pozycjonowania tych protestów jako jako właśnie zachodnią intryga jako działania Zdroju zamachu stanu próba wewnętrznego przewrotu organizowanego przez zachodnich w ten strona oczywiście idzie już od dawna narrację propagandy kremlowskiej, ale to jest propaganda, a realne działania też są inne rzeczy i no to jest taki wariant stawiamy kropkę ostrość dziękuję tu postawimy kropkę bardzo dziękuje Michał Kacewicz z telewizji Biełsat był państwa gościem dziękuję bardzo, no cóż żegnam się z państwa niniejszym po tym, krótkim w wejściu ponownym na antenę przypominam, że człowiek 20 program, który został przerwany właśnie, dlatego że w Moskwie dzieją się niepokojące rzeczy nie tylko w Moskwie, ale w Rosji ten program jest do odsłuchania w aplikacji na stronie internetowej Radia TOK FM za darmo nie jest zapełniona tylko można go odsłuchać nie mając nawet konta, więc tak zachęca do tego, żeby zrobić rzecz jasna Tomasz Kopka Martyna Osiecka wydawali Szymon waluta realizował Tomasz Stawiszyński wszystkiego dobrego i do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA