REKLAMA

Leczenie onkologiczne zwierząt - radioterapia

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2021-01-23 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
weekend Radia TOK FM dzień dobry państwu Ewa Podolska witam państwa w tej nowej porze moich audycji przypominam, że od początku stycznia program, czyli blok właściwie 2 godzin zielono mi zaczyna się o godzinie dwudziestej pierwszej program cyklu dr pozostaje bez zmian o szesnastej w sobotę i w niedzielę dzisiaj proszę państwa gość dawno niesłyszany w naszym radiu naprawdę sięgam pamięcią myślę, że byłoby to dobre kilka lat temu może 8 może 9 może 10, a może nawet Rozwiń » więcej, a mianowicie pan dr Dariusz Jagielski dzień dobry panie doktorze dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu powiedziałam my doktor, ale i co się dziwić, dlaczego nie edycja cyklu dr cyklu zielono mi kiedyś tej audycji było więcej przedstawicieli tego zawodu mam na myśli weterynarię Otóż pan dr Dariusz Jagielski doktor nauk weterynaryjnych onkolog, który prowadzi zajęcia dla studentów na SGGW także jest wykładowcą w studiach w nazwie specjalistycznych dla, lecz jak specja inny powiedział prawda specjalizacji i radio licencyjnych tak, a realizacyjnej niespecjalistycznych i skoro mówi specjalizacji to znaczy, że istnieje specjalizacja medycyna weterynaryjna małych zwierząt to istnieje specjalizacja onkologiczna chorób psów kotów, a co jest jeszcze kilka innych specjalizacji natomiast to nas interesuje przede wszystkim specjalizacja dotycząca chorób psów kotów małych zwierząt Generali pan doktor jest członkiem polskiego stowarzyszenia lekarzy weterynarii małych zwierząt, a w nim jest przewodniczącym sekcji onkologicznej także europejskiego Towarzystwa Onkologii weterynaryjnej oraz współtwórcą i dyrektorem medycznym jedynego w tej części Europy ośrodka radioterapii my gal wojskowej dla zwierząt i panie doktorze minęło wiele lat pamięta pan, kiedy pan mnie ostatni raz pełnienie do myślę, że 45, ale ja przypominam sobie dokładnie ja myślę, że dawniej i myślę, że przez ten czas zaszczytu postęp w dziedzinie, w której mamy rozmawiać i te, które jest pan specjalizację, czyli Onkologii jak we wszystkich dziedzinach, ale onkolog biegnie to naprawdę poszła się przed bardzo szybko mylę się czy mam rację mnie nie myli się pani redaktor w medycynie człowieka Onkologii człowieka ten postęp jest niesamowity postęp dotyczący dotyczący wiedzy przede wszystkim dotyczący Poznania istoty nowotworu Poznania zasad rządzących rozwojem procesu nowotworowego przede wszystkim tutaj zasługi położyła genetyka, a za tymi za tymi osiągnięciami idzie ogromny dział Onkologii mianowicie leczenie i terapie celowane innymi słowy te terapie mające terapie ukierunkowane na cele molekularne istotne dla przeżycia komórek nowotworowych to jest w tej chwili chyba najbardziej ekscytujące dziedziny Onkologii człowieka również my weterynarii posuwamy się dalej mamy w tej chwili już leki ukierunkowane na cele molekularne leki leki celowane to jest bardzo ważna rzecz myślę, że będziemy mieli coraz więcej obserwowałem widziałem badania naukowe mające na celu wytworzenie leków będących lekami zmieniającym działanie układu odpornościowego układu immunologicznego zwierząt myślę, że tak takie leki będziemy mieli w przeciągu kilku kilku lat do naszej dyspozycji w tej chwili trwa proces rejestracyjny szczepionki przeciwko przeciwko czerniakowi psów w Europie ta szczepionka jest jest dopuszczona w stanach Zjednoczonych prawdopodobnie będziemy mieli wkrótce w Europie wiele wiele dzieje się zarówno, jeżeli chodzi o biologii molekularnej nowotworów, jaki co za tym idzie terapie leczenia nowotworów no, a jeżeli chodzi, jeżeli chodzi o mnie osobiście te ostatnie 5 lat poświęciłem poświęciłem wprowadzeniu rzeczy czy czy budowie miejsca, gdzie można byłoby wykorzystać radioterapię radioterapia jest w medycynie człowieka jedną z najważniejszych metod tak naprawdę po chirurg drugą co do ważności metodą leczenia nowotworów i myślę, że mam nadzieję, że to to będzie również ważne metoda w Spodku w przypadku zwierząt to ten ten postęp jest naprawdę fantastyczne mamy w Polsce coraz więcej coraz więcej onkologów weterynaryjnych w tym również osoby ze specjalizacją ze specjalizacją europejską i specjalizacją amerykańską myślę, że myślę, że najbliższe kilka lat będzie będzie naprawdę satysfakcjonujące dla dla postępu Onkologii weterynaryjny w Polsce tak pomyślałam, że niektórzy z naszych słuchaczy, słuchając pana, gdy mówi pan o chirurgii i radioterapii jeszcze pewni w jakim stopniu jest chemioterapia prawda rozwiązana zwierzę tak oczywiście klasyczna klasyczna Triada metod onkologicznych to chirurgia radioterapia chemioterapia natomiast do tego dochodzi w tej chwili jeszcze lepsze leczenie celowane i do tego dochodzi jeszcze immunoterapia i to tak naprawdę będzie będzie prawdopodobnie prawdopodobnie to czym czy będziemy walczyli z nowotworami czy walczymy tak naprawdę wszystkie te metody w gruncie rzeczy są dostępne Dona dla nas dla dla niemal każdego lekarza weterynarii lekarz weterynarii w Polsce, a co za tym idzie to za tym idzie dla dla dla pacjentów oczywiście to jest najważniejsze tak naprawdę pracujemy po to, żeby, żeby zaoferować leczenie leczenie pacjentom oczywiście pracujemy pracujemy w warunkach gospodarki rynkowej i my nie mamy my nie mamy systemu opieki zdrowotnej zwierząt finansowanego przez przez przez państwo czy przez rzecz przez fundację w związku z tym w związku z tym musimy musimy w tym zakresie współpracować z opiekunami zwierząt to jest chyba tak naprawdę najtrudniejsza najtrudniejsza część naszej pracy 5 zloty powiedział pan musimy współpracą współpracować pod tym pięknie brzmiącym słowem jednak są też takie sytuacje, w których nawet mając możliwość skorzystania z metod, o których pan mówi opiekun zwierzęcia dokonuje wyboru między swoimi możliwościami finansowymi prawda, a skorzystaniem z tej możliwości czasami musi zrezygnować są co tu dużo mówić rozmawialiśmy o tym wcześniej to pomyślałam, że to będzie dobry punkt wyjścia do porozmawiania i zrobi taką audycję o ubezpieczeniu o ubezpieczeniu od choroby naszego zwierzęcia o myślę, że to będzie dobre dobry temat, bo pani prezydentowa nie rozmawiałam i pani dr Jacek w tej chwili nie ciągnąć dalej kwestii finansowych to zdają sobie sprawę z nich ci, którzy leczą swoje zwierzęta w inną stronę chcę tylko pójść, a mianowicie myślę, że wielu naszych słuchaczy i jest ich ze jakiejś mierze pogląd pana kolegów jednak pewnej części może nie w ten sposób wyrażony, jakby powiedział tzw. jest zwykły człowiek, a zwykły człowiek powiedziałby w ten sposób no jest od ma raka płuc jest choroba New właściwie ciężka prowadząca do śmierci po co jeszcze męczyć jakąś radioterapią chemioterapią czy co nie jest taka ma swoje określenie medycynie ludzkiej rodzaj takiej jak coś nazywa pan na to słowo nie zaciekłości teren Portowej terapii uporczywej właśnie lekarz robi, bo są bowiem, że można, ale tak naprawdę to dajmy temu zwierzęciu spokojnie odejść ja myślę, że to nie tylko te jak powiedziała, że nie tylko prezent człowiek myśli, ale gdzieś takie elementy postawy są pana kolegów po pewnie tak natomiast należy tutaj wziąć pod uwagę 2 rzeczy to znaczy tak pierwsza pierwsza, że pierwszą rzeczą jest określenie priorytetu naszego postępowania i to zawsze powinno być uzgodnione z opiekunem zwierzęcia to jest trudny temat generalnie i trzeba wziąć pod uwagę 2 rzeczy po pierwsze, priorytety w leczeniu zwierząt w medycynie człowieka istnieje dyskusja na temat zasadności eutanazji na szczęście na medycynie weterynaryjnej takiej dyskusji z grubsza rzecz biorąc nie ma, dlatego że priorytetem jest zachowanie dobrego stanu ogólnego pacjenta innymi słowy dla mnie zwierzę pies kot może mieć wiele nowotworów może mieć wiele głosów natomiast, jeżeli czuje się dobrze życie jest uzasadnione innymi słowy mam takie zwierzęta no tak oczywiście mój własny kod mój własny kod funkcjonował ponad rok z rozsianym nowotworem dostawał leki do chemioterapii dostawał leki do terapii celowanej i mieszkał żył z nami w związku z tym w związku z tym mam swoje własne doświadczenia najtrudniejszym pytaniem do lekarza weterynarii zawsze jest pytanie, a co pan doktor pani doktor zrobi zrobił zrobiłaby dla swojego zwierzęcia, jaka jest osobista opinia pani doktor APA pana doktora to jest zdecydowanie najtrudniejsze pytanie dla lekarza weterynarii i ja odpowiadam na to bardzo prosty sposób leczyłem swojego własnego kota i i moja kotka ból ważyła żyła ponad rok z rozsianym nowotworem była sobie dobrze myślę, że dobrze miała bardzo wiele różnych chorób miała cukrzycę miała kartę i apatię i miała oraz samego guza komórek tucznych dostawała z pewnym momencie leki celowane później dostawała leki do chemioterapii oraz na raz na 56 tygodni funkcjonowała żyła jadła przychodziła na głaskanie od czasu do czasu sprawiła lanie innym kotom funkcjonował jak normalne zwierza pomimo tego, że miała się na nowotwór w związku z tym, jeżeli tylko jako życie zachowano uważam, że możemy robić wszystko pod warunkiem, że zwierzę czuje się dobrze 11 rzecz, jeżeli natomiast nie czuje się dobrze jakość życia jest niedostateczna myślę, że racjonalność eutanazji nie mam problemu z podejmowaniem decyzji eutanazji, jeżeli uważam, że nie jesteśmy w stanie zrobić nie jesteśmy w stanie poprawić komfort jakość życia pacjenta jak daje właścicielom ankiety oceny jakości życia wiadomo, że jeżeli chodzi o nasze własne zwierzę trudno zachować obiektywizm w związku z tym właściciele dostają po prostu ankietę, którą wypełniają i sprawdzają czy zwierze zdobyło odpowiednią ilość punktów to trudne natomiast trudno jest ocena jakości życia na po, ponieważ nie możemy zapytać naszych zwierzę jest co zrobiłyby co co co jak się czują ta tak oczywiście, że tak w związku z tym pozostajemy w związku z tym jesteśmy zdani na ocenę właściciela, a poza tym na szczęście to właściciel decyduje o tym czy leczone zwierzę czy nie zawsze decyzja należy do właściciela do opiekuna zwierzęcia w związku z tym, jakby moją rolą jest dostarczenie informacji dostarcza niemożliwości natomiast decyzje podejmuje właściciel mało tego właściciel w każdej chwili może zrezygnować z tego leczenia w związku z tym w związku z tym nie jest myślę ogromny problem w medycynie człowieka było kiedyś zrobione badanie oceniające oceniające trafność decyzji podejmowanej przez opiekunów prawnych osób ubezwłasnowolnionych innymi słowy to być może w jakim sensie jest podobna sytuacja jak w przypadku zwierząt prawda i okazało się, że osoby ubezwłasnowolnione poparły w jaki sposób oczywiście te opinie tych osób nie były nie były wiążące dla dla decyzji, ale uzyskano od nich potwierdzenie bądź negację podjętej przez opiekunów prawnych decyzji w ponad 65% przypadków to i dużo mało to kwestia dyskusji tak naprawdę myślę, że pan niezmiernie ciekawy temat pewnie temat do rozmowy z faworytami i to jest jakby 1 rzecz jakość jakość życia pacjenta druga rzecz, którą należy poruszyć to jest cel, który chce osiągnąć zawsze na początku zawsze na początku rozmowy czy rozmowy o leczeniu za rozmawiam z właścicielami o tym co chcemy osiągnąć radioterapia może być podawana czy stosowana założeniem leczniczym innymi słowy, jeżeli chcemy osiągnąć bardzo długi czas przeżycia i innymi słowy, jeżeli chcemy zapewnić długie życie zwierzęciu i wtedy trzeba się zastanowić co poświęcamy, jaki mamy cel pod bardzo prosty przykład wczoraj wieczorem rozmawiałem z właścicielami Yorkshire teriera, który jest po operacji usunięcia fragmentu żuchwy tam był rak płaskonabłonkowy to jest nowotwór generalnie miejscowo złośliwy innymi słowy nowotwór, który stosunkowo rzadko daje przerzuty natomiast czeka kant okoliczne i po zabiegu operacyjnym okazało się, że nowotwór nie został usunięty w całości innymi słowy pozostałe komórki nowotworowe granicy cięcia w okolicy pod językiem i teraz możemy zrobić tak naprawdę 2 rzeczy 3 rzeczy możemy nie robić nic i statystycznie rzecz biorąc wg badań naukowych ten pies ma przed sobą 181 dni życia to wynika roku po to, wynika z badania naukowego w tym czasie nowotwór prawdopodobnie urośnie do takich rozmiarów, że uniemożliwi psu życie druga rzecz możemy z możemy zastosować leki, które będą czymś w rodzaju terapii paliatywnej i innymi słowy leki, które spowolnią przebieg procesu prawdopodobnie one wydłużą życie tego pacjenta od 23 może 4 miesiąca i wreszcie trzecia rzecz możemy zastosować tego pacjenta radioterapię definitywną, czyli założeniem leczniczym innymi słowy mającym na celu zabicie tych pozostałych mikrusy tej pozostałej mikroskopu owej choroby komórek nowotworowych, które pozostały w ranie pooperacyjnej i statystycznie rzecz biorąc mamy szansę na przeżycie wg badania naukowego 22 tysięcy 80 dni po takim leczeniu co oznacza, że w praktyce dla psa, który ma 13 lat dla Yorkshire teriera 13 lat to nie jest bardzo zaawansowany wiek to są psy, które używają w tej chwili w Polsce 161718 lat dla Yorkshire teriera to jest osiągnięcie normalnego czasu życia innymi słowy będzie żył dokładnie tyle ile pies bez nowotworu i teraz osiągnięcie tego czasu wiąże się z możliwymi efektami ubocznymi, ponieważ margines cięcia nie był kompletny w okolicy pod językowe musimy na premie nić u niego blizna operacyjna w okolicy powinien szykować co będzie wiązało się prawdopodobnie z efektami ubocznymi w postaci dość silnego zapalenia błony śluzowej jamy ustnej bowiem zyskiem to nie będzie bardzo przyjemne dla psa, dlatego że dlatego, że to wygląda trochę tak jak jak u nas np. oparzenie gorącą herbatą natomiast my w czasie takiego leczenia stosujemy leki przeciwbólowe silne leki przeciwbólowe czy kupujemy jamę ustną i te efekty uboczne najczęściej trwają około 23 tygodni i ustępują całkowicie z zawsze po około 34 tygodniach trwania innymi słowy mamy przed sobą trudny miesiąc z perspektywą życia statystycznie ponad 2000 dni i teraz pytanie czy należy to zrobić czy nie odpowiedź na to pytanie pozostawiła właścicielom ja jestem od tego, żeby powiedzieć co możemy zrobić na co mogą liczyć, z czym muszą się liczyć podczas leczenia i decyzje podejmuje właściciel w związku z tym oprócz tego, że ustalamy priorytety, toteż musimy wiedzieć, jaki mamy cel leczenia myślę, że zaproponowanie takiemu właścicielowi takiego leczenia jest racjonalne drugi przykład z dnia przed wczorajszego pies z guzem przedniej części mózgowia w Homo zdrowiu prawdopodobnie Boniek na podstawie na podstawie badania rezonansu magnetycznego prawdopodobnie, ponieważ nie jesteśmy w stanie z tego miejsca pobrać materiał do badania histopatologicznego czy co do publicznego w związku z tym rozpoznanie stawia się na podstawie lokalizacji obrazów w badaniu MRI i teraz chirurgia raczej nie jest możliwa, aczkolwiek zapytałem o możliwość wykonania chirurg w tym miejscu prawdopodobnie nie będzie możliwe wykonanie leczenia chirurgicznego w związku z tym pozostaje albo leczenie paliatywne leczenie paliatywne daną prawdopodobnie 23 może 4 miesiące życia prędzej czy później na skutek powiększania się guza dojdzie znowu do ataków padaczkowych ataków drogach kołowych te psy są usypiane z powodu poddawane eutanazji z powodu występowania napadów padaczkowych statystycznie rzecz biorąc zastosowanie rady radioterapii definitywnej leczniczej daje nam od 8 do 24 miesięcy bez żadnych objawów chorobowych i znowu powiedzmy 1 do 3 lat są psy, które żyją nawet 3 lata bez żadnych objawów po na promienie takich guzów i teraz perspektywa dlatego psa to jest 20 frakcji promieniowania podanych w przeciągu 1 miesiąca, jeżeli chodzi o możliwe efekty uboczne bardzo rzadko naprawdę rzadko zdarzają się efekty uboczne przy napromieniowaniu struktur głębokich mózgowia to jest tak naprawdę to są pojedyncze pojedyncze przypadki, które widziałem natomiast zdecydowana większość pacjentów znosi to bez żadnych efektów ubocznych poza podrażnienie zaczerwienienie skóry, ponieważ dawka podawana jest głęboko w związku z tym nie mam żadnych żadnych przerabia trafimy go Wójtowej, czyli wysokoenergetycznej o tym czy wykorzystanie akceleratora mamy żadnych czy prawie żadnych efektów na skórze co oznacza, że mamy miesiąc leczenia i następnie od 1 do 3 lat życia bez objawów chorobowych i teraz pytanie do właściciela czy warto czy nie to jest pytanie do właściciela nie do mnie, a ja mam inne pytanie, dlaczego pies będzie najdłużej żył 3 lata czy ten uznano bez objawów jeśli powiem czy GUS odrośnie pojawi się znowu tutaj to jest to jest statystyka oczywiście są pacjenci, którzy żyją dłużej są pacjenci, którzy żyją krócej to jest mediana innymi słowy 50% psów przeżywa natomiast radioterapia w takim przypadku zazwyczaj nie jest w stanie zabić całkowicie komórek nowotworowych, jeżeli chodzi o mózg, dlatego że musielibyśmy podać bardzo dużą dawkę bardzo dużą dawkę promieniowania, a to spowodowałoby uszkodzenie tkanki mózgowej okolicznej w związku z tym to co robimy to Hyper fakt do to frakcyjne to funkcjonuje my dawkę promieniowania innymi słowy dajemy małe dawki przez okres miesiąca to powoduje, że komórki nowotworowe przestają się dzielić one ulegają, jakby zablokujemy ich możliwości możliwość dzielenia się co powoduje, że nowotwór przestaje rosnąć kurczą się na taki okres czasu niestety zazwyczaj po tym czasie nowotwór znowu zaczyna nowotwór znowu zaczyna rosnąć dlatego dlatego dlatego takie takie czasy takie czasy przeżycia i natomiast wracając, jakby tego składu opon jaka, jakby znowu moją rolą jest powiedzenie na co możemy liczyć co możemy zrobić, a decyzje podejmuje właściciel to i jakby nie do mnie należy pod podejmowanie podejmowanie decyzji to ja nie chcę się jak chcą uniknąć odpowiedzialności, bo biorę odpowiedzialność odpowiadam za leczenie pacjentów natomiast z drugiej strony, jakby moim partnerem w tym wszystkim zawsze musi być opiekun zwierzęcia zawsze musi być opiekun zwierzęcia, dlatego że ja dostarczam opiekę od strony od strony medycznej natomiast opiekun dostarcza dostarcza opieki od strony takiego normalnego życia codziennego życia codziennego życia pacjenta generalnie rzecz biorąc, jeżeli tylko leczenie powoduje, że pacjent funkcjonuje czuje się dobrze czerpie radość życia to myślę, że to jest warte wprowadzenia natomiast natomiast, jeżeli tej radości życia nie ma i pacjent w ankiecie nie osiąga jakieś tam założonej akurat moje dzieci to jest 35 punktów, ale powiedzmy, że to jest kwestia kwestia umowna nie osiąga jakiś wartości chyba należy się zastanawiać nad eutanazją moja Bulwa moja bólu funkcjonowała żyła żyła ponad rok ja sam osobiście dokonałem eutanazji, kiedy widziałem się to już nie ma sensu w momencie, kiedy ona przestała chodzić na głaskanie przestała rządzić to tu to oznacza, że to życie gaśnie ja mam doświadczenia medycyny człowieka o podobnej sytuacji i i myślę, że brak eutanazji brak możliwości humanitarnej eutanazji jest pewnym problemem panie doktorze, a tu moglibyśmy rozpocząć całą następną co najmniej godzinę rozmowy na ten temat zresztą kwestia wysoki jest poruszana ciągle panie doktorze, a wracają do takiej sprawy techniczne medycznej wypadku nowotworów jakich układów jakich części ciała radioterapia jest najskuteczniejsza, jeżeli rozumiemy przez to, że chcemy osiągnąć efekt leczniczy, czyli wyliczenie zwierzęcia czy efekt leczniczy możemy możemy rozumieć dwojako albo całkowite zlikwidowanie komórek nowotworowych albo długotrwałe zablokowanie wzrostu nowotworu innymi słowy zapewnienie bardzo długiego życia pacjenta wspomniałem o oponie ku pytanie czy 13 lata dla, a dla Golden retriever, który ma 9 lat jest jest długim okresem, bo w moim pojęciu tak, dlatego że te psy żyją tak naprawdę w tej chwili żyją tak naprawdę w tej chwili 1213 lat w gruncie rzeczy w związku z tym dla dziewięcioletniego psa to chyba jest długi okres w dużej części nowotworów nowotworów mózgowia jesteśmy w stanie osiągnąć długi czas 3 czy przeżycia np. w tej chwili na promieniami Mościce Cole z guzem przysadki mózgowej przewidywany czas przeżycia po radioterapii guza przysadki mózgowej u psa to jest mniej więcej 3,9 roku myślę, że ten guz pewnie znowu zacznie rosnąć za za po po tym okresie natomiast myślę, że ten okres jest absolutnie usprawiedliwiającym podejmowanie takiego leczenia Kola codziennie jest na Promienia od poniedziałku do piątku przez przez miesiąc wysiłek wysiłek zarówno organizacyjne, jaki finansowe właścicieli jest duży natomiast natomiast taki okres przeżycia jest dla dla właścicieli AXA absolutnie może niezadowalający, ale satysfakcjonujący nowotwory mózgowia to jest 1 rzecz biorąc leczymy w tej chwili bardzo bardzo często nowotwory jamy nosowej, gdzie radioterapia tak naprawdę jest jedyną jedyną metodą, która pozwala na osiągnięcie długiego okresu przeżycia leczymy nowotwory jamy ustnej sytuacja, kiedy radioterapię uzupełnieniem zabiegu chirurgicznego mówiłem o rocznej karierze, który ma szansę na 2000 dni statystycznie posługujemy się wartościami statystycznymi do nigdy niemożna powiedzieć ile będzie żyło zwierzę, dlatego że każdy przypadek jest inny w związku z tym nasze nasze propozycje muszą się opierać wiedzę naukową innymi słowy, jeżeli chcemy rozmawiać o nowotworach musimy niestety śledzić literaturę co oznacza codzienną harówkę związaną ze śledzeniem ze śledzeniem danych naukowych bardzo przykro, ale to niestety jest niezbędna, kiedy rozmawiamy o o leczeniu takim zaawansowanym, kiedy rozmach, kiedy właściciel musi zważyć wszystkie plusy minusy bardzo często radioterapia stosowana jako leczenie uzupełniające nowotworów skóry tkanki podskórnej wielu wielu wielu różnych różnych ról od zupełnie uzupełniająca obok kierunku tak tak absolutnie absolutnie to jest trzeba pamiętać o tym, że radioterapia metodą miejscową to znaczy radioterapia nie wywiera efekt ogólną Zdrojowego czy wywiera, a to jest temat na oddzielną dyskusję prawdopodobnie od jutra działa i Mono budującą to jest np. okazuje się, że na promienie guza w 1 miejscu powoduje wzmożenie reakcji immunologicznej przeciwko komórkom guza winnym w innym miejscu to nazwa laptopa efekt to jest bardzo bardzo intensywnie badane w medycynie Onkologii człowieka i tak naprawdę nie ma standardów jeszcze niema niema dobrych badań, które oceniały by tak możliwości tego rodzaju tego rodzaju działania natomiast prawdopodobnie radioterapię wywiera wpływ na układ immunologiczny ogólnoustrojowo najprościej rzecz biorąc można sobie wytłumaczyć tym, że uszkodzenie komórki nowotworowej powoduje uwolnienie antygenów nowotworowych antygenów komórki nowotworowej ujawnienie ich przedstawienie układowi immunologiczne moc w konsekwencji skutkuje rozpoznaniem antygenu, jakby przełamaniem tolerancji immunologicznej i wzmożenie reakcji immunologicznej przeciwko tkance nowotworowej to jest wszystko teoria na razie weterynarii bardzo bardzo bardzo niewiele na ten temat wiemy natomiast medycynie człowieka wiemy o tym niewiele u nas bardzo bardzo niewiele na jak trzeba pamiętać o tym, że radioterapia jest w głównej mierze leczeniem miejscowym lokalnym co oznacza, że ona jest bardzo dobrą metodą do uzupełnienia leczenia chirurgicznego absolutnie najważniejszą metodą leczenia onkologicznego jest chirurgia i prawdopodobnie pozostanie przez bardzo długi okres czasu, o ile on, o ile nie zawsze i w związku z tym to jest metoda, dzięki której możemy niejako poszerzyć margines, bo poszerzyć obszar leczony, dlatego że dlatego, że chirurgia ma swoje ograniczenia anatomiczne topograficzne radioterapia te ograniczenia ma znacznie mniejsza, aczkolwiek również ma mówiłem o tkance mózgowej my możemy my możemy dostarczyć promieniowanie w określonym miejscu, ale trzeba pamiętać o tym, że tkanki okoliczne również jakąś dawkę promieniowania dostaną im bardziej precyzyjne dostarczenie bardziej precyzyjne dostarczenie energii, która zniszczy komórkę nowotworową komórki nowotworowe czy guz nowotworowy tym, tym bardziej tym skuteczniejsza metoda jest w tej chwili w medycynie człowieka będąc człowieka standardem u nas jeszcze nie, aczkolwiek już w Europie są takie ośrodki, których można zrobić chirurgię stereo taktyczną mianowicie to jest metoda, która pozwala na podanie bardzo wysokiej dawki do guza nowotworowego bardzo dobrym od ograniczeń podania tej dawki do tkanek okolicznych co oznacza, że my może, że po można sobie pozwolić na podanie dosłownie 13 frakcji promieniowania wciągu tygodnia i dostarczyć taką samą ilość energii do guza, którą my podajemy w przeciągu miesiąca to wiąże się z wyposażeniem to tak tak radioterapia dostępna jest chociażby w Niemczech, ale koszt to jest zaczyna się od 6000EUR u zwierząt oczywiście w związku z tym to jest metoda średnio dostępna efekty są podobne jak przy klasycznej radioterapii, tyle że czas leczenia jest znacznie krótszy jest to wszystko zna związane ze znacznie mniejszym wydatkiem organizacyjny, bo oczywiście ktoś przyjeżdża na 3 frakcje, a więc bardzo cool krótkie szybkie leczenie, a ktoś inny przyjeżdża na 20 frakcji w przeciągu miesiąca to różnica jest znacząca, ale różnica jest również w koszcie sprzętu to wymaga bardzo dłuższego już tak powiem bardzo dużej dokładności przy tym co robimy przesunięcia rzędu 12 mm 3 mm mają znaczenie to zależy oczywiście od lokalizacji, ale ale, ale to naprawdę niezmiernie skomplikowane jeśli ktoś z państwa łączy może w tej chwili odbiornik zaczął nas słuchać to przypominam państwu, że moim gościem jest pan dr Dariusz Jagielski onkolog z pół dworca i 1 w naszej części Europy euro Europy ośrodka radioterapii Maca kultowej dla zwierząt członek polskiego stowarzyszenia lekarzy weterynarii małych zwierząt jest przewodniczącym sekcji onkologicznej i członek europejskiego Towarzystwa Onkologii weterynaryjnej panie doktorze co zapisać tylko o 1 kwestię pytam się wypadku, których w, jakiej części ciała jakich umiejscowienia guz się najczęściej stosuje, a mianowicie że, gdyby byli słuchacze to by o to zapytali bardzo często no mamy do czynienia z nowotworami gruczołu mlecznych prawda u o zarówno u kotów jak i psów w tym wypadku tym co się wybiera jest chirurgia rozumiem czy też raczej radioterapii nie stosuje się dobrze myślę tak dobrze pani doktor pani redaktor myśli generalnie radioterapię może być stosowana w nowotworach gruczołu gruczołu sutkowego, kiedy chirurgia jest nieskuteczna natomiast mówiąc bardzo szczerze to są bardzo nieliczne przypadki niezmiernie nieliczne, dlatego że priorytetem jest chirurgia innymi słowy szerokie usunięcie chirurgiczne w związku z tym czasami dodajemy do tego chemioterapię dla pacjentów z wysokim ryzykiem wznowy miejscowej bądź przerzutów czasami wykorzystujemy terapię celowaną radioterapia odgrywa bardzo niewielką rolę w leczeniu nowotworu gruczołu sutkowego panie doktorze my cały czas rozmawiamy i pan daje przykłady takiego leczenia, które pozwala pacjentowi żyć na tyle długo, że uważamy czasem się zbliża do jak pan w tej dał przykład zwierzęcia mniej więcej tyle ile normalnie żyją zwierzęta tej rasy tex Golden retriever ale, ale czy także stosuje się w sytuacjach nie wiem przedłużenia, ale głównie łagodzenia objawów nie jesteśmy w stanie pozbyć się nowotworu, ale co możemy zrobić dlatego zwierzęcia bardzo częstym wskazaniem do radioterapii jest poprawienie jakości jakości życia, czyli innymi słowy wykorzystujemy radioterapię part radioterapię paliatywną to niestety trafiają do, trafiając do leczenia pacjenci bardzo zaawansowanych bardzo zaawansowanych nowotworach z bardzo zaawansowanym klinicznie nowotworami i czasami jest także metę metę w tym pacjentom nie proponuje się leczenia radykalnego leczniczego tylko podanie promieniowania jonizującego czy radioterapii paliatywnej tak dzieje się np. zaawansowanych nowotworach w zaawansowanych nowotworach jamy nosowej i znowu przykład pacjentka hossy to jest to jest akita przesympatyczna Kita zna z zaawansowanym nowotworem jamy są jamy nosowej gruczolak rakiem penetrujących do puszki mózgowej zniszczenie ze zniszczeniem kości sitowej i teraz w sytuacji kiedy, kiedy leczyli byśmy ją radykalnie, czyli leczenie byśmy prawdopodobnie z 16 frakcjami podanymi w przeciągu 3,5 tygodnia uzyskalibyśmy prawdopodobnie czas przeżycia na poziomie około 6 miesięcy natomiast leczenia prawdopodobnie wiązałoby się ze skutkami ubocznymi w postaci zapalenia błony śluzowej jamy ustnej jamy nosowej o trwającym około miesiąca natomiast mimo wszystko dość znacznym natomiast, ponieważ wiadomo, że radioterapia paliatywna wiąże się z poprawieniem jakości życia takich pacjentów na okres około 3 do 6 miesięcy to zaproponował zaproponowano tego pacjenta radioterapię paliatywną, która polega na poddaniu frakcji promieniowania oraz na tydzień raz na tydzień 4× przy uzyskaniu tak jak powiedziałem prawdopodobnie 3 do 6 miesięcy poprawy jakości życia w związku z tym przy i przy braku w zasadzie przy bardzo bardzo niewielkim bardzo niewielkich działaniach ubocznych w postaci w postaci zaczerwienienia skóry to jest 1 efekt tu efekt uboczny, który występuje przy takiej terapii w związku z tym ta pacjentka była leczona i już po pierwszej frakcji po podaniu pierwszej akcji promieniowania zmniejszą się wypływ z oczu zmniejszyło się kichanie poprawiło się oddychanie radioterapię bardzo dobrą metodą leczenia przeciwzapalnego jest bardzo wiele sytuacji, kiedy tak naprawdę podajemy podajemy dawki promieniowania tylko po to, żeby to zwierzę lepiej się czuł lepiej funkcjonowało przykładów oczywiście można mnożyć to są to są czasami niektóre nowotwory skóry, dzięki którym dzięki promieniowaniu powodujemy żona nie rosną uzysk komórek tucznych np. to są to są nowotwory czasami układu moczowego to są nowotwory jamy ustnej i tutaj bardzo bardzo myślę ciekawy przykład to są Czerniak jamy ustnej, gdzie podanie podanie 4 frakcji promieniowania raz w tygodniu, a więc proste leczenie naprawdę prosta prosta leczenie w sensie organizacyjnym daje nam zazwyczaj 5 pół do 7 miesięcy regresji guza zmniejszenia guza, a więc myślę, że to jest racjonalne, dlatego że tego, że przestają rosnąć przestają krwawić ci pacjenci czy pacjenci lepiej się czują tak dzieje się w około 90% Czerniaków oczywiście jest 10% Czerniaków, który nie reagują na radioterapię, ale w 90% jesteśmy w stanie uzyskać taki efekt z bardzo znacznym poprawieniem jakości życia jakości życia pacjentów znowu to jest kwestia ważenia priorytetów korzyści i niebezpieczeństw takiego leczenia jeżeli, jeżeli nie mamy nie mamy możliwości osiągnięcia jakiegoś racjonalnego celu leczniczego bardzo często rozważa się radioterapii jako jako realizację panie doktorze, słuchając pana zastanawiam się 3 zwierzęta teraz częściej chorują na nowotwory nam się cie koty psy niż 20 lat temu czy też one są po prostu częściej rozpoznawany i myślę, że nasze możliwości diagnostyczna są znacznie większa poza tym zmienia się na szczęście zmienia się postrzeganie zwierząt w społeczeństwie coraz częściej coraz częściej traktuje się jako członków i jako członków rodziny mało tego jak my zakładamy kartę pacjenta w naszym programie to o używamy imienia imienia zwierzęcia i nazwisko właściciela innymi słowy mamy karty np. Fałka Kowalskiego i i Zofii Zielińskiej, a nie nie używamy nie używamy i imion imion właścicieli w związku z tym myślę, że myślę, że traktowanie naszych naszych zwierząt zmienia się, a co za tym idzie oczekiwania dotyczące opieki nad nimi również się również zmieniają najmu w skardze tak z lokalu można możliwość diagnoz możliwości diagnostyczne są też inne powiedzmy sobie bardzo szczerze my rozwijamy cały czas mamy coraz więcej coraz więcej możliwości coraz więcej zaawansowanego sprzętu, który pozwala nam na diagnostykę chociażby mówi dziś rozmawialiśmy o nowotworach mu mózgowia to coraz większa dostępność rezonansu magnetycznego powoduje, że rozpoznajemy coraz częściej no guzy guzy mózgowia, a co za tym idzie coraz większe są możliwości prowadzenia terapii, bo w ogóle wiemy, że istnieją że, że występuje taki guz jak on ma zasięg, gdzie się znajduje to są to jest niezbędna wiedza doprowadzenia radioterapia, którym mówili, o którym mówimy dzisiaj no tak czy to co pan mówi wskazywałby raczej na to, że nieco nowotworów jest więcej ile po prostu mamy lepsze możliwości diagnostycznych rozpoznania być może jest więcej nie ma nie na ten temat nie ma nie ma badań znowu jak kiedyś przed no z górą 15 laty próbowałem założyć Polski rejestr nowotworów małych zwierząt, ale oczywiście nie dostał nie dostaliśmy finansowania tego projektu, a stąd istoty wymaga wymaga wymaga pieniędzy prawdopodobnie tych nowotworów jest więcej racji poziomu zanieczyszczenia środowiska generalnie nowotwór, a tu wracamy do podstaw jest chorobą materiału genetycznego zawsze zawsze pierwotną przyczyną nowotworów jest błąd uszkodzenie w materiale genetycznym teraz to uszkodzenie może być oczywiście spontaniczna uszkodzenie, które powoduje, że komórka zaczyna się nienormalni dzielić przestaje reagować na sygnały z zewnątrz i to uszkodzenie może być spontaniczne oczywiście albo wynika z przyczyn, których nie jesteśmy w stanie poznać, ale może być wynikiem promieniowanie jonizujące może być wynikiem działania czynnika chemicznego najprzeróżniejsze rzeczy w związku z tym być może poziom zanieczyszczenia środowiska i tego co się dzieje wokół zwiększa ilość zwiększa częstość występowania nowotworów natomiast znowu nie mamy dobrych badań na ten temat w medycynie człowieka istnieje obowiązek rejestrowania rejestrowania chorób nowotworowych nowotworów natomiast nie mamy takiego obowiązku w medycynie weterynaryjnej w związku z tym nie jesteśmy w stanie czystym sumieniem odpowiedzieć na to pytanie jestem wykształcony wychowane w poszanowaniu medycyny opartej na dowodach naukowych w związku z tym, żeby coś stwierdzić musimy mieć na dowód naukowy innymi słowy badanie tak to co teraz powiem to nie jest dowód naukowy, ale może można spojrzeć w ten sposób zwiększającą się już nowotworów u ludzi tłumaczy się na jedną z przyczyn zdarzenia się społeczeństwa można powiedzieć, że w tej chwili zwierzęta też żyją dłużej, ponieważ ludzie się lepiej nimi opiekują może taki mechanizm być prawda rak oczywiście, że tak nowotwór trzeba pamiętać o tym, że nowotwór to nie jest zazwyczaj zawsze to nie jest wynik 1 mutacji to zawsze jest wynik nagromadzenia się mutacji w komórce nagromadzenia błędów, dlatego że dlatego że, żeby komórka mogła, żeby komórka nowotworowa, która jest obarczona tym błędem powoduje, że ona zaczyna być nieśmiertelna mogła przeżyć muszą nastąpić kolejne błędy związane z tym, że euro prowadząca do tego, że np. układ odpornościowy rozpoznaje komórki innymi słowy ona przeżyje w tym środowisku, które powinno ją rozpoznać i wyeliminować innymi słowy to cały szereg błędów, który prowadzi do katastrofy prędzej czy później katastrofy w postaci rozwoju nowotworu ale, żeby te błędy mogły zajść mogły rozwinąć też potrzebny jest czas w związku z tym nowotwory występują częściej u starszych zwierząt dlatego, że to jest kartonu geneza i proces rozwoju samego guza nowotworowego wymaga wymaga czasu to nigdy nie jest 1 pojedynczy błąd to zawsze Kaskada błędów, które prowadzą do rozwoju guza Kaskada będą zarówno, jeżeli chodzi o samą komórkę nowotworową, ale również o również układ odpornościowy są nowotwory, które częściej występują w wyniku niesprawności układu odpornościowego w związku z tym to jest temat na oddzielną dyskusję to niezmiernie ciekawa niezmiernie ciekawa rzecz, bo błędy złe funkcjonowanie układu odpornościowego powoduje, że częściej powstają nowotwory no u ludzi można mnożyć takich takie przykłady w medycynie weterynaryjnej wiemy o tym znacznie znacznie mniej po lekturze mamy jeszcze 3 minuty czasu na maksimum 4 chciał zapytać pana bardzo konkretną rzecz bardzo proszę o o wzięcie pod uwagę ilość czasu odpowiedzi, ponieważ pewnie moglibyśmy już na ten temat rozmawiać bez zrobić zwierzęciu zdjęcie rentgenowskie trzeba je unieruchomić, aby zwierzęciu dać dawkę promieni to co to wystarczy unieruchomienie tego zwierzęcia banie nie do do podania każdej frakcji promieniowania potrzebna jest znieczulenie ogólne z 2 powodów po pierwsze, my musimy wykonać wykonać planowania radioterapii w związku z tym musimy zwierzę ułożyć takiej pozycji, którą później będziemy mogli odtworzyć już w trakcie samej radioterapii do tego celu używane są różne używane jest różny sprzęt do unieruchamiania i do odtwarzania pozycji to są maski na głowę termoplastyczne maski na głowę są poduszki próżniowe to są specjalne sprzęty do unieruchomienia na stole do radioterapii poza tym zwierze nie może się ruszać się radioterapii Memo my musimy trafić trzeba trafić dokładnie to samo miejsce, które dokładnie to miejsce, które było zaplanowane podczas podczas planowania radioterapii co oznacza, że to podanie każdej frakcji radioterapii zwierzę musi być znieczulony ogólnie miasto są zazwyczaj bardzo krótki znieczulenia rekordzista tak naprawdę spędził w bunkrze do radioterapii 12 minut w związku z tym w związku z tym to nie są bardzo długie znieczulenia te zwierzęta zazwyczaj zawsze prawie zawsze bardzo dobrze znoszą ma je jest już wiele zwierząt leczonych przez długi okres czasu nigdy nie mieliśmy problemu ze znieczuleniem ogólnym natomiast znieczulenie ogólne jest rzeczywiście konieczne nie ma możliwości wykonania takiego leczenia bez bez unieruchomienie farmakologicznego zwierzęcia, ale powiadam to nie stanowi nie stanowi tak naprawdę problemu bardzo serdecznie panu dziękuję panie doktorze za udział w tym programie to ja dziękuję pani redaktor za poruszenie poruszenie myślę ważne w ważnego tematu i pewnie w trakcie rozmowy wyszło jeszcze kilka rzeczy, na które na, które trzeba porozmawiać myślę, że to to dodatkowa korzyść z tej rozmowy tak jest mierzony jako zrobi to chyba jak się ubezpieczyć, żeby potem pomóc pomóc ponieść koszty leczenia swojego zwierzęcia proszę państwa naszym gościem był pan dr Dariusz Jagielski doktor nauk medycznych dr przepraszam doktor nauk weterynaryjnych onkolog współtwórca i dyrektor medyczny jedynego w naszej części Europy ośrodka radioterapii media kultowej dla zwierząt jeszcze raz dziękuję to ja dziękuję pani redaktor dziękuję państwu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA