REKLAMA

Co prezydentura Bidena może oznaczać dla społeczności LGBT?

Lepiej Późno Niż Wcale
Data emisji:
2021-01-24 21:00
Czas trwania:
49:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
lepiej późno niż wcale lepiej późno niż cele witam państwa bardzo serdecznie przy mikrofonie Mariusz Kurc ze mną studiach zwykle współgospodarz audycji crash Krzysztof Tomasik dobry wieczór lepiej później niż cele te audycja tematyce LGBT, czyli lesbijki geje osoby biseksualne trans płciowe to jest ten trudny do rozszyfrowania przez niektórych skrót, z którym mamy bardzo często do czynienia w miejsce zimie w Polskiej debacie publicznej ostatnich lat niestety często właśnie Rozwiń » niewiedzą co oznacza brak jeszcze i na nieszczęście często w bardzo homofobiczny negatywny kontrast publicznym negatywnym kontekście nie jesteśmy żadną ideologią jesteśmy ludźmi jesteśmy lesbijkami gejami osobami biseksualny transpłciowym wszelkimi innymi nieheteronormatywnych osobami jest tematyka naszej audycji witam oczywiście wszystkich, którzy słuchają włącznie z naszymi sojusznikami sojusznikami heteroseksualnymi bardzo serdecznie ci współczesnymi dla tych, którzy nie wiedzą ludzie ci spółkami to są ci, których poczucie płci zgadza się z tą płcią biologiczną ślinie nie trans płciowe czy np. ja jestem ci spółce, aby tak się też jesteście spuszcza wyprawek mamy dla naszych mam dla naszych słuchaczy prezenty, o których za chwilkę powiesz, a ja jeszcze powiem, że będzie mieli za chwilkę gościa, którego przedstawimy nie będziemy dzisiaj sami znaczy stój jesteśmy sami, ale przez telefon porozmawiamy z gościem, ale to za moment najpierw widzę, że masz książki tak mamy mamy jak zwykle państwa prezenty już od jakiegoś czasu nie rozdajemy najnowszej repliki replika jest do dostania implikuje, że to w prenumeracie w racie różnej właśnie przede wszystkim w empikach od jakiegoś czasu na od grudnia zeszłego roku, więc można ją nabyć tzw. drogą kupna nad dlatego my tutaj wyszliśmy do państwa troszkę coś innego rozdajemy magnesy magnesy na lodówkę magnes na różne inne miejsce które, gdzie będzie można przyczepić magnesy z ikonami LGBT magnesy z polskimi ikonami LGBT, które w zeszłym roku były rozda dodawane właśnie dla prenumeratorów temat planu narrator repliki to są ikony tego rodzaju co Maria Konopnicka Witold Gombrowicz Karol Szymanowski Jarosław Iwaszkiewicz Marię Dąbrowską nie nie mówi Maria Dąbrowska tak wszystkich, że realizacja Sadowska Zofia Sadowska, tak więc więc tutaj mamy dla państwa po 2 takie 2 takie magnesy myślę, że to jest fajna fajna rzecz warto też to zbierać być może zachęceni zaraz opowiem państwu sobie uzupełnią kolekcję, a poza tym mam jeszcze 2 książki za książkę, a potem procedowane są one drastyczne okładką Marco Connery być maszyną reportaż to jest książka reportaż trans humanizmu o ludziach, którzy chcą przekraczać granice dla ludzkości właściwie z stają się trochę chcą czy chcą być kimś więcej niż tylko człowiekiem, ale jest jeszcze nie maszyną trochę trochę trochę też jeszcze trochę śmieje, bo też inni nie mam tutaj to jest taki temat który, który który, który ma się wymagał szerszego omówienia NATO tutaj nie ma czasu, więc wszystkich zainteresowanych z organami w właśnie takimi trans humanizmu tą z tego rodzaju utopią czy po prostu wielbicieli takich Gierek cyberpunk zachęcam do książki Marka one być maszyną mam dla państwa 2 egzemplarze ufundowane przez wydanie krytyki politycznej i one razem z magnesami czekają prosimy pisać na adres dla was małpa TOK kropkę FM dawać PiS razem małpa TOK kropkę FM oczywiście niezbędny jest także niezbędny dodanie swojego adresu korespondencyjnego tradycyjnego adresu pocztowego bez niego nie będziemy mogli wyspać ani magnesów ani książek adres powinien zawierać także oprócz oprócz innych danych kod Pocztowy i nazwy miejscowości to jest czy ciągle wielu państwa to przerasta dlatego do tego dlatego przypominamy, że takie urzędy i rolnicy oraz władz państwa lub zagrożenia wdrażają może czekamy z maszyną im magnesem, który jeszcze więcej też powiedzieć chcę powiedzieć słówko, bo nasi Stali słuchacze słuchaczki wiedzą doskonale, że to jest replika, czyli jedyne w Polsce drukowane pismo o tematyce LGBT, ale dla tych, którzy np. teraz właśnie włączyli taka Femina słuchają pierwsza to takie wyjaśnienie i tą kolekcją magnesów tęczową kolekcję mieliśmy w zeszłym roku i te magnesy pomiar jeszcze troszeczkę ich zostało rozdajemy państwu natomiast natomiast jutro jutro na naszych sąsiad w mediach w naszej, czyli repliki sąsiad w mediach zaprezentujemy najnowszy magnes z najnowszej kolekcji tej tegoroczne już na już do następnego numeru do następnego i dlaczego tak jest i te magnesy prenumeratorzy prenumerator repliki będą mogli tak jak w zeszłym roku otrzymywać gratisowo także zachęca jutro do śledzenia naszych naszych Social mediów krótko mówiąc analiza trwa to znaczy 6 magnesów układających się w ten czy już zostało rozdanych prenumeratorom prenumeratorka teraz zaczynamy nowy rok zaczynamy nową grupę 6 magnesów, na które będą nowe ikony polskiej jak rozumiem LGBT tak jest, ale w miarę jak ktoś chce by uzupełnić kolekcję na stronie replika kreska na PL można jeszcze nabyć idea jest taka że, ponieważ one się łączą cięcie to idea jest taka, żeby sobie zrobić całą tęczową lodówkę rozumiesz nie tylko 1 taką 1 rządek Tęczowy tylko zobaczymy chcemy po prostu całą lodówkę ludziom zapewnić na ten czas polskimi ikonami Super będzie, że to będzie nowe otwarcie nowe rozdanie nowy typ i kom polskich ikon Libra tak tak pewnością będziemy będziemy mówić do tego wracać, a teraz, a teraz właściwy temat naszej audycji dzisiejszej to jest to są stany Zjednoczone to jest prezydentura Joe Bidena, ale czy także tam nowe otwarcie także tam ale, ale z perspektywy LGBT o prezydenturze Bidena mówi się na całym świecie od kilku dni bardzo szeroko natomiast my chcielibyśmy podjąć ten temat to właśnie z tej z tej naszej perspektywy tylko chciał prezydent, że do 1, ale także w ogóle sytuacji o tym co się dzieje dzieje też to właśnie pod kątem politycznym Stanach Zjednoczonych i w właśnie w temacie temacie LGBT i z tej okazji zaprosiliśmy 3 audycji prof. Tomasza ba szuka amerykanista z ośrodka studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego, który też zresztą członkiem naszej społeczności członkiem społeczności LGBT słyszymy się zresztą ku to jest dobry wieczór część tam bardzo Karwat dobry wieczór tanku mamy od 20stycznia mamy w sensie stany Zjednoczone mają nowego prezydenta Joe Bidena prezydent Donald Trump przegrał wybory przegrał reelekcję jest już byłem prezydentem i pierwsze pytanie takie pójdźmy po prostu od ogółu do szczegółu co twoim zdaniem oznacza prezydentura Joe Bidena z perspektywy LGBT to pierwsze sygnały to już oczywiście są prawda to znaczy zaraz po inauguracji dzioba pojechał do swego gabinetu do gabinetu Owalnego białym domu podpisał kilkadziesiąt dekretów prezydenckich jednym z nich jest dekret wprowadzający zakaz dyskryminacji ze względu na orientację seksualną oraz tożsamość płciową oraz centralną dziennik w prasie, czyli to jak się okazuje swoją tożsamość płciową w miejscu pracy tego do tej pory nie było to po prostu Wodnej jako jeden z tych 2 około 30 dekretów o 3, który Kret, który podpisał pierwszego dnia właśnie jeden z nich to tego dotyczył także tutaj już widzimy taką bardzo Jasną deklarację oczywiście z jego ostro jest istotą jest to też oczywiście jest jest symbolice stawia nie tylko symboliczne, bo to będzie miało na pewno duże praktyczne znaczenie oprócz Sarowa oczywiście o symboliczne rzeczy takie właśnie jak jak powołanie np. jego konkurenta do pewnego momentu program wyborach do nawet na nominację partii Demokratycznej czyli, czyli pita buty dziwić, bo myśli o PIT płacić jest jest politykiem średnim wieku, który w 2015 roku się w auto wał był wtedy burmistrzem miasta Indiana Southend i wyszedł, a może po prostu jednocześnie ujawnił swoją swoją tożsamość homoseksualną także to rząd w tej chwili jest powołany do rządu amerykańskiego przez państwo nam też część też naturalnie wskazuje na pewną taką takie przyjazne nastawienie prawdę o 1 do kwestii LGBT i można dalej ciągnąć po bo wiadomo też przepraszam nie chcę troskach przez 15 latków nadawać wykładu, ale reszcie Levin prawda wiceminister zdrowia ta jest osobą trans płciową od kilku lat została powołana właśnie wiceministra, który także tutaj mamy szereg takich ruchów od razu z początku, które wskazują oczywiście na odwrócenie tendencji, która charakteryzowała rządy Trumpa Trump kim niedawną wprowadził innym dekretem zniósł taki obowiązek, żeby nie dyskryminować ze względu na właśnie tożsamość płciową orientację seksualną tak w kontekście ubiegania się o fundusze z zakresu ochrony zdrowia wcześniej oczywiście nastąpił zakaz służby w wojsku osobom transpłciowym wojnę nie takiego nie wrócą do tylko swojego do swojej płci takimi z przeprawy między właściwym przeczące takiej dzięki wrodzonej, jakby tak więc, gdy tego rodzaju rzeczy tutaj są ewidentnie skontrowany w tych pierwszych gestach w tych pierwszych ruchach dziekana, a powiedzieć czy można powiedzieć, że ten ta administracja właśnie powołana przez Bidena czy można mówić to jest jakiś taki ten Tęczowy Dream Team czy czy rzeczywiście widać tutaj taką chęć różnorodności to znaczy dbania o to, żeby właśnie były były kobiety były były osoby o różnym kolorze skóry właśnie żeby, żeby była była osoba homoseksualna trans płciowa czy czy tutaj pod tym kątem rzeczywiście widać widać taką chęć po powiedzmy no właśnie takiego tęczowego ułożenia tęczowego składu rządu tak to znaczy no to miasteczko jeszcze nie wiemy jest pierwszy czarnoskóry szef Pentagonu prawda jest rzeczywiście Kamala Harris jako wiceprezydentka pierwszy raz kobieta kobieta, która nie jest też biała, tak więc więc mamy mamy rzeczywiście coś takiego jak taki Tęczowy Dream Team to jest działanie oparte takie symboliczne, bo się jak tłumaczy on się na pewno będzie co przekładało na politykę przekładać na politykę, ale też o to takie oddziaływanie po prostu oddziaływanie symboliczne oddziaływanie takie wizerunkowe na prezent by ten zresztą dzisiaj prezydent wtedy kandydat na prezydenta we wrześniu bodajże wypowiedział się w sprawie stref wolnych LGBT od LGBT tych, które portale w Polsce, że nie ma na nim miejsca ani na terenie Unii Europejskiej ani nigdzie na świecie z drugiej strony widziałem wiele zdjęć można znaleźć łatwo w internecie zdjęć Kamali Harris z parad równości ona jest obywatelką Kalifornii tam w San Francisco np. zdaje się, że regularnie chodzi na parady tam, czyli prawdę prawdę to nazwa amerykańską, więc mamy dwoje sojuszników w tej chwili po po Marku penisie, który poprawnie tam jeśli mu wiele zdaje, że Pence w ogóle finansował terapię konwersacyjne w stanie Indiana, zanim został wiceprezydentem takie też słyszałem produkcji poza informacja rzeczywiście trzeba o tym tak tutaj jeśli chodzi o Kamala Harris to ona również jako jako prokurator generalny stanu Kalifornia zasłużyła się niewątpliwie, bo ona występowała przeciwko propozycji ósmej jeszcze było 2013 roku na ona była przeciwna wprowadzeniu przepisu, który był w referendum być przyjęty, który miał ustanowić, że małżeństwo w Kalifornii jest tylko możliwe pomiędzy mężczyzną kobietą, więc Time tutaj to jest to jest jednak, że czują się rodzi sprzeciwiła i drugi moment na pana ona doprowadziła właściwie czy pomógł doprowadzić do zlikwidowania takimi taktyki prawnej czy rozliczeń stosowanych w sądzie określać wagę Panek to znaczy pan albo trans pan też to nasze drogi na tym, że jeżeli ktoś zostanie np. oskarżony o publiczne albo wręcz zamordowanie osoby homoseksualne lub transpłciowej powierza się stało dlatego rząd w panikę pod osłoną świat go tam dotknęło albo właśnie rentową w porę, że ma do czynienia z kimś takim po prostu jako stracił głowę, bo tylko takie moralnie odrażające straszne to to było stosowane przez linię obrony jako, jaką taktykę po prostu tak, żeby obronić tego człowieka by bronić tego człowieka przed karą i działało przez dłuższy czas właśnie Kalifornia wprowadziła przepis nie zmieni dzięki Kamali Harris, który po prostu uniemożliwia stosowanie praktyki w sądzie tak walczymy o nielegalne uczniom niedopuszczalną także tak to jest to jesteś bardzo duża zasługa także do nie są tylko takie rzeczy zupełnie symboliczne lekarz uczyliśmy się uwagę, ale tym mamy do czynienia z takim jak zrobić z bardzo pragmatycznymi zupełnie realnym mitycznymi kresami po prostu realnymi kwestiami układ dzięki Tomek równość małżeńska Stanach Zjednoczonych jest na całym terytorium we wszystkich Stanach od 2015 roku wiele Stanów wprowadziło już wcześniej, ale w 2015 roku był ten wyrok Sądu Najwyższego, ustanawiając ją wszędzie i tego nie udało się albo się nie udało Trumpowi zmienić albo albo nie chciał nie było nawet rubel nie było nawet próby chciałbym zapytać jak byś jak określił co jest teraz najważniejsze dla amerykańskiej społeczności LGBT równość małżeńską już mają ba 1 podpisał właśnie odpowiedź dekret o zakazie dyskryminacji w miejscu pracy byty czy są jeszcze jakieś bardzo ważne sprawy na poziomie właśnie prawa, które w stanach Zjednoczonych trzeba zapewnić tego typu duże i należy myśleć chyba o tym 2 kierunkach tłumaczy z 1 strony na pewno są dalsze takie sprawy one dotyczą moim zdaniem w tej chwili w ogromnej mierze osób transpłciowych wszystkie kwestie właśnie tego czy rzeczy tylko się wydaje trywialne, ale w końcu nie jest przecież czy łazienki mogą być neutralne płciowo prawda czy w szkole np. powinno być łazienka powinna tutaj oświaty należy rozwiązać w przypadku wśród uczniów, którzy są trans płciowych czy nauczycieli i po prostu to czy rzeczywiście to ten zakaz służby w wojsku prawdą pozostaje w mocy w tej chwili tutaj mamy tutaj mamy szereg rzeczy które, które właśnie w szczególności dotyczy osób transpłciowych to jest interes by ten front walki powiedzmy takiej tożsamościowej, która których, który widać od razu z drugiej strony moim zdaniem trzeba to cieszy oczywiście w czasie wyborów 1 im do obrotu sprawy, że tak powiem cieszę się z tego, że dodatku Demokraci przejęli kontrolę nad Izbą reprezentantów nad Senatem, ale drugą stronę to jest sytuacja bardzo niestabilna, dlatego że wybory w stanach są uzupełnieniem do Senatu są co 2 lata przewaga wynosi 0 głosów da to znaczy 50 senatorów Republikanów i 50 Demokratów wiceprezydentka Kamala Harris zgodnie z konstytucją będzie rozstrzygała taki głosowania, gdzie właśnie tu być oporu, bo jestem jak i 5050 tym pierwszym głosem Demokratów, że właśnie, ponieważ jest remis to jaka do nas należy Rega tak tak 55 tego nie ma redaktora żonę taka jak i no tak, ale jeżeli za 2 lata się o jedno miejsce nawet tylko prawda właśnie sprawa to to sytuacja będzie zupełnie inna, więc to jest bardzo prawdopodobne, dlatego że Amerykanie bardzo często głosują w ten sposób żal po prostu odbierają to zakończyło dołek przewagę 1 stronie kraju samo prawie to samo dotyczy Izby reprezentantów, dlatego że w izbie reprezentantów przewagę Demokratów właściwie zmalała traktatu znaczone wynosi w tej chwili tam 22 Demokratów większość dzieci 18, więc oni mogą stracić co najwyżej 4 osoby tak tak tak rzeczywiście tak jakby to wcale nie jest takie, że wszystko by na długo dane te dane na 2 lata w tej chwili prawdopodobnie natomiast pytanie jest przez 2 lata można zrobić nie tylko co można zrobić na społeczność LGBT w tym krótkim terminie, ale też to należy zrobić to powinni zrobić demokracie, żeby utrzymać władzę na kolejne lata tutaj tak jak pan jeden z tych kierunków jest jest kwestia osób transpłciowych takich właśnie powiedzmy w skrócie dużym polityki tożsamościowej to z drugiej strony moim zdaniem kluczowe prawdopodobnie jest budowanie jakiś sprzymierzeni aliansów, które wychodzą poza właśnie takie kwestie czysto LGBT i łączą z innymi rzeczami i inne rzeczy to są po pierwsze na pewno bardzo dla Demokratów istotne kwestie ekonomiczne szczególnie teraz pandemii tak dalej tak kwestie zdrowotne z tego samego powodu nad po to, po prostu przekonać ludzi, którzy zagłosowali w taki trochę populistyczny sposób Donalda Trumpa czy też za populistów raport, żeby tego już więcej nie zrobili to wcale nie jest zależało mi za chwilę nie nie zmienią zdania tak jednak, bo z drugiej strony z drugiej strony budowaniu jakiś taki takiego aliansu kwestii praw kobiet w szczególności aborcji, dlatego że sytuacja wygląda też także Trumpowi się udało sadzić bardzo wielu sędziów zarówno na takim poziomie z sądów rządu społecznych takich okręgowych jak i oczywiście w Sądzie Najwyższym i to może doprowadzić do zmiany prawa jest pamiętajmy o tym że, o czym myśleć mówiliśmy radarze, że sprawa oby oberwie cel, choć w 2015 roku, która wprowadziła równość małżeńską w USA, ale całych Stanach to jest to jest precedens sądu po prostu nasz prezent sąd dokładnie te to samo dotyczy prawa do aborcji to jest rower swoją drogą 82 trzeciego roku i teraz to znaczy to znaczy, że te rzeczy mogą zostać po prostu Groupona w Sądzie Najwyższym teoretycznie obszary mógł tak to znaczy ciąży nie zostaną odwrócone tak po prostu z dnia na dzień natomiast jakiś jakiś scenariusz zmierzający do tego, żeby ograniczyć dostęp do aborcji jest realizowany tutaj zupełnie oczywiste mamy przepisy, które są kontestowane w sądach, ale niekoniecznie są uchylane, które dotyczą tego np. jak daleko 1 klinika aborcyjna ma się znajdować w kolejnej o to, żeby nie było łatwo dojechać szczególnie młodym dziewczynom np. i różne inne sposoby na to, żeby ograniczyć ten dostępny tutaj myślę, że jednak rzeczy, które naprawdę bardziej resort w tej chwili to jest pytanie o to czy czy wasze petentem tym jak konserwatywny impuls czy czy walka konserwatywna pójdzie w kierunku właśnie walki z prawem do aborcji tym się wydaje prawdopodobne co właściwie powinna zrobić społeczność LGBT to znaczy być zadowolona z tego, że ma prawo do małżeństwa prawda walczyć o tym co o, których mówiliśmy wcześniej projekcie są bardzo ważny jak z podziwem, ale z drugiej strony pytanie jest jak to zrobić tak, żeby by zjednoczyć siły przeciwko tej możliwości proszę może zrealizować, że jak wrócą nawet nie chodzi tylko po prostu Republikanów, ale wróci trąd jakieś postaci produkt leczniczy czy we własnej osobie czy jakiejś innej osobie i ci ludzie, którzy go poparli oni znajdą w końcu polityczną reprezentację ponownie tak czy czy też jednak dać temu zapobiec także tu się wydaje jest szereg strategicznych pytań przepraszam, że tak trochę uwag plony optymizmu, ale po prostu wręcz, że tak trzeba mówić o tym, że to atak tak tak tu, żeby papież sam raz jest realne, ale to co mówisz to ja odbieram także, że nie społeczne amerykańska LGBT nie powinna dać się uśpić tym, że równość małżeńska jest stosunkowo mało zagrożona w tej chwili chyba nie jest tak kontrowersyjnym postulatem, mimo że jest dużo krócej wprawie niż np. właśnie kwestia aborcji i że powinna się właśnie zjednoczyć wszyscy z tymi, którzy walczą o prawa kobiet i solidarnie właśnie z nimi walczyć o to narodowych wprowadza prawo do bardziej które, żeby pozostało tak, że ten precedens 70 trzeciego roku otrzymał tak dlatego też opłaca obydwu stronom prawda to znaczy znajdziemy teraz proszę, żeby tej społeczność kobiet my po prostu po prostu tak tego rodzaju, ale jasno zwiększa szanse na to, żeby 12 wygrać, a z drugiej strony jakaś taka reguła, żeby jak taki pomysł prawda tych potrzeb jutra konserwatystów czy od prawnicy żeby, żeby właśnie rozdzielić te rzeczy chociażby żeby, żeby jednak zostać spokoju drugi atakować to jest to jest potencjalnie warto oczywiście skuteczną metodą to jest jeszcze pytanie też o partię republikańską, która też, które też musi się trochę chyba opowiedzieć i być może na nowo wymyśleć właśnie na ile znajdą chce być na ile chce być jakimś takim pasem transmisyjnym popularności Trumpa na ile przed będzie w stanie się od niego odciąć i pójść w taki taką no większe umiarkowanie et c będą w stanie historii też też też bywało tak dużego poparcia republikańska, która w większym stopniu od od długiego czasu od kilkunastu lat co najmniej jedno jest takim rozdarciu prawda to czyta ten cały cały ruch Tea Party mówi w ramach partii Republikańskiej od to nie jest to nie jest rzecz, którą Trump wymyślił nawet prawdą tak jak gdyby wskoczył latem już chyba dotykającego pociągu, a z drugiej strony podobne rozdarcie wzmożenia w tak dramatycznym momencie w partii Demokratycznej tak mamy z 1 strony to jest w skrócie Bernie Sandersa mamy osoby określa się lepiej zemstą dotarli taką lewicę, jakby i teraz ma być bardziej centrowych, do których należy, więc mówię np. PIT buty czy właśnie tak i tutaj najbardziej też, a i tak oczywiście taki i Harris i nominacja Brittena jest jest jest w tym momencie wygraną tej taki bardziej centrowej o i można oczywiście zastanawiać czy było, gdyby to właśnie Sanders był nominatem Demokratów, czyli co miałby większe szanse czynienie tego, ale tak czy inaczej ta centrowa opcja, której wygrywali pytanie jeszcze czy ona wasze niebo będzie miała zjednoczyć auto to stracą demokratyczną wydaje się, że te rzeczy, których zaczęliśmy dzisiaj bądź też nominacje, które również światem ten teren ten Dream Team prawda podpisany dekret od razu każdego dnia może to są właśnie i inne sekrety zresztą to są to są próby właśnie takiego zjednoczenia Demokratów oby się udało no tak tak myślę tamy co czujesz, gdy nie przeczytać takie komentarze, ale niedawno przeczytałem kilka dni temu Polski komentarz na temat Kamali Harris, że fajnie, że kobieta fajnie, że nie biała szkoda tylko, że komunistka nie dokonaliśmy w dotyczy też nie tego wzrostu komentarz jednego z Czytelników, ale uderzyła mnie, że w ogóle ktoś może wpaść na coś takiego coś takiego pojawi się w planach gry na moje no, chyba że pewnie się pojawia no Trump właśnie stracił w ten sposób i w ten sposób próbował się zachęcić np. emigrantów Kuby, żeby właśnie głosowali na niego, ponieważ bajdy Harris są po prostu komuniści oni zrobią to samo co Fidel Castro w stanach do Top to była 1 ze strategią na ile na ile tam to jest poważne może nie wiadomo to jest niepoważne, ale na ile mieli często nośne hasło, że nie wiem partia demokratyczna to jest partia jakieś nie wiem komunistycznych kijkiem w prawie nie różni komunistycznej oraz myślę, że uczciwie powiedział Trump przyciąga tutaj użył tego słowa, ale myślę, że częściej się pojawia słowo socjalizm stara się i oczywiście Obamacare był określany jako socjalizm i tutaj to jest netto to jest prawdziwe zjawisko tak to czy Amerykanie rzeczywiście jako swoje macie taką jedni doceniają tych takich rozwiązań, które znamy z Europy dotyczących ochrony zdrowia publicznego ochrony publicznej służby ani i po prostu zasady 1 płatnika to było to przede wszystkim chodzi tak lekarza, że jest ubezpieczenie gra jest 1 dla wszystkich nikt nie, które nie może wykluczać ludzi dlatego np. że już chorzy na jakąś chorobę ograniczające skutki albo nie dostaną ubezpieczenia wcale nie będą mogli kupić polisę albo będziemy tak droga to po prostu niemożliwe, żeby kupili, bo chciałem kasacji od to jest to kwestia rosnących kosztów ochrony zdrowia w stanach gra bardzo drogie, że bardzo bardzo drogi są usługi medyczne w sumie w szpitalu jak jak bardzo wiadomo dlaczego to ile kosztuje jak bardzo potrafią różnić ceny wielokrotnie nawet pomiędzy tego samego zabiegu pomiędzy różnymi szpitalami, więc tego rodzaju rzeczy są bardzo trudne do załatwienia nie tylko z powodu oczywiście wiem z logistyczną jakiś tam takich światopoglądowych powiedzmy, ale się też dlatego, że to jest, że to jest często napiętnowany właśnie mianem socjalizmu na wybiera wolność zróbmy sobie krótką muzyczną przerwę, ale część związaną wrócimy tam nagrywać rozmowy rozmowy z tobą inauguracja Bidena na prezydenta by ten jak chyba wszyscy wiedzą odbyła się 20stycznia i była to ogromna oczywiście uroczystość wystąpiły na niej m.in. nasze wspaniałe sojuszniczka muzyczne Leigha dzień ferii PS m.in. jaki słuchaliśmy w naszej audycji wielokrotnie, więc dziś lepiej późno niż wcale, a 5 masz wasz dzień López jedna z gwiazd jedna z gwiazd inauguracji prezydenta Joe Bidena to jest audycja lepiej późno niż cele Mariusz Kurc i Krzysztof Tomasik to my przy mikrofonach wydaje na audycję Karolina Kaczyńska realizuje Maciej Gorczyński dziękuję bardzo, dziękujemy wracamy do naszego gościa, z którym rozmawiamy o prezydenturze Bidena naszym gościem jest Tomasz prof. Tomasz Basiuk amerykanista z ośrodka studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego tam słyszymy się tak jest słyszymy słowa drastycznie to słuchaj byśmy chcieli pociągnąć ten ten wątek, którym rozmawialiśmy przed przed przerwą wzrosnąć powiedzieć Rosja przerwie muzyczne jest jedno słowo oczywiście chcą więcej Gaga jest dzielny urlopy, ale też występował Gary Brooks, a tak z muzykami czy był to wynika z wojskiem stroju prawda to nie jest nowa ikona gejowska tylko właśnie to jest ukłon w stronę bardziej konserwatywnej części strony ten właśnie z tych momentów w tym ewidentnie bardzo stara się jednoczyć jednoczyć w tym przypadku nawet pewnie tak samo Republikanów Demokratów sztab proszę zwrócić uwagę na to, że tutaj jednak mamy też tak bardzo koncyliacyjny gest może to jest drobiazg oczywiście tylko ale, ale ale, ale ewidentnie no to proszenie kogoś zakończyli na tę okazję jest z nim w tym członków tak atrakcyjnie to gwiazda, jakby światowej sławy nie jest to właśnie ktoś taki jak jakaś droga w stanach jest wielkim gwiazda, ale pewnie bardziej pensji i w tych w tych miejscach niż w Kalifornii natomiast dzień dla Pesy pewnie też oprócz tego, że wielką gwiazdą to jest też jej udziały ukłonem w stronę latynoskiej społeczności amerykańskiej nie prawda tak w toku, bo mówi o tych o tych wyzwaniach najbliższe lata i głównie mówił o takim poziomie no bardzo bardzo przyziemnym to znaczy o tym utrzymaniu tej bardzo niewielkiej większości czy właściwie żadnej większości np. w Senacie o tym co co co trzeba zrobić i czegoś obawiać, a powiedz szczęście, że my też rozmawiali o takim znaczeniu symbolicznym i w dłuższej perspektywie czy czyn przed morze czy Pete LGBT może już myśleć o swoim przedstawicielu jako na przed kolejnym prezydencie czy prezydent chce Stanów zjednoczonych bocznymi wiceprezydencie czy czy czy też jeszcze czy też jeszcze za wcześnie czy być może właśnie PiS Beaty dziś jest jest taką taką tak taką postacią właśnie która, która wyrasta nam na potencjalnego pierwszego prezydenta geja i też powiedz na ile w ogóle jego jego jego start w ostatniej kampanii był jakąś nową jakością czy to rzeczywiście było coś coś nowego coś co się wcześniej zdarzało to po prostu był kolejny gej wałkowany, który startował nie dostał się nie zostały nie został kandydatem i tyle dotyczy to okno jest nowa jakoś nie było przedtem otwartego geja, który wystartował w wyborach prezydenckich 14 wyborach nominację prezydencką także tutaj mamy do czynienia z jakimś takim momentem wobec przełomowy w tym sensie z drugiej strony, bo tydzień był dosyć mocno krytykowane przez taką produkuje nową lewicę w stanach za to, że konserwatywny w gruncie rzeczy za to rozszerza, że jego agenda nie wychodzi daleko poza takie sprawy właśnie jak równość małżeńska jeśli chodzi o sprawy LGBT także także tutaj trochę zależy, gdzie przyłożyć ucha prawda to znaczy z 1 strony moim zdaniem to jest to jest przełomowe to jest coś takiego co co to właśnie takim symbolicznym reprezentacyjnych wizerunkowym cześć odgrywa ogromną rolę z drugiej strony mamy się w taki rozdźwięk pomiędzy tym mogliśmy ten takiej taktyki rozłam, w którym mówiliśmy wcześniej trochę tak to znaczy, że to zaczyna na to lewica taką demokratyczną i na centrum on zdecydowanie w tym centrum jak mówił ludzka to o równości małżeńskiej warto pamiętać, że polecam taki moment to było już bardzo dawno temu to było 2004 roku byłem w nowym Jorku sen czy poległ mieleckiej Stali, który na Uniwersytecie w nowym Jorku, na której i tam był panel dyskusyjny, który zaproszono kilkoro takich młodych aktywistów kurować miasto i zapytał uchyli się prowadzący czy oni są za morze sami osób tej samej płci to budzący czwartym roku mentalności nie mówi i oni wszyscy powiedzą inżynier to było wyciągnięte jakieś taki młody człowiek student, który tam po prostu był na sali zapytał, dlaczego czy to właśnie miałoby tak wielkie symboliczne znaczenie niż się z tym zupełnie nie zgadzali i jedno 4 warto pamiętać, że to, że może to jednak jest też taka rzecz związana z przywilejem ekonomicznym bardzo tak to znaczy wiadomo, że ludzie, którzy są małżeństwa zamożniejsi od ludzi, którzy nie są małżeństwa i działa prawdopodobnie obydwie strony jakoś to bogaci ludzie zobaczyli biorą ślub, gdy ludzie raczej nie biorą ślub życie to nie znaczy, że wszyscy, ale tak to stycznie tak i i też wiążą naturalnie różne przywileje również ekonomiczne korzyści jest może więc, więc dla ludzi, którzy niekoniecznie po pierwsze to byli bardzo młodzi ludzie, ale po drugie, ludzie, którzy nie wiąże jakiś wielkich nadziei może nawet nie mają wielkiej rodziny wzbogacenie się którzy, które są właśnie biedni, którzy są z takich pojęć marginesu czy to społecznych, bo takim ekonomicznym sensie to dla nich to musi być takie ważne, jakie dla klasy średniej i to to nie jest coś co w budżecie adresuje pracodawcę swojej te o nowej listy swoich poglądów także także tutaj mamy takie rzeczy w tym w tym zrzeszonych on również można powiedzieć, że z punktu widzenia właśnie takiej taki bardziej radykalnej lewicy nie jest lepszą, bo tylko właśnie smaku takiego widzę prezydencji, ale często jest też bardzo ciekawe co mówisz, bo mówi o tym, że on jest w tym demokratycznym centrum tak tak, gdy mamy, więc mamy gwałtownego geja który, który dotarł do centrum, więc to jest chyba jednak sukces naszej naszej społeczności naszej emancypacji i tych tematów LGBT, który właśnie się przepływają przez osoby z skrajności stają się jakimś środkiem tak tak mnie jak gdzieś on oczywiście dzieje w partii Republikańskiej to dawno już mamy mamy taki klub zresztą w 2 lokat grypa lekarz skóry można wiele zarzucać, ale tu również konserwatyzm oczywiście ale, ale to są Republikanie, którzy są otwarcie g Republikanie no też dzisiaj TETA centra centrowa część Republikanów od dawna popiera małżeństwa osób tej samej płci bardzo pani dyrektor z ambasador były ambasador USA Victora aż w Warszawie przyszedł czas do środka kiedyś właśnie powiedział to wprost, że to jest zupełnie oczywiste dla dla dla establishmentu republikańskiego, którego częścią że, że to, że to jest rzecz, która po prostu powinna być załatwiona także także to co się zdarzyło już dawno temu po prostu taki, że bardzo ważnym, czego zresztą pokazuje ogromną różnicę generalnie w polityce amerykańskiej między politykę amerykańską polską nie okazuje zapięte w zasadzie nie ma nie ma nie niemożliwe jak do tego jak się od jak jak porównać z polską politykę, gdzie za równością małżeńską jest tylko właściwie lewica, która w jest w parlamencie na szczęście, ale też na protest obecność na poziomie 10% w sondażach prawda natomiast mówi że, że w stanach Zjednoczonych par 1 partia demokratyczna, która 1 partia, która zajmuje połowę sceny politycznej absolutnie za równością można zgłaszać zdania są tutaj wydatek, ale demokraty, ale tam są też tam są też grupy, które są właśnie, ale ten mniejszość zupełnie tak natomiast w konserwa partii Republikańskiej też są jest duża grupa za równością Osielsko 12 czy duża dotyczy to cel czysto 300 znaczy to jest zagadka co się stanie z partią republikańską prywatą liczono się rozpadnie np. czy ona zostanie porwana przez obecny w skrócie Trump listą znowu czy też oprze się temu i i no bo to jest na pewno trudno powiedzieć, ale świat wczoraj zobaczyć przyszłość w Arizonie przegłosowano o nie ma już politycznego wielkiego może znaczenia przegłosowaną w partii Republikańskiej w Arizonie taką rezolucję, która potępia troje najważniejszych republikańskich polityków tego stanu za to, że się nie opowiedzieli po stronie Trumpa jeśli chodzi o te wybory wrota kontestowanie wyniku wyborów, więc tam się po prostu tak się kotłuje cały czas tak trudno pojąć na czym to Stali natomiast w 2 tys, choć wątek by marzyć lub też wystarczy popatrzeć np. na partię torysów w wielkiej Brytanii prowadzą oni też to właśnie wprowadzili małżeństwa gejowskie natomiast czy testy tutaj uczyć nie będziemy podobnie w ZUS uwzględni ten właśnie interes też jeszcze tutaj na chwilę, nawiązując tym momencie jeśli można, bo też on jest jednym z tych o innych osób, które jak taki dosyć dziwne nawet w sposób spowodowały też wahnięcia nastrojów i 22012 roku to był jeszcze przed poprzednimi wyborami na drugą kadencję Obamy i jego jako jako wiceprezydenta on pierwszy trzeba mu właśnie powiedział, że nie ma żadnego problemu z tym, żeby wprowadzić małżeństwa osób tej samej płci to jest 2012 rok też nie ma być może i on to zrobił i w ten sposób problem zrobił to podobno nie, uprzedzając pana rycerski tak jest na zasadzie impulsu albo wożeniem pól godzinie sprzedający mamy Obama kilka dni później też po, ale przez chwilę się zakończy mówi się zastanawia cały czas, żeby sprowadzać tego i oczywiście to Bóg w kontekście tego wszystkiego były zmieniające się nastroje społeczne to było widać w wynikach badań opinii publicznej, że tradycja, choć popiera te te idee małżeństwo od tej samej płci, więc i Bardem Obama w końcu tak po prostu stanęli oczekuję raczej na czele tłumu, który już w tym kierunku tak maszerowały już właściwie był większy niż jestem przeciwny tu tak, ale czy to nie była też taka rzecz to oni sprowokowali, ale jednak łączy iście wasz, więc chcę powiedzieć po prostu tezie, że tutaj mamy taką mamy do czynienia z jakąś taką bardzo dużą zmianą polityczną oczywiście ale, ale kulturową, która nastąpiła na przestrzeni ostatnich właściwie nawet 2 dekad, ale mniej więcej 2 dekad powiedzenie, ale tak jak nie to jest to jest to jest bardzo to jest bardzo zacięte to podstawa prawna, który to wszystko to i tak naprawdę to znaczy nie byłoby nie było decyzji Sądu Najwyższego w stanach nie byłoby ustawodawstwo w Niemczech ani Wielkiej Brytanii tak dalej zebranie wniosków to przemiana to, jakbyś mógł się zatrzymać właśnie na samej osobie prezydenta Bidena nie tak po liczy sobie raz 2 jak w 2012 roku poparł równość małżeńską miał 70 lat, a jednocześnie czytałem jednocześnie jest senatorem został senatorem na początku lat siedemdziesiątych w lesie mera to jest człowiek, więc jest w polityce pół wieku, jaka to jest jakaś postać pod tym właśnie kontem LGBT realnych kwestii znaczy on ma na swoim koncie takie, które królują oczywiście polityków tamtej epoki powiedzmy różne homofobiczne wypowiedzi i poglądy na pewno takie po prostu niezbyt niezbyt przemyślanym można powiedzieć tak mu się zdarzało nawet dosyć dawno powiedzieć coś takiego mówi, że przez pytać lat temu w San Francisco tam po prostu geje to tam się każda pomoc w gminnym dalej centralnym oprócz bardzo stereotypem w pro polecieć no i też był przeciwny temu, żeby osoby otwarcie homoseksualny służyły wojsku w pewnym momencie wpisu do budy dawno temu wszystko, tak więc myślę rząd po prostu no zresztą tych obejść cechą większości polityków w tym sensie odzwierciedla po prostu poglądy swojego elektoratu i to nie jest takie zaskakujące specjalnie, że ktoś, kto 50 lat temu prawda został przez polityki jest jest ważne są oczywiście takie takie wypowiedzi czy nawet tak, jakie działania, które w dzisiejszej perspektywy po prostu byśmy określili jako albo trans picie alkoholu oblicza natomiast w nocy z moich oczach to jest tak po prostu nie dezawuuje on po prostu to jest to jest rzeczywiście proces tak jak Obama mówił tak czy rzeczywiście się dzieje to gdzie w chwili wpisu pisał książkę coming outu pamiętajcie, że to jednak nie jest tylko to, że ma osoba się ujawnia drugiej osobie tylko po prostu jest to pewien proces społeczny, że cała ta grupa ludzi stawia także odzież tak tak po prostu myślę trudno wymagać od Bidena, żeby nie wiem 70 tym ósmym czy 80 na którymś ogłaszał, że jest za równością małżeńską w sytuacji, gdy nawet miało związku partner nie był Filip bardzo wielu ludzi homoseksualnych nawet nawet nie śniło nawet oni nie śnili od równości małżeńskiej prawda, więc co dopiero ich ewentualny sojusznik heteroseksualny tak tak tak czy tak to się w ogóle z dot to coś co oczywiście działo wtedy to była walka o to, żeby doprowadzić do dekryminalizacji tak czy to było głównym celem możliwe będzie tak zapominamy tak tego nie było w Polsce dlatego w Polsce tak trudno moim zdaniem o taką oddolną silną i nie motywowaną organizacja ruch, bo po prostu nie było tak nie było oczywiście też inne przeszkody łącznie z całą sytuacją polityczną PRL, gdzie trudno było organizować ale, ale po prostu nie było tej takiej silnej motywacji przeminie tej samej, która była rektora była w wielu krajach Zachodu również w USA i gęstym ruchu najpierw chciał depenalizacji takiego właśnie z uznania, że rzecz to jest kraj być krajem albo lesbijką osoba trafi niewiele mówiło, ale też też zaczęto potem potem oczywiście kolejne kroki to była to było, bo równość małżeńska i prawo do służenia w wojsku to pierwszy wydaje dziwne z perspektywy europejskiej może trochę, ale trzeba mieć też często jest przez różnych lewicowych krytyków po jest atakowane prawda to znaczy, że to że to by nie okaże tego rodzaju żądanie to jest właśnie lewicowej tak dalej te lub stronę pamiętać o tym że, że dla bardzo wielu biednych ludzi Stanach w tym bardzo wielu kolorowych ludzi w stanach, gdyby nie miały wojsko to jest sposób na to, żeby zdobyć wykształcenie nie mieć karier w ogóle drogę awansu droga awansu społecznego tak program społecznego zawodowego, więc to też się jednak grzecznie do nie do pogardzenia tak też nie do zignorowania ten zobaczy on pamiętać by to jak mówiłeś ADP depenalizacji to pomyślę, że przypomnimy w Polsce homoseksualność jest, czyli stosunki seks między osobami tej samej pół leży między mężczyznami zalegalizowano 3002. roku, czyli dalszy w Rybitwach pytań natomiast w stanach to się zaczęło w latach sześćdziesiątych jeszcze bardziej skomplikowane potem różne różne stany, ale pierwszy ten to o ile się nie mylę to było Illinois w sześćdziesiątym którymś roku natomiast na dobre na całym terytorium Stanów to zdaje się Tomek też pewnie nie poprawi w 20002, który rok prawa sieć właśnie tak nory wydostać z ustawy z, więc bardzo niedawno świeża sprawa tak mało tego Grecja zapomniałem, który to był rok dały wyższy choćby 590 dzień osiemdziesiąty dziewiąty morze albo usług była taka bardzo podobne prawa do tej, która potem właśnie zdecydowała o depenalizacji całych Stanach 2003 była bardzo podobna sprawa to znaczy 2 mężczyzn zostało na krytych sypialni własnej bądź jednego z nich właściwie przez policjantów, którzy tam weszli, bo słyszeli zadzwonił jakiś hałas słyszą już przez przypadek były otwarte jeden z tych mężczyzn pokłócił z policjantem trochę bez sensu zostali zatrzymani aresztowani osadzeni w więzieniu za złamanie zakazu cudami budzi, gdzie takie prawo zakazujące sodomii były po prostu obowiązywały od bardzo dawna i ten epitet także do definicji domu też oczywiście zmieniała w międzyczasie, ale też mrożone zostali skazani i ruch LGBT prawnicy, którzy pracowali do ruchu uważali, że to jest sprawa do wygrania przed Sądem Najwyższym, ale przegrali i to był no to był taki bardzo duży cios dla tego ruchu prawda, że po prostu wydawało się, że tak ile właśnie zostanie zniesiony ten zakaz sodomii tzw. to znaczy zakaz stosunków osób tej samej płci, ale to jednak nie udało dopiero kilkanaście lat później 2003 roku w tym czasie bardzo podobna sprawa została wygrana jednak przed Sądem Najwyższym telefon znowu pokazuje, że Sąd Najwyższy może po prostu by ich zdaniem on zmienia zdanie oczywiście w innym składzie upływ czasu i jakiś tam innych trochę okolicznościach powiedzmy, ale co się działo nieraz tak to znaczy weźmy np. kwestii segregacji rasowej po zniesieniu niewolnictwa Sąd Najwyższy uznał pod koniec dziewiętnastego wieku, że segregacja w porządku i ona obowiązywała do 3, kiedy Sąd Najwyższy, uważając je w porządku itd. więc po prostu wracam do tego, że im, że ta sytuacja z cudem jest naprawdę potencjalnie zawsze niestabilna i alternatywą oczywiście byłoby mieć prawo przyjęte tak, które by ustawę albo albo w konstytucji stanowi można coś zmienić albo jakoś tak dużej też można zmienić, proszę bardzo, trudno można przyjąć ustawę, która to regulowała ta ustawa byłaby prawdopodobnie mocniejszym osadzeniem tak powiem takiego prawa prawo do aborcji albo prawo do morza małżeństwa na to czeka to on na to czekali niestety musimy kończyć się widzieć moglibyśmy drogą godzinę rozmawiać musimy kończyć niestety musimy się spotkać następnym razem jakiś 2 latach zobaczymy, którą stronę drugą stronę, gdzie ma nadzieję, że będziemy uśmiechnięci jest w kierunku normy te osoby też my też mamy nadzieję dziękuję ci tam ku naszym gościem prof. Tomasz Basiuk ośrodka studiów amerykańskich i że tam się z państwem do usłyszenia 2 tygodnie dobrano Kurt Krzysztof Tomasik dobranoc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LEPIEJ PÓŹNO NIŻ WCALE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA