REKLAMA

Co wiemy na temat dostępnych szczepionek na COVID-19?

Program Szczepień
Data emisji:
2021-01-24 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dziewiąta 7 Karolina Głowacka przy mikrofonie zaczynamy program szczepień fanów fanki Grzegorza Sroczyńskiego nieustannie uspokaja Grzegorz do państwa powróci audycją świat się chwieje już niedługo wydawcą programu jest Tomasz Kopka czeka na państwa telefony 224444044 proszę nas zwolnić można również przesyłać pytania na adres szczepienia, bo to kropkę FM szczepienie małpa TOK kropkę FM w drugiej części naszego programu naszym gościem będzie pani dr Irena Małecka z Rozwiń » polskiego Towarzystwa Wakcynologii, a po dziewiątej 40 dr inż. Ewa odsłoni Uniwersytetu Rolniczego w Cracovii zrobimy przegląd szczepionek, które są na horyzoncie, a teraz naszym gościem jest pan Wojciech Andrusiewicz rzecznik prasowy Ministerstwa Zdrowia dzień dobry panie rzeczniku witam serdecznie jutro mają ruszyć szczepienia grupy pierwszej czy wszystko jest gotowe, a teraz 2005. na pewno ruszają szczepienia w pierwszej i udało się rozdysponować te dawki, które są z dostępem pani redaktor dawki są rozdysponowywane na bieżąco, więc to jak jutro będą szczepione osoby 7080 często też jest zależna od dzisiejszej dawki, ponieważ na każdy tydzień rozdysponujemy na wydatki, więc te dawki, które były rozdysponowane w tym tygodniu nimi zostali pacjenci szczepieni czy mógłby pan przybliżyć naszym słuchaczom zmiany, jakie zostały ostatnio wprowadzone w sprawie grupy pierwszej w piątek wieczorem opublikowane rozporządzenie w tej sprawie mamy zmiany dotyczące osób chorych to znaczy kto dołączył do tej grupy pierwszej jak ma wyglądać technicznie tak dodatkowo do grupy pierwszej zaraz po seniorach dołączyły osoby z chorobami przewlekłymi takimi 4 dość istotnymi chorobami przewlekłymi to znaczy są choroby nowotworowe z zastrzeżeniem, że to dotyczy osób, które są rok od pierwszej od hospitalizacji w 2 osoby przewlekle wentylowanych mechanicznie 3 osoby dializowane 4 osoby po przeszczepach tkanek komórek czy też narządów pan Tomasz z Gdańska pyta czy skoro choruje przewlekle i ma powyżej 60 lat to będzie zaszczepione szybciej niż zdrowy rówieśnik podkreślam, że ważne są te 4 grupy schorzeń, jeżeli pan się kwalifikuję do tych 4 grup schorzeń ma zakładane poniżej 60 lat nie powyżej ponieważ, jeżeli ma powyżej 60 lat to będzie w grupie zaraz za 70 plus, czyli mamy grupę 1 a gdy osoby, gdzie głównym kryterium jest wiek i dopiero potem mamy te chore przewlekle chore okej, a czy dysponuje pan informację czy są jeszcze miejsca na szczepienia tak pyta pani Elżbieta złoży proszę mnie nie strzelać do pytania słuchaczki jeszcze pojedyncze miejsca na pewno w kraju występują czy są możliwe zmiany jeśli chodzi o właśnie grupę pierwszą jeszcze, bo takie zmiany były postulowane państwo częściowo wprowadzili się tutaj jeszcze może dojść do jakich zmian jak pani redaktor zauważa też zmiany dzieją się dosyć systematycznie do grupy 0 poza osobami zatrudnionymi w szpitalach w aptekach też na uczelniach medycznych wprowadziliśmy dodatkową rodziców wcześniaków w grupie pierwszej wprowadziliśmy m.in. choroby przewlekłe poszerzyliśmy grupę szczepień dla służb mundurowych, więc te zmiany w zależności od tego jakie są zgłaszane tutaj inicjatywy dzieją się na chwilę obecną w grupie pierwszej raczej nie przewidujemy zmian, ale nie mogę założyć, że nie będzie wiele osób zgłaszało informacje o tym, że linie były przeciążone w momencie, kiedy chcieli się zarejestrować się mieć swoich starszych rodziców czy dziadków pojawiły komentarze, że być może trzeba było trochę lepiej zorganizować np. podzielić te grupy na mniejsze podgrupy nie rocznik owo dekadami tylko np. bardziej rocznik owo uważa pan, że można było trochę lepiej zorganizować ten system zapisów ani redaktor wziąwszy pod uwagę fakt, że dzwoniły osoby nie tylko z grupy 7380 c plus nigdy nie jesteśmy w stanie zapobiec temu, żeby oni dzwoniły osoby, które w tym momencie nawet nie są uprawnione jest to pewna logika postępowania charakteru też ludzkiego tutaj nie zawiedli konsultanci, których była wystarczająca ilość zawód operator komórkowy, jeżeli mamy 300 000 telefonów na minutę na to przyznajmy szczerze Orlen takie takiego natłoku telefonów nie przeżywa żadna infolinia, a to przyjęlibyśmy podzieli na inne grupy tam nie było telefonów nie są dla pani redaktor, bo od szóstej telefony dzwoniły w różnych sprawach z różnych grup wiekowych czy myśli pan że, gdyby komunikat poszedł do społeczeństwa, że teraz zapisujemy 75 plus, a nie 70 plus to nic nie zmieniło pani redaktor po pierwsze, wytypowaliśmy 2 pierwsze grupy to jest 80+70 plus z racji pewnej liczby miejsc 75 plus nie chcieliśmy typować takiej grupy z uwagi na fakt, że pozostałoby nam jeszcze lista pacjentów do szczepienia lista dostępnych szczepionek, więc ta grupa 70 plus okazała się najlepsza oczywiście można było rozważać 717273, ale najlepszą najlepszym podziałem jednak są grupy wiekowe po dziesiątki pani Agnieszka do nas dzwoniła pod nr 224444044 streszczając opowiedziała historię, która zdarzyła się wielu osobom, czyli jest osobą starszą stała w kolejce czwartej rano do przychodni nie zapisała się pyta co ma dalej robić co może pan powiedzieć przede wszystkim zostawia w przychodni swój PESEL imię nazwisko telefon komórkowy zazwyczaj nasza przychodnia nasza podstawowa opieka zdrowotna tymi danymi kontaktowymi z nami dysponuje, ale jeżeli nie no to zostawia swój PESEL adres numer telefonu i tym momencie, w którym znajduje się pierwszy wolny termin, jeżeli przyjdą przyjdzie następna dostawa szczepionek zwiększy się dostała firma np. astra Zeneca, która 29stycznia staje na europejskiej agencji leków do zatwierdzenia, więc wówczas telefon z przychodni i ustalenie godziny i dnia szczepień te kolejki seniorów stojących na mrozie przed przychodniami robiły na wszystkich wrażenie panu bardzo można było tego w jaki sposób uniknąć pani redaktor zawsze można coś robić lepiej oczywiście to nikt nie zaprzeczy, że zawsze można było coś zrobić się lepiej, ale mieliśmy tak dość dużo zapisów przez internetowe konto pacjentów, bo to było w pierwszych godzinach ponad 13 osób zapisywała się właśnie przez internetowe konto pacjenta druga rzecz to jest infolinia, ale obok infolinii są były też numery telefonów do podstawowej opieki zdrowotnej trzecia to jest to była wizyta osobista w podstawowej opiece zdrowotnej biorąc pod uwagę, że mieliśmy tak naprawdę 3, a właściwie biorąc pod uwagę, że telefon do PZU jest czwarta możliwość to 4 możliwości działania najczęściej ludzie korzystają osoby starsze korzystają z osobistej bezpośrednimi wizyty w no i co dawno nie dało się uniknąć pewnych komplikacji, ale podkreślam pewnie można było zrobić lepiej czy są widoki na większej ilości szczepionek w Polsce jak to wygląda jeśli chodzi o najbliższe tygodnie Polska mówiła 25 000 000 szczepionek z firmy swoje koncernu VAR i 10 000 000 z tych szczepionek ma do nas przyjść jeszcze w pierwszym półroczu co zwiększa możliwość szczepień na razie biorąc pod uwagę tylko astra za nie przepraszam tylko modernę i Chajzera do 13 000 000 osób, czyli 13 000 000 osób tylko przy tych 2 szczepionkach możemy zaszczepić w pierwszym półroczu, ale to sprawdzian chyba tylko doprecyzujmy 13 000 000 osób 13 000 000 dawek, bo to na pół z 26 000 000 dawek 13 000 000 osób, więc to jest przy tych 2 partiach szczepionek koncernów Fire i moderna, ale co powiedziałem wcześniej, odpowiadając pani pytanie 29stycznia szczepionka astra Zeneca będzie opiniowana przez europejską agencję do spraw leków, jeżeli zostanie zatwierdzona to z astry Zeneca mamy dość duże dostawy oczywiście ostatnio nową astra Zeneca jako kolejny koncert powiedziała, że pewnie trzeba będzie ograniczać, ale tak czy inaczej zwiększa tam nam możliwość szczepienia jeszcze w pierwszym półroczu czy rozważane jest zakup szczepionek poza zerem Modern czy astra Zeneca np. Węgrzy zdecydowali się na szczepionkę chińską nie wiem czy chcielibyśmy w Polsce szczepić szczepionką chińską czy rosyjską, czyli Panek rzecznik mówi teraz, że nie ma takich planów nie my organizujemy zakupy przez komisję europejską to są szczepionki zatwierdzone przez europejską agencję do spraw leków to są szczepionki sprawdzone kupujemy jedynie te szczepionki, które są bezpieczne sprawdzone na dzień dzisiejszy te szczepionki, które są zakontraktowane to jest fajne moderna astra Zeneca Johnson Johnson i CureVac innych szczepionek do Polski jest prowadzony minister Dworczyk mówił, że w pierwszym kwartale uda się zaszczepić 3 000 000 osób czy to jest prognoza aktualna pana wiedzę przy tych dostawach i harmonogram dostaw, które mamy obecnie tam jest kolejne pytania słuchacza pan Tadeusz ze Szczecina do nas zadzwonią i pyta mniej więcej tak czy jeśli szczepionek pojawi się więcej np. w lutym i odblokuje się więcej terminów to osoby, które zapisały się wcześniej, ale na późniejsze terminy, bo wiemy, że niektóre są np. na marzec mówienie to będą to osoby informowane przesuwane wcześniej czy będzie dopisywanie nowych terminów nowych zgłaszających się to w ogóle na poziomie centralnym jest rozwiązane terminy, które są już ustalone do końca marca one pozostają sztywne oczywiście już tutaj na zasadzie kontaktów z podstawową opieką zdrowotną między pacjentami pewnie podstawowa opieka zdrowotna będzie mogła dokonywać jakichś przesunięć, ale co do zasady termin ten, który się pisaliśmy są sztywne, jeżeli pojawią się dodatkowe terminy będą zapisywane kolejne osoby właśnie te, które m.in. zostawiły swój PESEL numer telefonu na infolinii pan Piotr z Białegostoku napisał do nas pytaniem czy wiadomo, kiedy może ruszyć rejestracja już bezpośrednio zapisy na termin 60 plus będziemy o tym na bieżąco informować się pamiętajmy, że jeszcze czekają z możliwością zapisu na termin 70 latkowie, czyli ta grupa 70 plus, ale nie jest pan w stanie perspektywy czasowej naszkicować tydzień 23 miesiąc pani redaktor wszystko zależy od improwizacji szczepionki, jeżeli ta realizacja się poszerza, jeżeli dojdzie astra Zeneca to na pewno będziemy działać szybciej, ale nie chciałbym teraz rzucać słów na wiatr potem za tydzień ktoś będzie tych słów rozliczał miało być na tydzień jest za 2 tygodnie chcę zapytać nauczycieli, bo mieliśmy trochę sprzeczne informacje w przestrzeni publicznej, kto będzie zgłaszał do szczepień czy będą robili pracodawcy dyrektorzy 3 to trzeba robić po prostu samodzielnie na własną rękę zgodnie ze wstępnymi założeniami będą zgłaszać pracodawcy chciałbym jeszcze zapytać co MEN daje w końcu zgłoszenie chęci do zaszczepienia jak wiemy jest taka możliwość dla osób między osiemnastym, a sześćdziesiątym dziewiątym rokiem życia, że zgłaszamy chęć deklarujemy o to chcemy się zaszczepić się wypełnić prosty formularz dostajesz potwierdzenie ze strony państwa, ale co nam to daje w ostatecznym rozrachunku to nam daje, że jeżeli zacznie się rejestracja grupy wiekowej nam przynależnej to ten kontakt będzie dużo szybszy, ponieważ się infolinia czy też nasz nasza podstawowa opieka zdrowotna bardzo się odezwie i przepisze nam termin w związku z tym się zarejestrowaliśmy infolinia nas poinformuje o tym już wybierze nas termin dobrze zrozumiany nie ktoś do nas zwani w związku z tym, że zostawiliśmy swoje dane adresowe i ustalić z nami wspólnie termin oka, czyli to nie jest tak, że my musimy stać w blokach startowych i dostaniemy mejle, po czym mamy wyzwania tylko tutaj pan mówi, że to państwo, jakim jest zgłoszenie się zgłoszenia zarejestrowane okej bardzo serdecznie dziękuję pan Wojciech Andrusiewicz rzecznik prasowy Ministerstwa Zdrowia dziękuję za informacje dobrego dnia to jest dziewiąta 20 państwo słuchają audycji program szczepień jak zresztą w mojej stronie numeru z dniem, bo Mir spoko jest, więc tobie niewolno, ale ze swej rezydencji ze swoistymi bliskich sobie mogła obniża to daje radę władztwa nie płakać przeciw przemocy to symbole z jakim trwały jest nasz dyktator nie przyjmujemy więcej przemocy zgadzamy się z tym dlatego jesteśmy tutaj oni używają przemocy wobec kobiet jest, więc jest masa kroimy chcę pokazać, że nie można tak się zachowywać i trzeba przyznać się tego są przegrane i oddać władzę jest z nami pani dr Ilona Małecka polskie Towarzystwo Wakcynologii dzień dobry pani doktor dzień dobry pani redaktor witam państwa serdecznie nieustannie przypominam szanownym państwu szczepienie ma to kropkę FM szczepieniem, bo to kropkę FM oraz telefon 2244 wśród 440444444044 można dzwonić i zadawać pytania w programie szczepień pani doktor wariant brytyjski wirusa to jest cały czas sprawa, która budzi dużo emocji pojawił się informację, że on jest już w Polsce trzyma się różni i co oni do tej pory wiemy, że jest nowy wariant wirusa, który występuje już innych krajach europejskich i na pewno mamy tego świadomość po dosyć głośno było o różnych zawirowaniach związanych z aktywnością ludzi chociażby, jaki pytali stąd też nazwa wariant brytyjski na dzień dzisiejszy mogę powiedzieć tyle nie wiąże się z cięższym przebiegiem to jest bardzo optymistyczna informacja o to, czego baliśmy się i czego wszyscy boją się w pierwszej kolejności to czy ten wirus nie będzie powodował jeszcze groźniejszego schorzenia niż to, do którego i tak ciężkiego jesteśmy przyzwyczajeni od kilku miesięcy natomiast wariant ten łatwiej się rozprzestrzenia i to niestety jest pesymistyczna informacja, bo to oznacza, że łatwiej przenosi się człowieka na człowieka i 1 osoba zakażona może niestety być źródłem zakażenia dla większej liczby osób, więc sensie rozprzestrzeniania się wirusa w populacji niewątpliwie jest łatwiejsza przy wariancie brytyjskim niż przedtem mówi o wirusie, który dominował jak do tej pory i to jest zasadnicza różnica na temat pojawiają się też pytania odnośnie skuteczności szczepionki tutaj też na dzień dzisiejszy chciałbym uspokoić nie wydaje się, aby szczepionka miała być mniej skuteczna wobec tego wariantu brytyjskiego pojawiają się również przestrzeni publicznej informację, że ten wirus może się ten ta ta wersja wariant wirusa może się szybciej rozprzestrzenia się wśród dzieci i młodzieży czy taka czy dla wirusa jest jakaś różnica wieku ani myślę, że niema tutaj istotnej różnicy na różnicą może być mogą być zachowania wśród dzieci prawda jednak to, że np. w grupie przedszkolaków nie stosuje maseczek z racji wieku, czyli trudniej zachować dystans społeczny czasami też trudniej egzekwować takie podstawowe zasady kiedy, więc w tym sensie niewątpliwie droga transmisji jest jeszcze łatwiejsza, ale nie wynika to jakby samego wirusa tylko ze specyfiki zachowania dzieci to myślę, że z tym może mieć związek w Niemczech od 1lutego na lotniskach i gdzie jeszcze w autobusach nie będzie można używać zwykłych materiałowych maseczek maseczki typu ffp 2 czy jest pani w stanie nam powiedzieć, skąd ta różnica czy pani zdaniem jest dobry ruch czy nie tylko w Niemczech, bo takie same zapowiedzi nie dochodzą nas z Francji, że wyraźnie odradza się noszenie maseczek materiałowych one oczywiście są bardzo powszechnie przez nas używane, ale po prostu wynika z ich mniejszej skuteczności z tego, że nie zawierają czy nie są najczęściej wykonane z atestowanych materiałów, które w sposób skuteczne zapobiegają rozprzestrzenianiu się wirusa łącznie z naszym w wydychanym powietrzem w przestrzeni blisko nas co ma istotne znaczenie właśnie w takich miejscach jak autobus pociąg, czyli miejsce o ograniczonej kubaturze 5 to wszystko myślę jest związane z pojawianiem się coraz większej liczby chorych zakażonych nowym wariantem i łatwiejszą zakaźność po prostu maseczki szyte w domach nie są tak skuteczny profilaktyce przenoszenia zakażenia jak te, które mają atesty, czyli wykonane są w odpowiednich atestowanych materiałów jak wiemy zapisanie się na szczepienie niektórym się udało innym nie tych miejsc póki co jest mniej niż jest zainteresowanie, ale z drugiej strony też trzeba być uczciwym wobec lekarza, kiedy pójdziemy właśnie do punktu szczepień będziemy udzielać wywiadu czy są takie elementy, które o, których trzeba na pewno pamiętać, żeby lekarzowi powiedzieć, żeby on czy ona pełni kompetentnie świadomie zakwalifikował nas to szczepienia czy są takie elementy, które są na liście obowiązkowych, które trzeba powiedzieć czy tutaj wystarczy tylko uczciwie zgodnie z aktualną wiedzą i ze stanem faktycznym udzielić odpowiedzi na te pytania, które przewiduje ankieta, ponieważ każdy pacjent przed rozmową lekarzem wypełnia taką dwu częściową ankietę, która zawiera bardzo szczegółowe pytania dotyczące tych aspektów naszego zdrowia, które są bardzo istotne kluczowe przy przy kwalifikacji także dla mnie ankieta jest bardzo cennym źródłem po pierwsze nie pozwoli lekarzowi zapomnieć o niczym istotnym, ale również pacjent poprzez to, że ta ankieta prowadzi od kolejnego pytania do następnego także niczego nie przeoczyć nie pominie w stosunku do osób starszych pamiętajmy, jakie zażywamy leki od kiedy jest zażywane warto sobie może zapisać na karteczce, żeby po prostu łatwiej było udzielić odpowiedzi na te pytania, które dotyczą takiego aktualnego stanu zdrowia, czyli tego jak w tej chwili czujemy czy mieliśmy kontakt z kimś, kto jest zakażony koronawirusem albo podejrzany o to zakażenie i potem mną druga część, która dotyczy naszych schorzeń przewlekłych, które albo mamy albo nie, więc ankieta jest bardzo dobrym narzędziem, które pozwala w sposób właściwy bez pominięcia istotnych rzeczy zakwalifikować pacjenta szczepień jest mnóstwo pytań państwo słuchacze właśnie szczegółowe pytanie dotyczące tego czy można się zaszczepić taki, a w takiej sytuacji np. pani Magdalena Warszawy pyta nie troszczą pisze babcia 90 babcie zdrowa, ale 2 dni temu wyskoczyła jej opryszczka czy to dyskwalifikuje nie, jeżeli to jest opryszczka, która pojawia się na wardze i nie towarzyszą jej żadne inne objawy takie ogólno ustrojowych w postaci gorączki rozbicia, a najczęściej nie towarzyszą traktujemy to jako infekcji tzw. umiarkowanym przebiegu, jeżeli nie ma innych dolegliwości, które dyskwalifikowały to absolutnie taki pacjent może zostać zakwalifikowany do szczepienia mamy wirusowe zapalenie wątroby typu c niską premię choroba do tej pory nie dawała objawów czy istnieje jakiekolwiek ryzyko, że szczepionka przeciw covid 19, uruchamiając mechanizmy obronne organizmu w jaki sposób pobudzi HCV do rozwoju tak pyta pani Małgorzata czy takich przesłanek na dzień dzisiejszy absolutnie nie mamy pacjenci z wirusowymi zapaleniami wątroby typu PLC brali udział w badaniach klinicznych dotyczących szczepionki chociażby hali Mirowskiej czy tej, która w tej chwili używana i nie ma tutaj na razie żadnych nawet turystycznych przesłanek, żeby cokolwiek mogło się wydarzyć, jeżeli mamy to zakażenie okresie remisji, czyli tak jak w przypadku naszej pani słuchaczki jak najbardziej może ona poddać się zostać zakwalifikowana do szczepienia, a co z sosem z osobami, które są leczone immunosupresyjne, czyli ich układ odpornościowy jest intencjonalnie lekami nieco osłabiony czy tutaj jest jakaś wątpliwość w tej sprawie należy się zachować tutaj zawsze proszę pamiętać każdy przypadek tego typu pacjenta będzie rozpatrywany indywidualnie, ale generalna zasada jest jednak bardzo prosta, że podejmujemy kwalifikacje do szczepienia takich pacjentów, dlaczego bo, jeżeli ktoś im Mono presji to proszę sobie wyobrazić co będzie zresztą nawet nie musimy sobie tego wyobrażać my wiemy co będzie, jeżeli ten pacjent zostanie narażony na kontakt z wirusem i rozwinie się choroba, którą nazywamy covid 19, więc podejmuje się szczepienia także w tej grupie pacjentów oczywiście również, uważając biorąc pod uwagę stan ogólny tych pacjentów w momencie kwalifikacji jest tylko 1 rzecz ten pacjent musi wiedzieć, że być może z uwagi na to i immunosupresji, w której się znajduje wytworzy sobie mniejsze miana przeciwciał ta odporność, którą on wytworzy będzie po prostu czy może być niższa niż osoby, która ma sprawnie funkcjonujący układ odpornościowy to jest jedyna różnica również w kontekście później stosowania środków ochrony osobistej, żeby nie czuć się nadmiernie bezpiecznym i nadal ZAKSIE utrzymywać te wszystkie zalecenia dotyczące tej specyficznej profilaktyki, które stosujemy już od kilku miesięcy nie jak wiemy osoby niektóre osoby chorujące przewlekle, bo ta lista jest zamknięta zostały przesunięte w grupie pierwszej są to osoby urodzone po sześćdziesiątym pierwszym roku życia, które mają następujące zjawiska ryzyka ciężkiego przy przebiegu covid 19 są realizowane z chorobą nowotworową w trakcie leczenia 3 są w trakcie przewlekłej wentylacji mechanicznej lub po przeszczepieniu komórek tkanek narządów mówił o tym też następne rzecznik Ministerstwa Zdrowia kilka minut temu program jeszcze 5 pań uważa, że ta lista jest dobra słuszna i te osoby nie powinny czy może kogoś brakuje na tej liście czy ta lista, jakby powstała myślę, że intencją wyłuskanie tych Stanów przewlekłych no są nasze dotychczasowe doświadczenia z przebiegiem covid 19 pacjentów to są po prostu grupy pacjentów, które rozwijają najcięższy przebieg, które mają największe ryzyko, że tak właśnie ciężko przebiegać będzie o nich ta infekcja łącznie z wysokim ryzykiem zgonu szczepienie takich osób w pierwszej kolejności dla mnie jako lekarza wydaje się wysoce wysoce uzasadnione wiemy, że w Norwegii mocno dyskutowaną sprawą była śmierć niektórych seniorów niedługo po szczepieniu i oczywiście nie wiadomo czy inaczej nie wiadomo chodzi o to, że tym by seniorzy niestety umierają w pewnym wieku, ale to skojarzenie ze szczepionką w opinii publicznej pojawiło pojawił się również takie oto pytania 3 skoro wiemy, że szczepionka może wywołać chwilową gorączkę, a w przypadku osób bardzo wiekowych czy bardzo osłabionych czy to może mieć poważne znaczenie czy powyższe pytania o to szczepienia osób naprawdę najstarszych i najsłabszych, aby mogła pani te wątpliwości społeczne dotyczące tej historii Norwegii skomentować oraz właśnie te te wątpliwości dotyczące osób najstarszych no tu jest kilka aspektów proszę pamiętać o 1 bardzo podstawowe rzeczy każda tego typu sytuacja, która czy miała miejsce w badaniach klinicznych czy teraz w ramach realizacji programu szczepień na niebywałą skalę na świecie to dotyczy wielu krajów każda tego typu sytuacje bardzo szczegółowo analizowana i badanie związku określenie związku przyczynowego skutkował przyczynowo skutkowego w każdej takiej sytuacji ma miejsce w tym, jakby 1 rzecz druga rzecz musimy pamiętać, że absolutnie nie wszystko co wystąpi w związku czasowym ze szczepieniem jest wynikiem tego szczepienia no faktycznie, że szczepimy w tej chwili na świecie, bo od tej grupy wiekowej pacjentów tak naprawdę zaczęto szczepienia na całym świecie w szczepimy taką populację, której umieralność jest zjawiskiem stałym prawda występującym występującym stale określoną częstością raz mniejszą zwiększą to różni np. wprowadzenie programu szczepień populacji dziecięcej to, czego doświadczamy na co dzień do czego jesteśmy przyzwyczajeni, a ta jest zasadnicza różnica, więc takie zjawiska będą się zdarzać mnie co do tego znowu czy jest zasadne szczepienie tych osób znowu to są te osoby, które najciężej chorują i niestety chorują czasami, przegrywając walkę z wirusem, a więc oczywiście należy zawsze z pacjentem omówić to ryzyko, które może wynikać ze szczepionki w kontekście korzyści, które odniesie pamiętać o możliwości zastosowania leków przeciwgorączkowych przecież to nie jest tak, że my nie możemy walczyć z tą gorączką po szczepieniu prawa, więc tu jest wiele różnych aspektów, ale to co warto podkreślać i co należy podkreślać, żeby uspokajać szeroką opinię publiczną nie wszystko absolutnie co wystąpi po szczepieniu jest wynikiem tego szczepienia czy ma tym szczepieniom związek myślę, że też zawsze warto podkreślać o tym, jakim ryzykiem jest samo zachorowanie na dno dokładnie tak, zwłaszcza w tej grupie wiekowej w tej grupie pacjentów, która obciążona dodatkowymi chorobami, więc tutaj zawsze musimy pamiętać, że medal ma 2 strony prawda i ja to jest zawsze szacowanie tego ryzyka versus korzyści, jakie z tej procedury szczepień odniesie pacjent bardzo często pojawiają się pytania o szczepienie kobiet w ciąży, jeżeli chodzi o kobiety w ciąży proszę pamiętać jasno musimy czekać na dzień dzisiejszy badań dotyczących klinicznych dotyczących kobiet w ciąży nie było, bo tak to jest złożona, że nie prowadzi badań tego typu nie zaczyna się od kobiet w ciąży natomiast wciąż natomiast takie myśli sporo już w tej chwili populacja kobiet ciężarnych w tzw. grupy 0 został nie tylko w Polsce na świecie otrzymała szczepionkę i rekomendacje są takie, że jeżeli są to właśnie osoby, które są wysoce narażone na ryzyko zakażenia np. pełnią jakiś zawód medyczny wykonują prawda lekarz pielęgniarka pani rejestratorka cokolwiek lub są osoby, które obciążone są dodatkowymi schorzeniami, które zwiększają ryzyko ciężkiego przebiegu to możemy po indywidualnej kwalifikacji rozmowie z kobietą taką kwalifikację podjąć natomiast na dzień dzisiejszy z powodu braku szerszych danych nie zaleca się takiego rutynowego zalecania szczepienia wszystkim paniom w ciąży, czyli grupa ta 0, gdybyśmy chcieli przełożyć na wskazania nasze w Polsce i kobiety, które obciążone są dodatkowymi schorzeniami, a kobiety karmiące piersią tutaj, mimo że też nie ma badań, bo te mamy karmiące także nie brały udziału to zalecenie dotyczy właśnie wszystkich kobiet karmiących mogą one spokojnie, jeżeli nie ma innych przeciwwskazań poddać się takiemu szczepieniu i nie ma tutaj obaw na dzień dzisiejszy, żeby podanie tego szczepienia, jakkolwiek wpływało na skład mleka kobiecego i tą drogą wpływało na na dziecko, więc kobiety karmiące mogą podlegać kwalifikacji do szczepienia normalnie pani Krystyna Warszawy pyta pyta tutaj konkretne lekkiego wymienię, bo okoliczności są szczególne nie jest jakoś szczególnie popularne leki, więc nie sądzę, że będzie to reklama 25lutego przyjmie zastrzyk pro-li na osteoporozę i musi odczekać, aby się zaszczepić to jest pytanie, któremu rozszerzyła również pytanie pani Anety, czyli czy są leki, które dyskwalifikują do przyjmowania szczepionki generalnie nie ma takich leków, bo tak jak mówiliśmy ani leki immunosupresyjne ani leki przeciwkrzepliwe, które często, zwłaszcza w populacji osób w wieku podeszłym są zażywane leki stosowane wleczeniu osteoporozy nie interesują, czyli nie stwarzają jakiegoś tutaj współgranie ze szczepionką, więc generalnie, mimo że bardzo zastrzegam każdy z przypadków rozpatrywany jest indywidualnie, ponieważ nie tylko patrzymy na to, jakie pacjent zażywa leki, ale również w jakim momencie schorzenia jest, więc jeżeli to jest tylko okres remisji oczywiście tutaj szczepimy natomiast, jeżeli coś dzieje się burzliwego pacjent się nam destabilizuje przebiegu choroby przewlekłe to już będzie stanowiło wskazanie natomiast, żeby odroczyć szczepienie natomiast leki same w sobie nie, jeżeli sytuacja pacjenta jest stabilna po jakimś czasie od szczepienia pojawia się odporność, bo przecież nie jest także zastrzyk Ciach już jesteśmy odporni na nie tutaj musimy wykonać pewną pracę mówi my jako osoby szczepione otrzymują szczepionkę na już pewna skuteczność szacowana w badaniach na około 50% pojawia się w połowie okresu oczekiwania między pierwszą drugą dawką w przypadku szczepionki Pfizera by dotację Hajzer by takie 121 dni pierwszą drugą dawką natomiast od tej ostatecznej taki wykształconej skuteczności mówi się mniej więcej po 7 dniach od przyjęcia drugiej dawki szczepionki, więc no trochę czasu nam potrzeba dlatego mogą zdarzać się zachorowania zdarzają się takie sytuacje w Polsce też miały miejsce, że mimo podania pierwszej dawki jednak dojdzie do zachorowania w tym okresie oczekiwania na drugą dawkę co wtedy trzeba szczepimy dalej pacjenta absolutnie, dlatego że ozdrowieńców jak wiadomo również poddajemy szczepieniom jest to grupa, która powinna podlegać także kwalifikacji do szczepienia w tym, że szczepimy, zachowując trochę większy odstęp to znaczy musimy zachować odstęp co najmniej 30 dni od zachorowania i oczywiście kierujemy się stanem pacjenta prawda i że to było zachowanie ciężkie do nocy możemy wydłużyć natomiast, jeżeli w miarę łagodnie objawy ustąpiły pacjent czuje się dobrze to po 30 dniach od zachorowania podajemy drugą dawkę wiele osób pyta tak skoro nie szczepimy dzieci osób poniżej osiemnastego roku życia, bo nie ma szczepionek zatwierdzone dla tej grupy wiekowej nie jest jakaś najmniejsza grupa wiekowa w skali społeczeństwa na to pytanie jest takie 3 jesteśmy w stanie osiągnąć uzyskać odporność populacyjną bez szczepienia osób poniżej osiemnastego roku życia no to jest bardzo dobre ciekawe pytania nie tylko dla nas w Polsce, ale myślę, że w skali takiej globalnej w przypadku koronawirusa szacuje się, żeby mówić o tej odporności populacyjnej musimy oddać szczepieniem co najmniej 70% populacji to w sposób istotny ograniczyć transmisję, czyli ten pasaż wirusa między nami przestaną się pojawiać zachorowania taką często ściąga jakiś niestety jesteśmy przyzwyczajeni no i istotnie będziemy mogli wpłynąć na epidemiologię choroby liczymy na razie na to, że dzieci tej odporności populacyjnej wykształconej przez dorosłych skorzystają być może w międzyczasie bowiem, że takie plany przeprowadzenia badań także wśród dzieci takie plany takich badań są jednak można proszę pamiętać tu znowu przychodzi do głosu fakt dostępności szczepionek prawda najpierw i tak i tak musimy wyszczepić populację, gdzie to ryzyko zakażenia jest największe, jeżeli tych szczepionek będzie więcej, jeżeli wystarczy ich dla reszty populacji to myślę, że te wskazania czasem dotyczące populacji dziecięcej także się pojawia minister Dworczyk mówił, że w pierwszym kwartale zaszczepimy 3 000 000 osób rzecznik Ministerstwa Zdrowia plan Andruszkiewicz przed chwilą programie szczepień mówił, że najprawdopodobniej to się udać po tym, szczepieniu pierwszego 33 000 000 tych najstarszych najbardziej narażonych będzie można trochę luzować pytam panią o to kiedy trochę odetchniemy jako społeczeństwo, a w sensie odporności populacyjnej trudno mi powiedzieć, bo proszę zobaczyć, że mimo prowadzenia programu szczepień czasem nawet bardziej zaawansowanych często bardziej zaawansowanych niż w Polsce na razie obserwujemy sytuację wręcz odwrotną zaostrzania pewnych rygorów taką sytuację mamy w Niemczech Portugalii we Francji niewątpliwie, jeżeli uda nam się chociażby zaszczepić te ilości, o których pani mówiła i będą to te osoby, które rozwijają cięższy przebieg i to na pewno nie nasza służba zdrowia odczuje pewną ulgę w sensie obciążenia tymi pacjentami najbardziej chorymi, czyli myślę tu oddziałach intensywnej opieki medycznej o potrzebie takiej intensywnej terapii pacjentów, więc myślę, że tutaj będziemy mogli obserwować pewną zmianę natomiast w sensie populacyjnym no przypomnę jest na prawie 40 000 000, więc daleko nam jeszcze do 70 pracę trudno powiedzieć naprawdę to będą trudne decyzje i będą niewątpliwie skorelowanych z tym procentem wyścielonej populacji pani dr Lem Ilona Małecka polskie Towarzystwo Wakcynologii bardzo serdecznie pani dziękuję za rozmowę ja również bardzo dziękuję jeszcze wrócić do kwestii brutalności, bo ja naprawdę nie wiem co rozumieć przez przez pojęcie brutalności chcę podkreślić, że te chwyty obezwładniające, które stosowali policjanci na krakowskim Przedmieściu to jest standard który, których uczy się każdy policjant po ścisk karku nie mylić z uciskiem na siebie, bo to jest kategorycznie zabronione, które powoduje najbezpieczniejszą formę unicestwienia osoby przepraszam za faktycznie bardzo niefortunne sformułowanie przepraszam po prostu obezwładnienia osoby osoby adresowanej tego typu sytuacjach może dochodzić do otarcia naskórka na twarzy na rękach nogach stąd też to, że osoby miały obrażenia absolutnie tego tego nie neguję mogły obrażenia właśnie w czasie tych interwencji tych zatrzymań powstać prawie pokera o pierwsze radio informacyjne posłucha teraz program szczepień poranny przegląd szczepionek, które są na horyzoncie jest z nami dr inż. Ewa odsłoni biotechnolog ska kierowniczka laboratorium Białek rekompensować Uniwersytet rolniczy w Krakowie panią doktor właśnie taki przegląd wspólnie z nami na antenie poprosiliśmy dzień dobry pani doktor dzień wre na początek astra Zeneca 29stycznia ma być decyzja europejskiej agencji leków dotyczące szczepionki brytyjskiej Uniwersytetu oksfordzkiego stamtąd pochodzi astra Zeneca co wiemy na temat tej szczepionki ta szczepionka jest oparta o dna wirusy są takie sektory to jest też nowy rodzaj szczepionek ta nowa generacja szczepionek chodzi o to, że taki taki ktoś takiego wirusa wprowadza ona materiał genetyczny w postaci dna i w obrębie tego dna wprowadzamy sekwencję, która koduje białko kolca wirusa taki wirus, który wprowadzamy w tej szczepionce oczywiście tylko murkach polskiego organizm sam nie może się namnażać, ale zgodnie z tak z taką typową ideologią dna zostaje przepisane na Nerona emeryt zostaje przepisane na białko kolca i mamy wtedy to białko białko staje się tym antygeny, które zostaje rozpoznany przez układ odpornościowy innej produkowane są przeciwciała jeśli chodzi o badanie kliniczne przeprowadzone przez stronę to mamy tutaj takie dane, które potwierdzają skuteczność tej szczepionki w zakresie 62 do 90% z tego, że rodziny rozstrzał właśnie tu właśnie wynika z takiej sytuacji, że badanie przeprowadzone w różnych krajach głównie chodzi tutaj o wielką Brytanię Brazylię i stany Zjednoczone i w badaniach przeprowadzonych w Brazylii wiadomo, że jeśli może zaznaczyć, że to są 2 dawki w odstępach czterotygodniowy podawane domięśniowo i w Brazylii podano pierwszą dawkę i po 4 tygodniach drugą dawkę natomiast Wielkiej Brytanii z daną 0101. podaniu pół dawki i drugim podaniu całą dawkę i właśnie te wyniki te pół dawki cała dawka sprawni, jakby analiza tych danych sprowadzi się tego, że skuteczność mierzona właśnie w tej grupie okazała się wyższa niż, gdyby podawać całe 2 dawki i teraz no trwają analizy, które mają dogłębnie wyjaśnić to on tę sytuację to wynikało z błędu nie było zamierzone, jakby w protokole badań klinicznych natomiast rzeczywiście uzyskano takie takie dane teraz jeszcze taka ciekawa też chyba zupełnie nowa tego rodzaju badania kliniczne sytuację, że astra Zeneca razem z rosyjskim Instytutem, który produkuje szczepionkę Sputnik 5 pod koniec roku ubiegłego roku udał się do porozumienia i rozpoczynają takie badania kliniczne, które mają się rozpocząć początkiem tego już teraz na Ukrainie, żeby sprawdzić czy podanie taki kombinator ręczne tych 2 szczepionek nie zwiększa skuteczności tej szczepionki astra Zeneca i one są podobnego typu prawda tak, bo ona objęta tak oparte są na na tych właśnie sektorach wirusowych adenowirusa ad astra Zeneca ma taki wirus, który pochodzi od szympansa natomiast 2 rodzaje tych dyrektorów wirusa są stosowane Sputnik 5 pierwszej dawce 1 rodzaj i drugiej dawce drugi rodzaj tego tego sektora teraz będą badania prowadzone, zwłaszcza że Sputnik jeśli chodzi o skuteczność one określane na poziomie prawie 92% podane jest również, że u osób powyżej sześćdziesiątego roku życia skuteczności tej szczepionki jest 90% wojence w obu tych szczepionkach nie ma wirusów w całości to nie są szczepionki starego typu, gdzie na wiersz był osłabiony nie mamy tylko taki mechanizm, który powoduje, że w naszym organizmie powstaje wyłącznie to białko kolca to charakterystyczne białko kolca i ono takie sobie trochę gołe już tak powiem lata i nasz układ odpornościowy ma na niej reagować tutaj mamy podobny mechanizm jak w szczepionkach moderny i Pfizerem już członkach także są szczepionki tej nowej generacji, gdy nie mamy do czynienia po raz z wirusem zresztą ten Instytut rosyjski produkt teraz ma też w planach tzw. Sputnik light to szczepionka, którą oni chcą wprowadzić będzie tylko wystarczała 1 dawka tej szczepionki, żeby nie było 2 dawek jak pani udało uzyskać co ciekawe bardzo pomogło logistycznie bardzo pomogło logistycznie podobne badania zresztą ma firma Johnson&Johnson rzeczywiście tam oni mają tej trzeciej fazie badań klinicznych te 2 preparaty albo, że 1 dawka albo, że druga albo 2 dawki na system ciekawa śmiałem przypuszczać oto chodzi pewnie o stężenie tych o ilość praktyk, a wtedy tego dna wirusa, które będzie tam podawane są mnożące się Sonia adenowirusa także sędzią sądu zadano 26 tak skanu będą po prostu tego sektora tak, tak więc 1 mecz są podobne bardzo podobne sektory w obu przypadkach, więc rzeczywiście trzeba to bardzo mocno podkreślić, że mamy już około 10 preparatów, które uzyskały zgody różnych agencji czy to europejskiej ma 3 Rd, a czy poszczególnych krajów i one są warunkowo dopuszczą prawda mamy tych preparatach szczyty tych preparatach szczepionki to 4 szczepionki oparte na tych i aktywowane wirusa czy takie, które znamy klasycznie 1 oparta o białko re kombinowane 3 oparte o odnowie Rus znajduje nam najbardziej znane, czyli te oparte o technologię RNA z tej rzeczywiście tych preparatów już podawany jest jest całkiem sporo, a ciągle trwają oczywiście badania nad poprawą, bo na wszystko przestrzeni na na zwiększenie możliwości skuteczności tych preparatów zawsze można można wszystko dopracowywać chociażby, zwiększając lecz, zmniejszając liczbę dawek np. nie wiemy, że logistycznie astra Zeneca jest łatwiejsza, bo nie wymaga temperatury tych bardzo zimnych temperatur, jakie potrzebne są w Wejherowie przypomnimy -70 stopniu moderna minusem 20 stopni przez pół roku natomiast astra Zeneca to po prostu lodówka podobnie w przypadku Sputnika 5 są też tańsze nie ja czytam WHO astra Zeneca mniej więcej 4USD za dawkę moderna mniej więcej 33USD Schweitzer 20USD Sputnik 510USD, chociaż myślę, że tutaj trochę zależy od tego kto kupował i kiedy i za jak i jakie pieniądze, ale chciałbym zapytać tego tegoż Sputnika bowiem, że Węgry postanowiły kupić szczepionki oraz Rosjan również od Chińczyków, ale o Chinach za chwilę są niektórzy mają wątpliwości wobec szczepionki rosyjskiej ona była częściowo za wcześnie dopuszczona na ile wiarygodne są właśnie te informacje 90%owej skuteczności jak możemy oceniać bezpieczeństwo tej szczepionki, bo rzecznik ministerstwa pytane przeze mnie dzisiaj w programie szczepień oto czy rozważane są takie ruchy kategorycznie zaprzeczył powiedział nawet cytuje głowy, że nie chcielibyśmy szczepić szczepionką z Rosji czy Chin to znaczy jeśli chodzi o Skutnik 5 to te kontrowersje budzi pojawił się na samym początku, bo bez wyników, a trzeci badań klinicznych ona została dopuszczona bardzo szybko dopuszczana do do podania i to budziło sporo kontrowersji również jeśli chodzi o konstrukcję tych badań klinicznych i później oczywiście wprowadzono wprowadzono poprawki nie mamy na dzień danych, które są opublikowane, w którym możemy się przyjrzeć Pekin w takim szerszym zakresie jak jest jak np. moderny za czas gry znaki wiemy, że trzecia faza badań klinicznych, która była przeprosiny prawie jak by być też ona była początkowo ona miała być przeprowadzona na 40 000 osób teraz zmniejszono do 30 000, więc więc, więc takie są dane wiemy o przypadkach ostrego przebiegu w grupie, która otrzymywała placebo to było 20 takich osób na tej podstawie oczywiście skuteczność również kalkulowana tutaj takie dane mamy, więc nie mogę się tylko o tym opierać na współpracę z astrą zastraszone KON też, jakby moim zdaniem sprawia wrażenie, że się, że możemy połączyć te badania to, opierając się na tych danych, które są dostępne warto to zrobić, czyli pani nie byłoby tak sceptyczna wobec szczepionki rosyjskiej z tak tę decyzję to jest dobra passę na pracę, bo chciałbym zobaczyć takie pełne dane natomiast nie nie dyskwalifikowałyby tej szczepionki nie, widząc pełnych danych, a jak co możemy powiedzieć o szczepionkach chińskich i jest oczywiście więcej jest szczepionka indyjska czy nie spodziewam się, żeby ona trafiła do Polski, więc na zapytałem TOT chińskie, bo jest Korona wag od szczepionek od synowa ku jeszcze jest też szczepionka, którą Węgry postanowiły kupić, ale od firmy Sinopharm co wiemy od tych szczepionkach z kolei chińskie szczepionki, a jeśli chodzi o synu farm tą, którą od czternastego 2 stycznia Węgry zdecydowały się na zakup i zastosowanie to jej skuteczność określana jest na prawie 80% są 2 dawki w trzytygodniowych odstępach podawane okresie domięśniowo i one postać tego i aktywnego wirusa czy w tej sytuacji mówimy o takich klasycznych dobrze nam znanych preparatach i tutaj pan właściwie ma 2 takie preparaty jednak jest jeden z opracowanych we współpracy z takimi system z Pekinu drugi stanął Suchan natomiast ten z ten ten taki, który zakupią zakupiony będzie przez Węgry to jest preparat, który jest podany już jak większe jak podają około 12 000 000 osób już został podany ten preparat w Chinach ponadto w Emiratach arabskich Egipcie Jordanii jeśli chodzi o tak będą drugą firmę Sinovac to też jest aktywowany wirus tutaj skuteczności na poziomie 50% też 2 dawki dwutygodniowych odstępach więc, więc są te powiedziałbym preparaty, które my znamy się konstruowania tych szczepionek takie klasyczne aktywowane wirusem od indyjskiej coś powiemy słowo jeśli chodzi o indyjską ona też jest aktywowany wirus też 2 dawki czy ją 3stycznia dopuszczono w Indiach do dostosowania bez danych nie potrafi pani podać, jaka skuteczność, bo takich danych nie mamy natomiast pod koniec ubiegłego roku w grudniu taka, a amerykańska firma pan zrywanie okładzin ona weszła współpraca stron z tą barak by tak i to oznacza, że ten rodzaj szczepionki najprawdopodobniej będą jakieś badania, żeby wprowadzić na rynek amerykański ona może być przechowywana w lodówce, więc też tak jak tak jak chińskiej preparaty na pewno tutaj RM dot logistycznych przewaga nieduża wieś jest duża tak to, podsumowując jakich szczepionek można się spodziewać w Polsce wciągu najbliższych tygodni półrocza astra Zeneca mówiliśmy rządzącym Johnson&Johnson myślę, że to są te, bo ten najbardziej, a oczekiwana szczepionki, czyli mamy te bardziej szczepionki oparte o to nową generację, gdy nie wprowadzamy wirusa i aktywowanego czy osłabionego tylko mamy narzędzie do produkowania tylko antygenu w postaci zazwyczaj białka kolca już w końcu wierne te ostatnie dane pokazane pokazywane przez firmę fakt, że ta szczepionka jest skuteczna na nowy wariant jako wirusa tzw. wariant brytyjski i to to są te dane myślę, że w ekstra aż astra Zeneca pod koniec stycznia w lutym prawdopodobnie męczącą i obie te szczepionki są właśnie oparta od od Adenu wirusy czy Johnson&Johnson no to jest 1 dawka to wyróżnia, jakby ten preparat czy też logistycznie ułatwia powinno ułatwić sprawę we mnie budzi to jakiś jednak optymizm, że jest tyle preparatów na rynku w kolejce może jakoś sobie to wszystkich w tym roku poradzimy ze szczepieniami oby nie bardzo serdecznie dziękuję za wszystkie informacje będzie przewodniczką po świecie tych szczepionek pani dr inż. Ewa odsłoni biotechnolog kierowniczka laboratorium cały kraj kombinowanych Uniwersytet rolniczy w Krakowie dziękuję bardzo, pani doktor dziękuję telefony od państwa urwały nasza skrzynka mailowa jest zalana po informacjach od państwa, więc w przyszłym tygodniu jeszcze raz program szczepień na antenie Radia TOK FM podkreślam Grzegorz Sroczyński mój fantastyczny kolega osoba, którą państwo poczekają na pewno o tej porze w niedzielę wróci do państwa z programem świat się chwieje Anna Piekutowska i Tomasz Kopka przygotowali program Szymon Kuliś go realizował ja państwu bardzo serdecznie dziękuję słyszymy się w najbliższą sobotę po godzinie siódmej Karolina Głowacka to brak dnia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PROGRAM SZCZEPIEŃ

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA