REKLAMA

Wyzwania Współczesności: Energetyka

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-01-24 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
27:51 min.
Udostępnij:

Jakie możemy mieć globalne zapotrzebowanie energetyczne za 10 lat? O ile większe? a może nie większe, bo technologie pozwolą na lepszą energooszczędność?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Ujka Karolina Głowacka przy mikrofonie wydawcą jest Tomasz Kopka realizuje Szymon Kuliś zapraszamy na drugą godzinę niedzielnego poranka Radia TOK FM, którą tradycyjnie zaczynamy już od rozmowy o wyzwaniach na przyszłość mamy lata dwudzieste 2001. wieku dlatego postanowiliśmy właśnie w niedzielne poranki rozpocząć cykl dyskusji o naszej przyszłości najbliższe 10 lat dziś energetyka czy za kilka lat wszystko wszystko będzie na prąd i czy naprawdę ten Rozwiń » prąd może być całkiem zielony naszymi gośćmi są pani Anna Maćkowiak Pandera prezeska forum energii dzień dobre po i Michał Motylewski radca prawny w zespole energetyki i zasobów naturalnych Kancelaria dentons dzień dobre dzień dobry paniom dzień dobry państwu nie mam takie pytanie na początek dotyczące zapotrzebowania to znaczy czy są państwo w stanie ocenić oszacować, jakie może być globalne zapotrzebowanie na energię właśnie za 10 lat np. bo wiadomo, że na coraz więcej cywilizacja się rozwija, więc wydawałoby się, że na pewno będzie ono większe i być może wielokrotnie większe, ale z drugiej strony są technologie, które powodują, że jest szansa na pewno energooszczędność, czyli jak to państwo widzą, jakie wyzwanie jest przed nami pani Anna Maćkowiak Pandera no właściwie wszystkie analizy pokazują, że przyszłością jest energia elektryczna, która jest najbardziej szlachetną formą wytwarzania energii tak naprawdę takie bezpośrednie spalanie paliw wzrok z węgla gazu powoli odchodzi do lamusa w przyszłości energię elektryczną będziemy wykorzystywać zarówno w procesach grzewczych nie tylko jakby do wytwarzania energii elektrycznej, ale też procesach grzewczych głównie i samochodach elektrycznych, więc wszystkich analiz, które widzimy u wynika, że zapotrzebowanie na energię elektryczną będzie rosło np. zrobiliśmy taką analizę dla Polski, z której wynika, że w 2050 będziemy potrzebowali prawie 100% więcej energii elektrycznej niż teraz to jest oczywiście bardzo duże pytanie z czego te to energię elektryczną będziemy wytwarzać no bo to, że węgiel odchodzi do lamusa to już właściwie nie tylko Polska świat odchodzi od węgla teraz na cenzurowanym jest również gaz, bo wiele instytucji finansowych wycofuje się sfinansowania gazu nie tylko ze względów klimatycznych, ale też po finansowych i myślę, że nawet z perspektywy Polski uzależnienie od paliw kopalnych jest problematyczne, bo my wydajemy miliardy złotych rocznie kilkadziesiąt miliardów rocznie na to, żeby zapłacić za import tych paliw w ostatnich latach 60% wzrost z Rosji import paliw do Polski więc, czyli tak naprawdę wiemy, że przyszłość na pewno to jest energia elektryczna jest dużo praw z dużym prawdopodobieństwem ona będzie pochodzić ze źródeł odnawialnych, gdyby spojrzeć w tej chwili na to co najbardziej inwestujemy to u to są właśnie źródła odnawialne przede wszystkim wiatrowe słoneczne i magazyny elektryczne są takie analizy, które pokazują, że 80% globalnych inwestycji w energetykę to właśnie wiatr słońce magazyny oczywiście są to źródła zmienne, czyli nie pracują w sposób ciągły też energetycy często krytykują te źródła Zatorze, że nie są przewidywalne do końca nie można lepszy nie można ich przywołać można wcisnąć guzik, żeby łączyć elektrownię wiatrową albo słoneczną natomiast one paliwo do tych źródeł jest za darmo czy dni płacimy za słońce i za za wiatr i z tego też powodu rynki globalne finansowe bardzo lubią te źródła, bo tych ryzyk związanych np. z tym, że nagle cena ropy węgla gazu gwałtownie się zmieni, bo jakiś dostawca to są też często zmonopolizowany dosyć ręki postanowi zmienić cenę umówi się na zmianę ceny właśnie globalne kryzysy paliwowe w latach siedemdziesiątych opierały się właśnie na manipulacjach właśnie ceny ropy i tym zakresie więcej słońca są mniej polityczne zdecydowanie są mniej polityczne, bo jak sobie wybudujemy taką instalację na terenie Polski to naprawdę raczej nie ma jeszcze możliwości manipulowania kierunkiem wiatru albo tym czy będzie wiał czy nie będzie miał zawsze będzie miało oczywiście naczynie zawsze w sensie pogodowym, ale nikt nam tego wiatru ani tego słońca nie zabierze Michał Motylewski wracając właśnie do pierwszego mojego pytania czyli jaki mamy wezwanie jeśli chodzi o zapotrzebowanie energetyczne pani prezes powiedział o tym, że wszystko przejdzie na prąd to wydaje się, że naprawdę przed nami globalnie jest gigantyczne wyzwanie oczywiście jest gigantyczne wyzwanie, a ja państwu chcę zaproponować taką perspektywę myślenia o tym nazwa, że to chyba nie miałaś tak bardzo jest istotne ile tej energii będziemy zużywać co do tego możemy przewidzieć, że będziemy zużywać dużo pewnie więcej, jeżeli będziemy chcieli budować dobrobyt natomiast myślę, że takim fundamentalnym wyzwaniem transformacji energetycznej to jest zadanie sobie pytania jak my będziemy wykorzystywać ten element, jakie to są źródła, gdzie są zlokalizowane na ile są podatne na spory polityczne tak jak mieliśmy przypadku paliw kopalnych to jest też element odpowiedzi na to jak nikt, skąd będziemy tę energię prać, więc też jak będziemy wykorzystywać i w ramach wyzwań zerknąłem sobie na 1 dość niedawną publikację mówiącą o tym, że transformacja sieci dystrybucyjnych, czyli tych, które do, których większość z nas jest przyłączony tak to jest ten umowny zakład energetyczny który, których dziś na nas podłączać nasz dom nasze biuro czy nasz zakład pracy ona ma w perspektywie 2030 roku wydatki na NATO w samej Polsce to ma być 25 miliardów złotych tak szacują nasi operatorzy tych systemów więc, a w w skali Unii w okolicach 400 miliardów euro i teraz to jest pytanie jak my te pieniądze wykorzystamy i co z tego będzie może będziemy dużo energii zużywać to jest oczywiste dla mnie ciekawy czy na ile sprawdzą się te przewidywania czy też analiz, które mówią o tym, że to jednak ta transformacja energetyczna będzie polegać na decentralizacji czy już polega na decentralizacji i różnorodnym korzystaniu z energii, więc jeżeli mam źródła takie kwiaty tak jak słońce, które nie zawsze są dostępne to rzeczywiście potrzebny jest magazyn akt już też wiele osób uznało przy tym za oczywistość potrzebny jest magazyn potrzebna i nie jest być może zmiana zachowań, a może jest to też trochę takie wezwanie, o którym pani zresztą rozmawiałam niedawno dr Sonia Buchholtz i Filipem Konopczyńskim jest to wyzwanie gospodarki po wzrost, czyli my musimy w ogóle wyjść od tego, że troszeczkę zmieniamy swoje stosunki społeczne gospodarcze, że ta zmiana w energetyce zmiana w tym jak sobie radzimy z żywiołami de facto i naszym osobistym komfortem na co dzień dzięki energii to jest ta zmiana myślenia w ogóle o rzeczach fundamentalnych wie, czego się uczymy o tym jakie umiejętności nabywamy o tym jak patrzymy na otaczający nasz świat dostępne zasoby i ten, że nasz dobrobyt wzrost, gdzie pan o tym, że część publicystów ekspertów zżyma się na przerzucenie odpowiedzialności za klimat, bo rozmawiając energetyce zawsze mamy z tyłu głowy klimat oczywiście na pojedynczych odbiorców pojedynczych konsumentów, że tak naprawdę coś zmienić potrzebne są naciski zmiany na poziomie globalnym międzynarodowym, a takie przesuwanie w stronę osób taki pojedynczy właśnie wyborów to jest trochę umywanie rąk przez polityków fenomenalnie zadała pani pytanie to, bo to chętnie się ucieszyłam nie obawialiśmy się na to, że będzie to w swych powiem słuchaczom bardzo proszę to nie jest przerzucenie odpowiedzialności na indywidualne osoby tylko, o czym mówimy dziś w audycji zapowiadać państwo jak audycje, które mówi o wyzwaniach na dekad o wyzwaniach, które będą miały efekty dzisiaj rozmawiamy o transformacji energetycznej w perspektywie 2050 roku to uświadomimy sobie, że za tę dekadę rodziny będą zakładały-li ci nastolatkowie, którzy zostali ostatnio przeciąganie przez dewastacji systemu edukacji, którzy dzisiaj są w pandemii, więc to nie jest tak, że ja mówię o przerzucaniu na nich odpowiedzialność mówi o tym, że również, a może przede wszystkim na poziomie decydentów trzeba to sobie wyobrazić szerzej to znaczy my autentycznie nie są górnolotne słowa transformacja energetyczna czy wezwanie nie niosą za sobą zmiany klimatu to jest rzeczywiście rewolucja społeczną gospodarczą part tak samo musimy zmienić podejście nie musimy zmienić szerokie pani prezes w myśl jeszcze słowo komentarza w sprawie tych pojedynczych decyzji no bo bo właśnie bez tych pojedynczych decyzji to każdy używa też globalni gracze używają właśnie takiego argumentu, że od nich ci inni się zmienia i gdyby spojrzeć na Polskę to my wcale nie jesteśmy takim zupełnie nie emitujący krajem Unii Europejskiej mamy piąte najwyższe emisje Unii Europejskiej też, licząc na pojedynczego mieszkańca też jesteśmy dużo powyżej średniej unijnej więc, gdyby na od tej strony spojrzeć to my nie unikniemy tego poza tym tu nie chodzi tylko klimat o globalny klimat tego też chodzi np. czyste powietrze wiemy co się działo w tym tygodniu jak bardzo mamy jeśli chodzi o właśnie średnią unijną mamy właściwie najgorsze zimą za najbardziej zanieczyszczone powietrze w całej Unii Europejskiej, więc tutaj też chodzi o zdrowie chodzi też o to, że węgiel się powoli kończy w Polsce, jeżeli chcemy uniknąć zależności importowej i tego, żeby coraz więcej węgla do nas docierało dociera głównie z Rosji, toteż musimy przechodzić na na czyste źródła energii, więc to jest bardzo skomplikowane złożone i na pewno nie unikniemy tej dyskusji o tych wyborach indywidualnych, ale też to, o czym powiedział Michał Motylewski musimy mieć świadomość, że to nie jest tylko abstrakcyjna temat transformacja energetyczna ludzi wielkich miast i bogatych państw Polska na pewno jeśli chodzi o poziom dochodu też nie jest w średniej Unii Europejskiej jest poniżej średniej Unii Europejskiej, więc dla mnie takim bardzo dużym wyzwaniem będzie zagospodarowanie np. nowej perspektywy finansowej Unii Europejskiej będziemy mieli do dyspozycji z ponad 132 jardów i jak najlepiej, jeżeli korzystać pani prezes powiemy po skrócie informacji Radia TOK FM proszę wybaczyć brutalność poranek Radia TOK FM Ujka wezwania na nową dekadę dziś energetyka jak państwo słyszeli rozmawiamy bardzo szeroko kompleksowo są znamienne Maćkowiak Pandera z forum energii oraz Michał Motylewski z kancelarii dentons pani prezesem Maćkowiak Pandera przez krótką informację mówiła o tym, że ważne są ważne jest ważną sprawą jest to jak zostaną wykorzystane pieniądze z perspektywy budżetowej unijnym pani przerwać bardzo proszę o kontynuację tego wątku no właściwie już powiedziałam o tym, że będziemy mieli ponad 130 miliardów złotych dla róż różnego rodzaju działania skupione tylko wyłącznie na transformacji energetycznej, czyli przede wszystkim np. możemy na nowy poziom działania wznieść temat czystego ciepła i nie tylko wymiany kopciuchów na czyste źródła też termomodernizację bardzo duża część środków mogłaby trafić do gospodarstw domowych właśnie, żeby wspierać te pojedyncze wybory, o których pani mówiła, żeby też ograniczać koszty, bo tak naprawdę wydajemy w tej chwili bardzo dużo pieniędzy na ogrzewanie, więc więcej nawet niż na energię elektryczną i żeby też rozwiązywać problem ubóstwa energetycznego, więc tutaj jest bardzo duże duża przestrzeń do działania i na pewno ja mam takie poczucie, że energetyka naprawdę może się stać takim projektem cywilizacyjnym, gdzie nie tylko my możemy je by cały sektor w sensie dużych przedsiębiorstw z nich na inny poziom rozwoju, ale właśnie stworzyć wokół tego wokół tych pieniędzy wokół tych inwestycji nowe miejsca pracy zwiększyć innowacje w tym sektorze, a przede wszystkim też właśnie bez przez gospodarstwa domowe dlatego, że to jest duża część pieniędzy może być przyznawana w formie w formie dotacji, chociaż rzeczywiście to jest bardzo ważne, żebyśmy też pilnowali standardów np. jak już owijamy te nasze domy styropian to róbmy to naprawdę tak, żeby efektywność energetyczna była dużo wyższa niż to co mamy teraz Michał Motylewski chciał pana zapytać się z pana perspektywy czy istnieje uniwersalne rozwiązanie jeśli chodzi o miks energetyczny czy powinniśmy patrzeć bardzo lokalnie w skali kraju może nawet w skali regionów co znaczy 3 mamy stawić na słońce czy na wiatr może jednak wracamy do pomysłu atomu na to odpowiedź z mojej perspektywy jest dość prosta znacznie nie ma idealnego miksu to jest ta różnorodność, którym mówił tak centralizacji nie da się myśleć o energetyce moim zdaniem dzisiaj nowocześnie nie da się myśleć o energetyce jakiś taki monolit ręczne sposób, że wybiorę teraz mój ideał to co charakteryzuje moim zdaniem transformację energetyczną to jest jednak trafność prognoz również tych polskich tutaj pan prof. Popczyk przychodzi namyśl, która od wielu lat wskazują, że energetyka można najefektywniej nowocześnie poukładać w sposób rozproszony różnorodne i tutaj skoro tak to dzisiaj nie będziemy mogli państwo dać żadnej ciekawej odpowiedzi na to czy to ma być słońce ciebie czy Atom bardziej ciekawe jest czy my umiemy dziś powiedzieć mamy już takie kompetencje w różnych miejscach i globalnie patrząc lokalnie, ucząc czy mamy kompetencje, żeby ocenić rzeczywiste potrzeby, na które będziemy odpowiadać ich efektywność i ja do tej do gospodarstw domowych, które są ważnym aktorem i pomaganie w ich indywidualne decyzje tak jak Joanna mówiła to jest szalenie ważny element tej transformacji energetycznej ja dodam jeszcze np. samorządy samorządy, które są takim dla mnie fundamentalnym sposobem myślenia o organizacji społecznej to znaczy to jest ta jednostka, która widzi bezpośrednio przestrzeń, w której ludzie działają nie na poziomie statystyk jakiś dużych liczb tylko rzeczywistych lokalnych potrzeb to ja może będę w znacznym bądź pracownik kompetencji tych samorządów to jest bardzo ważna rzecz, żebyśmy mogli ten miks, ale nie dobierać dobry tam, gdzie jest potrzebny, ale ktoś, kto siedzi teraz w ministerstwie w Warszawie myśli sobie zaraz zaraz energetyka to jest sprawa wagi Państwowej i nie wypuszczę tego do lokalnych terenów do samorządów to musi być zarządzane centralnie na poziomie państwa, bo to jest sprawa wagi Państwowej bezpieczeństwa Narodowego co pan na to powie na to, że tak myślało wielu decydentów w unii europejskiej pro, wprowadzając reformę rynku energetycznego ja mam akurat to szczęście, że jako młody prawnik już 2003 roku wchodziliśmy do Unii już musiałem zmierzyć z tą wizją właśnie energetyki scentralizowanej Unii, gdzie regulowali ćmy duże przedsiębiorstwa scentralizowane, gdzie drukowaliśmy odpowiedzialność operatorów sieci najwyższych napięć właśnie tych takich scentralizowanych, którzy sterują całym bezpieczeństwa, po czym jesteśmy 15 lat później okazuje się, że kluczowym nieobecnym tej całej reformy unijnego rynku energetycznego byli operatorzy systemów dystrybucyjnych, którzy teraz dostali nowe zadania ich ranga w właśnie takiego Regionalnego i bardziej lokalnego zarządzania potrzebami energetycznymi została dostrzeżona to się po prostu musi wydarzyć i oczywiście 1 rzecz to jest poziom świadomości nawet mentalność myślenia energetycy i im bardziej ona będzie scentralizowana, tym bardziej będziemy moim zdaniem efekty centralizacja ten poziom państwową jest potrzebne, żeby zdefiniować bezpieczeństwo energetyczne tylko znowu wracają do gospodarki wzrost moim zdaniem nowoczesne bezpieczeństwo energetyczne to nie oznacza energii w dowolnej ilości w każdym miejscu zawsze zatem samo cen to jest szalony problem polityczny to jak my będziemy różnicować, gdzie jest ten poziom bezpieczeństwa, które zapewne dniami wszystkim jak mamy to zrobić, żeby nie generować ubóstwa energetycznego i żeby nie generować takich enklaw bogactwa energetycznego proszę zerknąć z nadane proszę państwa świeżo opublikowane o współczynniku Giniego umysł Janą krótko się, przygotowując wspólnie do dzisiejszej audycji o tym też też rozmawialiśmy jak mamy zrobić to tak, żeby z 1 strony odpowiadać na te rzeczywiste potrzeby wykorzystywać potencjał lokalna z drugiej strony nie wzmacniać nie rozwijać nierówności, które z racji zamożności mogą się w takiej sytuacji pojawić, a jednocześnie to pytanie komiks jest pytaniem podstawowym, który pojawia się od lat, więc uparcie będę pytać panią panią prezes, jakby to pani widziała czy słońce czy wiatr może jednak Atom, a jeśli chodzi też TNM ten wątek, którym mówił pan mecenas, czyli o tym o tym rozproszeniu może to rozproszenie powinno pójść dalej dotyczyć nie tylko producentów samorządów, ale też odbiorców takie oto 2 duże wątki składam pani ręce znaczy w dyskusji o tym jak nasz miks będzie się kształtować nie można w zupełnie abstrahować od od kosztów od tego jak długo powstają poszczególne inwestycje my tak naprawdę wiemy, że Polska będzie kolejnych latach szybko odchodzić od węgla dlatego też w elektrowni są naprawdę stary i bardzo rok urosły ostatnio koszty emisji co 2, więc w perspektywie 2030 roku bardzo dużo tych jednostek węglowych wypada, a nie systemu one po prostu przestaną się spinać finansowo z różnych powodów i w związku z tym perspektywy 2030 roku, gdyby to nie możemy myśleć o atomie, bo jedno elektrowni atomowej, bo te inwestycje powstają naprawdę potrzebujemy 15 lat na wybudowanie takiej elektrowni, więc do trzydziestego roku może mówić tylko o źródłach odnawialnych ewentualnie pewnych jednostkach gazowych, bo nadal w Polskim systemie ich potrzebujemy po 2030 roku rzeczywiście powstaje pytanie czy to będzie Atom czy np. bardzo popularny ostatnio zielony wodór problem z atomem jest taki, że coraz mniej firm na świecie, które są w stanie zagwarantować, że on powstanie taka jednostka powstanie mamy albo dostawców ze Stanów zjednoczonych albo albo z Rosji być może z Chin no to jest oczywiście też znowu pytanie o bezpieczeństwo energetyczne czy my chcemy wiązać się tak dużym dostawcą technologii, jeżeli to jest tak kluczowe dla naszego bezpieczeństwa energetycznego, więc powstaje temat właśnie zielonego wodoru i to jest zielony wodór to jest właśnie wodór, który powstał w procesie elektrolizy ze źródeł odnawialnych, więc on bardzo dobrze się uzupełniać tak nic w związku z energetycznym, który jest oparty na źródłach odnawialnych wtedy to paliwo jest właściwie służy jako forma magazynowania energii i to jest tak naprawdę fundamentalne pytanie natomiast bardzo uważam, że my powinniśmy się też kupić nie tylko na takich wielkich tematach, ale na perspektywy kolejnych lat, bo ja uważam, że my będziemy mieli po 2005. roku może mieć naprawdę duży problem z wytwarzaniem energii elektrycznej i tutaj to, o czym Michał wspomniał w kontekście energetyki lokalnej to to się wydaje, że tutaj to trzeba rozdzielić nad na 2 obszary z 1 strony mamy duże zasoby jeszcze efektywności energetycznej i tego, żeby bilansować dostawy energii właśnie w mniejszych jednostkach nie tylko patrzeć bardzo globalnie, ale rzeczywiście duże możliwości nam dostarcza digitalizacja spodziewam się za parę lat będziemy mieli aplikacja na telefonie, który nam pozwolą wybrać dostawcę albo zobaczyć, gdzie możemy możemy za pomocą algorytmu będziemy kupować energię elektryczną od lokalnych dostawców to jest 1 wymiar, a jeżeli chodzi o samorządy to moim zdaniem tych zadań związanych z zielonym ładem i z tym, że emisja będzie musieli ograniczać nie tylko energetyki elektroenergetyki, ale też odpadów z rolnictwa transportu to tych zadań dla samorządów po prostu będzie znacząco znacząco więcej i problemem jest to, że w tej chwili samorządy prowadzimy taki program Leader dla dla miast problemem jest to, że samorządy są rzeczywiście nie mają w tej chwili tych kompetencji energetycznych nie przynajmniej nie wszystkie, że bardzo mało się też inwestuje w to, żeby zgłębiać wiedzę, jakie są rozwiązania finansowe techniczne jakich wyborów technologicznych co Polacy powinni głosować można zostawić tylko wolnemu rynkowi i firmom, które czasami wciskają niezbyt dobre rozwiązania ze względu na to, żeby Rze, że mają moc marketingową, więc to jest bardzo duży obszar i dlatego uważam rzeczywiście samorządy są naprawdę kluczowe w kolejnych latach i do tego też, żeby właśnie efektywnie wydawać środki, że Narodowy fundusz ochrony środowiska nie załatwi sam tego wdrażania właśnie tych 130 miliardów potrzebne są banki instytucje finansowe lokalne fundusze samorządy zostały nam 2 minuty, więc w ramach podsumowanie pan Michał Motylewski bardzo chciałbym zapytać czy takich technologii będziemy mówić za kilka lat proszę nam trochę tak naświetlić przyszłość i zainspirować oraz pytanie 3 się uda czy będziemy mieli czystą energię w perspektywie dekady albo da fory 2 dekad to odpowiem na drugie pytanie najpierw krótko, bo jestem optymistą uważam, że się uda to po prostu trzeba robić trzeba rozmawiać tak jak dzisiaj trzeba promować rozwiązania budowanie kompetencji, o którym mówiliśmy, żebyśmy rzeczywiście mogli to zrobić i uważam, że potencjał w narodzie jak ktoś kiedyś mówił my zabawnie pewnie staramy się używać jest także tak tak sądzę i myślę, że to jest to jest kluczowe podsumowanie technologiach 2 najważniejszych Jana wspomniała pierwsza to cyfryzacja, czyli możliwość bardziej efektywnego przetwarzania informacji o tym co potrzebujemy jak możemy tę energię i wytwarzać jak korzystać, czyli ten ktoś, kto dostarcza infrastrukturę ten, kto potem odbiera energię na cyfryzację szalenie ważna i druga technologia to zielony wodór, bo rzeczywiście skoro najłatwiej nam dzisiaj najszybciej budować odnawialne źródła to jest to co możemy sobie najbardziej efektywnie w krótkim terminie zapewnić to musimy też znaleźć sposoby, żeby ta energia się nie marnowała skoro, kiedy indziej chcemy włączyć co do gniazdka czy włączyć guzik, kiedy indziej wieje wiatr czy świeci słońce także ten zielony wodór jako pewien pewien kolejny przełom technologiczny myślę, że jest najważniejszy, jeżeli pani pozwoli też w jednym z ostatnich słów, bo pewnie będzie też czas na podsumowanie przez Jana jak cię bardzo wyrazić Solidarność sędzią Igorem Tuleyą, bo myślę, że przejrzystość i porządek życia publicznego, które pan sędzia ważne walczy to także w kontekście naszej rozmowy są takie bardzo ważny zasadnicze elementy, które będą rzutować na to jak dobrze nam się uda transformacja energetyczna i szereg innych działań, które na wielu poziomach życia politycznego społecznego będziemy podejmować co prawda wszystkie elementy są ze sobą połączone jesteśmy w zasadzie już po czasie, więc bardzo krótko pani Joanna Maćkowiak Pandera uda się to transformacja czyszczenie auta ja uważam, że się uda i też nie chciałabym przedłużać, ale bardzo chciała podkreślić, że musimy myśleć o efektywności energetycznej nie tylko o wytwarzaniu, ale energii, ale też o efektywności energetycznej i tutaj naprawdę mamy dużo do zrobienia w Polsce Jan Maćkowiak Pandera prezeska forum energii bardzo dziękuje Michał Motylewski radca prawny w zespole energetyki zasobów naturalnych Kancelaria dentons dziękuję państwu za inspirującą rozmowę z ósmy 37 słuchają państwo Radia TOK FM za chwilę skrót informacji, po którym polityczne podsumowanie tygodnia i pytanie tygodnia, kiedy Szymon Hołownia zostanie premierem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA