REKLAMA

O książce "Wirus 2020. Tylko niepewność jest pewna"

Sprawy Różne
Data emisji:
2021-01-24 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
46:08 min.
Udostępnij:

Wirus zmienia nam świat. Choć nie wiemy, jak będzie wyglądał w nowej odsłonie, to próbujemy określić możliwe scenariusze.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sprawy różne dobry wieczór państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka witam państwa w audycji sprawy różna dzisiaj moim państwa gościem jest doskonale państwu znany Jacek Żakowski dziennikarz tygodnika polityka prowadzący piątkowy poranek Radia TOK FM także wykładowca Collegium Civitas panie redaktorze Jacku dobry wieczór cześć witam państwa dobrych rzeczy autor książki wirus 2020, które jest już dostępna w księgarniach i której dziś będziemy rozmawiać to jest zbiór Rozwiń » wywiadów jak dziecko przeprowadziłem się z ekspertami rozmaitej maści od początku epidemii w Polsce, czyli od marca 2020 roku, ale zaczną trochę innej sprawy, bo we wstępie do tychże rozmów pisze tak ani to meteoryt ani GROM z jasnego nieba nikt nie miał prawa czuć się zaskoczone tymczasem jak wiemy zaskoczeni byli wszyscy zbiorowo miano zamknięte oczy na doniesienia ekspertów analityków służb trochę taka strategia Kubusia Puchatka jak chowa głowę pod koc to nikt mnie nie zobaczy te złe też nie zobaczy ja się zastanawiam na co to jest dowód twoim zdaniem to jest dowód na to, że polityką współczesnym przyświeca tak jak taka orientacja prezenty styczna liczy ta codzienna krzątanina tu i teraz, a nie uchylamy się nawet na milimetr w przyszłość stąd też ignorujemy wszelkie prognozy, a może to jednak, że jednak politycy politycy Sojuszu, a ja tam też nadmienia oby taki moment, kiedy administracja Baracka Obamy przekazywała władze przedstawicielom dla Donalda Trumpa i m.in. zaprosiła ich na ćwiczenia administracji Federalnej na wypadek epidemii koronawirusa takie rzeczy poważne rządy ćwiczyły i były na to względnie przygotowane przyszedł Donald Trump ule i zaniechano tego kompletnie zlikwidowano stanowisko w kręgu radzie bezpieczeństwa Narodowego dyrektorki, która uniesie m.in. ale w dużej mierze właśnie tym bezpieczeństwo epidemiczne się zajmowała i hulaj dusza tak Polsce jak populiści doszli do władzy UE to zaczęli wyprzedawać zapasy m.in. maseczek tak to nie wszyscy politycy to pewna formacja polityczna, a właściwie powiedziałbym 2 formacje bardzo mocno się przyczynił do tego nieprzygotowani Zachodu jednak to populiści, którzy postawili kropkę nad i właśnie tak jak w przypadku administracji Trumpa jak w przypadku rządu pisarski itd. druga grupa to to neoliberałowie, dla których istotny był tylko wzrost cała kasa na wzrost no i oczywiście na to, żebyśmy bogacenie się z mniej likwidacja różnych bezpieczników to dla 70 się zaczęło w Polsce od początku transformacji likwidacja bezpieczników, czyli np. no zawsze rząd szuka oszczędności to zaoszczędzimy, zmniejszając liczbę studentów na wydziałach lekarskich to są bardzo drogie studia jak zmniejszymy 30% liczba studentów wydziału lekarskiego jako Góra kasy zasili zmniejszymy liczbę studentów rezydentów wrze, bo to też kosztuje szpital prawda Lodzia likwiduje i wydaje się niż liczba łóżek szpitala poco nam tyle tych respiratorów trzyma itd. czy likwidacja czegoś co nie jest konieczne w normalnej sytuacji, ale na wypadek czegoś może być konieczne tras np. Niemcy były przygotowane na wypadek katastrofy sanitarnej, czyli np. ataku biologicznego no atak wirusa to jest tak jeden z takich przykładów może być spontanicznie, ale mógł nam Putin rzucić tego wirusa przecież albo jakiś jak widać inny wariat i Niemcy mieli procedury i nie pogubili na początku, a w Polsce jak pytałem pana prof. Zybertowicza mówi, a nie można się przygotowywać na wszystko prawda, a więc myślę, że te kraje, które miały taką serię najpierw neoliberałowie, a potem populiści u władzy zostały szczególnie UE szczególnie mocno dotknięta, ale z drugiej strony, kiedy cofniemy się dokładnie rok prześledzimy spotkania ministrów zdrowia w ramach Unii Europejskiej jeszcze w lutym, kiedy wszystkim bardzo mocno wydawało się, że koronawirus to jest problem chiński tak jakby zapomniano o tym, że żyjemy w czasach globalizacji to widać wyraźnie, że podczas tych spotkań ministrowie na taki dość paniczne już apele Unii Europejskiej, żeby coś zrobić, że może trzeba przedsięwziąć jakieś kroki to wzrusza ramionami zapewniano, że wszyscy są gotowi wszyscy byli przekonani, że są tak gotowi silni zwarci i na pewno na pewno dadzą radę wszyscy mieli odpowiednie zapasy środków do dezynfekcji maseczek dopiero kiedy koronawirus naprawdę uderzył w Europę dopiero kiedy zobaczyliśmy obrazki z Włoch to wtedy było ratunku tak i nerwowe oglądanie się na Unię europejską, dlaczego Unia europejska nic nie robi, więc jednak było to trochę takie myślenie w niemalże wszystkich rządach tych demokratycznych tych populistycznych hulaj dusza piekła nie ma na pewno sobie damy radę przecież nic się nie stanie słyszeliśmy nasze słynne wypowiedzi naszych polityków ekspertów wsadzić sobie lud majtki tak ja myślę, że tu jednak są w Europie niż 3 grupy rząd najwięcej, bo rząd się ze skłonnościami populistycznymi omówimy czasach mimo to minister klub Polska Węgry prawda stany Zjednoczone, a Włochy są przepraszam bardzo, a Hiszpania to co, a wielka Brytania to co, więc z 1 strony duży blok rządu populistycznie rodowi populistycznych, czyli takich, które mieszają w UE realia z grzankami i odda swoich wizji rzeczywistości, a druga grupa to rządy bardzo wyraźnie neoliberalnego tutaj może najbardziej dotknięta Francja datę połączenie pokój tylko komunistycznym neoliberalizmem Macron, ale były te są też kraje poważne kłujące poważne, że jak chociażby Niemcy i jak Norwegia ta akurat nie jest nie jest nasz unijny problem, ale jak dania pojedyncze takie państwa można wymieniać niestety nie możemy nimi wielu takich państw mają dziś w Europie poważne rządy i to jest to pokazuje taki kryzys polityki, której 2 nieracjonalne ideologii się zdarzają z 1 strony właśnie ten neoliberalizm kultem wzrostu i bogacenia się szybkiego z drugiej strony populizm zysku z kultem nieograniczonych możliwości, a bardzo mało jest wśród rządów poważnych prawda patrzymy na poważne państwo nasi tak jak Niemcy Nowa Zelandia Tajwan dużym stopniu Australia dużym stopniu Kanada to one zupełnie inaczej przechodziły tę pandemię głodni inaczej przygotowane ma musimy się z tego zdawać sprawę, że ci ludzie wkładają zdać na śmieć i setek tysięcy osób oni zamordowali także setek setki tysięcy obywateli swoich państw skutek swojego swojej lekkomyślności czy ideologicznych fiksacji albo swojej nieudolności indolencji, bo tak bywało, ale skąd się bierze stąd, że mianuje się z szefem od walki od walki z pandemią w Polsce bardzo zdolnego kardiologa dlaczego, dlaczego w państwie, w którym są wybitni epidemiolodzy, którzy się na tym znają w odróżnieniu od ministra Szumowskiego, który nie miał o tym zielonego pojęcia jeszcze tak jakby nagle technikę TVP powierzyć tobie albo mnie tak tak to jest takie myślenie lekarz lekarz dziennikarz Dziennika coś tam da radę tak są fachowcy ja i po jednostce populizmu jest właśnie to, że on nie przywiązuje do tego wagi to jest to słynne damy radę tak no i jaką dają radę, ale jednak kilkadziesiąt tysięcy Polaków zamordowali, a to porozmawiajmy troszeczkę dłużej więcej populista, bo to jest też temat swoich kilku rozmów z książki wirus 2020 bo kiedy epidemia nas uderzyła to był taki wielki znak zapytania co to zmieni, jeżeli chodzi o te populistyczną falę, która wydawać by się mogła rok temu wzbierała miała się dobrze w styczniu 2020 roku wszystkie sondaże przewidywały pewne konkretne zwycięstwo Donalda Trumpa dziś, kiedy wiemy, że Donald Trump przegrał, a Dziuba 1 został zaprzysiężony na kolejnego prezydenta Stanów zjednoczonych wiemy także, dlaczego Donald Trump przegrał głównie poprzez pandemię czy tych marcu w lutym zeszłego roku obstawiało tą opcję, że to wzmocni populistów to co się wydarzyło ludzie będą się gromadzić wokół rządzących choćby byli oni populistycznymi działaniami czy też był przekonany, że ta fala może zostać koronawirusem pocięta i że to będzie on może nie schyłek nie Zmierzch, ale nadejdą trudne czasy dla dla populistów jeden z twoich rozmówców mówi w tej książce no pochowali sieci populiści w tym trudnym okresie dla każdego państwa do pochowali się, gdzie jest Jarosław Kaczyński to jest zbawienie Marie Le Pen, gdzie jest Salvini ma no właśnie mali na pewno masz jeszcze relatywnie nieźle, bo są sondaże, których w pierwszej turze wyraźnie bije Macron prawda, a w drugiej turze się do niego zbliżyła relacji mieszać do 3 do relacji czy 4+5 typu prawda jest ona ona potrafi z tego jakoś korzystać, ale ci populiści, którzy nie są u władzy mają relatywnie nieźle ich nieszczęście polega na tym, że na ogół są teraz władze i to jest jakaś szansa dla obozu demokratycznego, jeżeli potrafi pokazać, że ma lepszą odpowiedź w tych krajach jest obóz racjonalne obóz demokratyczny jak stany Zjednoczone to on może z tego korzystać każda i naporu na początku jak wybuchła jak wybuchła pandemia pamiętam szereg takich rozmów, w których bardzo wyraźnie rysowały się 2 scenariusze dla krajów rządzonych już przez populistów i 1 taki, że ci populiści wykorzystując, wykorzystując przerażenie społeczne będą wprowadzali aut, więc bardziej autorytarne metody rządzenia czy to napięcie wolność kontra bezpieczeństwo dajcie mi swoją wolność damy wam więcej bezpieczeństwa za to no tak z tym, że bezpieczeństwo jest na sile ani wolne na długo ten ten groźny scenariusz i 8 w dużej mierze spełnił popatrzmy na Węgry, ale popatrzmy też na Polskę jak niebywale szybko przy dość biernych reakcjach społecznych, a jednak zręby autorytaryzm musiał w cieniu w cieniu pandemii w cieniu, czyli wirusa budowane tak jest ten proces nie został zahamowany postępuje on przecież my dziś żyjemy w absolutnie absolutnie dyktatorskim państwo tak, w którym arbitralnie ludzie niemający o tym zielonego pojęcia zielonego każe nam np. nie posyła dzieci do szkoły albo posyłać dzieci do szkoły albo zabraniają nagle dzieciom chodzić od ósmej do szesnastej, dlaczego tego nie da żaden racjonalny sposób uzasadnić, a nie pytają fachowców zbiera się to biuro polityczne pisarskie i tam zapadają takie idiotyczne decyzje, które przychodzą tym ludziom do głowy także to jest w ogóle niewyobrażalne obrała sobie, żeby Tusk zabronić dzieciom wychodzić na Dwór pod jakimś pretekstem utrzymał się czwartą tej decyzji w końcu się z niej wycofywał pierwszego dnia ferii tak jest od 3 to są oraz my żyjemy w takim już tak zły konsolidujących się dyktaturze ciemniaków no tak, ale po populiści dochodzą do władz oczywiście jest wiele powodów wiele książek o tym napisano długo by o tym mówić, ale populiści dochodzą do władzy także, dlatego że mówią ludziom także to co mówili przedstawiciele Prawa i Sprawiedliwości, że damy radę, że od tej pory państwo będzie skuteczne sprawne efektywne, że już nie będzie tego imposybilizmu tak na wszelkich możliwych polach nie tylko imposybilizmu prawnego, który nie podobał się od wielu lat Jarosławowi Kaczyńskiemu, kiedy obiecuje się takie sprawne efektywne skuteczne państwo silne państwo, które się nami zaopiekuje potem przychodzi kryzys okazuje się, że każda najdrobniejsza rzecz powoduje potknięcie się władze widać nieudolność tak mówimy o tym, że postępuje ten proces budowania zrębów państwa autorytarnego w Polsce, ale z drugiej strony PiS mający supremację sondażową na poziomie 4040 kilku procent właśnie z powodu pandemii obniżył loty, ale obniżył loty w jakim sensie ich dalszym ciągu 16 lat nie no tak, ale w sondażach spadło tak spadło wyborcy odsunęli od Prawa i Sprawiedliwości nie ten twardy elektorat, ale ci którzy, którzy głosowali na Jarosława Kaczyńskiego z różnych powodów teraz jednak są gdzieś na jakimś aucie politycznym zastanawiają się co robić już ca naszyto ja myślę, że dość optymistycznie postrzega znaczy, bo dotyczy człowieka, który re, który bardzo chciał, żeby te idiotyczne władza się wreszcie skończyła, ale ja nie mam wrażenia, że to społeczeństwo tak bardzo się zmieniło też darzy jednak sosu w dalszym ciągu zbliżone do urzędników wyboru z parą punktowy przesunięciu tak, które nie ma rewolucyjnego charakteru i ja myślę, że może ta wymaga głębszej idei głębszej analizy, bo drugi scenariusz, który na początku pandemii sobie sobie rysowaliśmy czy rysowanie moi rozmówcy był taki, że dla populistów, którzy z natury rzeczy mają wiele w ręce to jest wyzwanie, któremu nie sprostają i że opinia publiczna zobaczy, że nie są w stanie sprostać i od nich otrzyma, ale popatrzmy tam, gdzie populiści są u władzy ponoszą nieznaczne straty Trump zrobił straszną rzecz w Ameryce z pandemią i stracił i zyskał głosy wyborców w porównaniu do wyborów 2016 to prawda może Kaczyński stracił parę punkcików, ale nie tyle, żeby stracić władzę to nie jest władza, która się, że szykuje na ulicę, żeby opłacić, czyli moja konkluzja jest taka, że pandemia wcale populistą nie przeszkadza ona im na razie, ale aż, bo teraz będziemy jesteśmy w tej pandemii tego nie wiemy jak zakładam, że jesteśmy bardzo daleko do końca i myślę, że ci autorytarni populiści tacy jak właśnie Prawo i Sprawiedliwość ani zbliżają się do momentu, który nie mogą zarządzać również nie są nawet nie byli w stanie re zapewni się na początku szczepień odpowiednich idzie do dokonywania tych szczepień dodatkowych słali do szpitali za krótkiej igły i dopiero jak wybuch skandal wokół tego zaczęli wysyłać od igły, które można skutecznie szczepić to jest bardzo ważny jak głęboko mniejsze tam szczepionkę wstrzyknięto jest oni mają do dramatyczny problem to będzie coraz bardziej widoczne nie da się tego propagandą zaszyć i staną przed dramatycznym wyborem, do którego myślę, że przygotowuję bardzo świadomie czy pójść do wyboru i przegrać czy tak zrobić, żeby nie przegrać dla niej przegrać może marny osiadł na nie robić wyborów można sfałszować albo eliminować przeciwników Total widzimy w Rosji prawda Białoruś Węgry albo można serwować jeszcze więcej propagandy do właśnie np. oddaje ludzi część ludzi Łoskot okupuje, ale i już dziś zwycięstwo wyborcze Kaczyńskiego nie jest pewne, a ja tak dalej pójdzie, żeby stać się niepewne tak i ta jest bardzo niebezpieczny ma być ja myślę że, gdyby Trump był prezydentem Polski to nie oddałby władzę po wyborach, bo nigdy oglądać tego nie mógł zmusić ich nie byłoby pensa i nie będzie persa, bo w tym środowisku nie ma pensji, czyli uczciwego fundamentalistyczny religijnego i my się wydaje, że przykład Trumpa bardzo dobrze pokazuje to właśnie, gdzie jako strony te rządy populistycznej i dróg i była cena rośnie w wielką Brytanię dziąseł ma ogromny sukces, ponieważ szczególnie idą dobra dobrze opłat ma ogromny sukces tak i rządzi w kraju, gdzie społeczeństwo bardzo proszę piątkową nastawiamy jak na Europę, ale Polska ja myślę, że te czarne różne prognozy profesor raz w latach wzrostu w mojej książki żony dziś odpowiedź, że wcale pandemia się nie kończy profesor z lat to zacytuję fragment mówi, kiedy go pytasz czy autokraci się cieszą pewnie wielu zobaczyło swoją życiową szansę od traci lubią takie sytuacje, ponieważ zamykają one usta krytykom, a zwłaszcza politycznym rywalom w takich okolicznościach, zwłaszcza na początku przerażeni ludzie stają po stronie władzy rzecz jasna na początku w Polsce też to widzieliśmy to gromadzenie się przy place prawda bezprecedensowy wzrost popularności zaufania chociażby pana prezydenta Andrzeja Dudy wieś, ale też to co było takim mamy początek tej pandemii w ogóle TPS pierwsze pół roku w taki moment wielkiej próby dla wszystkich polityków i widzieliśmy czarno biały, że opozycja też zatkało żona wpadła w tę pułapkę gromadzenia się wokół flagi, chociaż flaga poruszała się absurdalnie, ale bardzo niewiele osób miało odwagę powiedzieć, że ta władza np., działając histerycznie dezorganizuje służbę zdrowia i będzie powodowała eksplozje zgonów nie na covid tylko na wszystko inne i to się stało to po to, mówił prof. Tadeusz Zielonka nasi, iż w wywiadzie to jest tak, a opozycja była zatkana być może, gdyby 3 ciała od początku pilnujcie raz, ratując się przed covidem pilnujcie działania całej reszty służby zdrowia to może wiele tysięcy osób dziś żyło, a przecież pamiętam jak to wyglądało w tym pierwszym lockdownie właściwie służba zdrowia była zamknięta na kluczyk i można było się dostać do żadnego lekarza do żadnej przychodni prywatnej publicznej i ilu ludzi umarło z tego powodu ilu jeszcze umrze, bo czasu ta fala przecież dopiero gdy ruszyła towarzyszyła dokładnie tak jak pan Tadeusz Zielonka mówił czy róż ruszyła jesienią w listopadzie dokładnie tak jak już wtedy, kiedy będzie atak smogu i czy zastanawiał się, bo mamy rządy populistyczne, ale opozycja mamy demokratyczny czy ona tak się przeraziła właśnie tak poczuła też rząd konieczność stania wokół flagi i poruszające się idiotycznie uczy ona nie rozumiała, że to jest idiotyczny i tam się wydaje, bo co robiła opozycja pokazywała, że warszawski za kombinował z trenerem czy handlarzy bronią ptaków i ta jest bardzo atrakcyjna, ale też poboczny wątek ma wątek kluczowy nie polega na tym, że ktoś ukradł kilkadziesiąt milionów tylko polega na tym, że ileś tysięcy ludzi nie zmarnowany śmierć to zapytam czy o poboczny wątek tej dyskusji populista, bo też w rozmowach z twoimi ekspertami w tej książce wielu z 2020 pojawia dość często bardzo często popularność populistów wiązaliśmy z kryzysem oświecenia z tym takim zwrotem ku spiskowym teoriom dziejów zamykania się w bańkach informacyjnych albo pseudo informacyjnych z pochodem Haye wniósł popularnością, chociaż ruchów antyszczepionkowych wiary w to, że ziemia jest płaska i podtrzymują ją 2 słonie i 4 żółwie itd. tym podobne, czyli najbardziej lubię żył tak i pozwoli, że z, że zacytuję fragment z pani prof. Agnieszki Golec, która zajmuje się psychologią społeczną polityczną bada narcyzm grupowy uprzedzenia swoje książki pytasz panią profesor czy pandemia nas zmienia pani profesor odpowiada zmienia nas jako jednostki jako społeczeństwo w obliczu kryzysu obniżył się próg naszej tolerancji wobec mowy trawy pustych rytuałów i polityków, którzy praktykują przez ostatnie lata polityka polegała głównie na tworzeniu wrażenia wybieraliśmy tych, którzy nam sklep biali byli swoi c lepiej sobie radzili w grach marketingowych lepiej się sprzedawali teraz, gdy trzeba ratować ludzi sprawnie, zarządzając bezprecedensowym kryzysem nasi liderzy tego nie potrafią, bo nie ze względu na to umiejętności zostali wybrani zamiast sensownie działać powtarzają zużyte frazesy to nas irytuje moje pytanie brzmi czy jest szansa na to by powrócić do świecenia sporo już było takich głosów, że zaczniemy na powrót wierzyć ekspertom, że zaczniemy szukać autorytetów, że od rządu będziemy wymagać by były fachowe, a nie, żeby były atrakcyjne marketingowo co myślisz na ten temat co to jest nasza twoja moja naszych kolegów po fachu ogromna odpowiedzialność, żeby pokazywać rzeczywistość, jaka ona jest niejako kreuje propaganda rządu ja niestety mam wrażenie, że nawet dużej części mediów prodemokratycznych to nie udaje w ciągu, że jednak potęga tej propagandy jest taka, że ulegamy do np. pojawia się troszkę szczepionek w Polsce Zobacz jak mało było głosów przestrzegających przez pierwsze tygodnie, że to jest kropla w morzu potrzeb, że to bardzo mało załatwia bardzo długo będzie trwał i w jest ja mam wrażenie, że w głos eksperci są częściowo względami nieliczni eksperci tacy jak pani prof. Tadeusz Zielonka mają odwagę i przenikliwość, żeby oceniać realistycznie rzeczywistości, żeby powiedzieć dyrektor szpitala, który dokonał pierwszego szczepienia na kozi zrobił to także ta szczepionka jest nieważna złą i głos zły sposób się ku wszystkiemu jak profesor mówił na antenie Radia TOK FM u siebie w poranku zresztą tak, ale Zobacz wszystkie media pokazywały bez komentarza jako, jakby to był moment wielkiego triumfu to był moment pokazujący skalę katastrofy także katastrofy Magic, które nie są w stanie uwolnić się od nacisków propagandy rządowej i w swoją drogą mediach jest doskonała rozmowa z Michałem Krzyżanowskim akt jest fantastyczny facet taki jestem dumny że, że jakość przyciąga do do polskiej debaty stąd spora część tych tych profesorów z konstytucji widać są naprawdę Arce cenny łuski, ale Zobacz jak mało używamy to też jest jakiś ciężki problem media, że ciągle te same kilkadziesiąt twarzy, które nie wszystkim wszystko wiedzą już tak trochę szorują, więc to czy będzie społeczeństwo będzie w stanie ocenić katastrofy powodowanej przez populistów w ogromnej mierze zależy od tego czy media będą potrafiły katastrofy pokazać, a moim zdaniem też nie bardzo dajecie, a więc szansa, żeby zmienić politykę o tym samym co przez protestowała pani profesor mówi w rozmowie z tobą Jan Pakulski socjolog polityki prof. Uniwersytetu z Pańskiego i Collegium Civitas w Warszawie także też mówi o tym o tym takim marketingowym ujęciu polityki tak wybór gwiazd osobowości, kto lepiej przechodzi przez szkło, czyli wypada na ekranie telewizora co w zasadzie zaczęło się już od roku sześćdziesiątego słynnej debaty nad jego NIK są one, że wszystko kręci się wokół gwiazd sloganów mówi Pakulski tak czy teraz zacznie się kręcić wokół programów, ale takich prawdziwych, a nie takich pisanych, żeby napisać szyby, żeby pokazać, że mam program mam książeczkę, ale tak naprawdę ani nikt tego nie czyta się nikt mnie interesuje nikt tego nie rozlicza po po okresie rządów jest aleja jestem już za stary, żeby wierzyć takie gwałtowne przełomy w dziejach to nie jest prosta sprawa i demokracja jest bardzo wrażliwa na na populizm prawda od przynajmniej my od czasów Antoniusza nota, ale jeden z twoich rozmówców Jacques Rupnik nie wiem czy dobrze przeczytałam jego nazwisko na twoje pytanie czy wraca oświecenia odpowiada nikt nie wie jak długo, ale teraz wróciło jest co ja bym się zgodziła się zgadzam z lotnikiem, że trochę wróciło, ale mam wrażenie, że wróciło jednak malutko i teraz powiedziałbym tak w tych krajach, w których jeszcze uratowało się trochę poważnych mediów wróciło bardziej w tych krajach, których media są mniej poważne wróciło mniej w Niemczech wrócił bardzo Stanów zjednoczonych trochę wróciło trochę wróciło w wielkiej Brytanii też, ale we włoszech np. widzisz jakieś tam oznaki no nie w Polsce bardzo trudno im w jeszcze widzę media pokazują prof. Horbana odwiecznego dyrektora szpitala zakaźnego, który jest dobrym lekarzem jak mówią eksperci, ale nie jest epidemiologii i nie jest znany twardego charakteru to nie jest dr Fauci jakże robi ewidentne głupoty oczywistego pakiety akcji wiedzieć czym nie pozwolił nam wychodzi tak to człowiek milczy albo też taki komentarz, który słyszałam ostatnio, kiedy pytano o to czy prokuratorów należy szczepić w pierwszej grupie to prof. Horban odpowiada żona jest zdziwiony, że nie ma takiego wrażenia, żeby ta grupa musiała być właśnie w tym momencie jako jedna z pierwszych zaszczepionych to znaczy że, że ma jakieś zdanie ma jakąś swoją opinię, ale nie ma żadnego przełożenia na to jak to postępuje czy ja myślę że, gdybym powiedział, że to skandal to jest skandal to rząd by się z tego wycofał, ale i to jest właśnie lub pytasz o powód oświecenia, ale muszą być oświeceni, którzy są pierwsze naprawdę świetnie wiedzą, o czym mówił, a po drugie, mają charakter tak ja muszę powiedzieć no tu mam wrażenie, że duży problem, że paru wybitnych fachowców żaden z nich jest głównym doradcą rządu nie do grupy głównych doradców rządu to nie jest przypadek dr Grzesiowski świat nie jest w tym zespole w ogóle tak natomiast rząd bardzo chętnie to jest też nas techno populizmu i właśnie tu bym przestrzegał przed nadzieję, że może być nastąpić musi nastąpić powrót do świadczenia może nastąpić eksplozja techno populizmu, czyli takiego takiego rodzaju populizmu, którzy się legitymizuje wiedzą, ale tą, która pasuje do populistycznych tez konsultuje się z jakimś ekspertami z jakimi tego nie wiemy, ale cały czas podkreśla, że konsultuje się z ekspertami, którzy potwierdzają, że mają, że rząd ma rację jasna sprawa Kate techno poczuli to coś co by właśnie wymyślili jeszcze neoliberałowie prawda i tam słynna żonglerka, gdzie odwiedzał Leszka Balcerowicza, który na każdą tezę mógł znaleźć taki kraj, gdzie to coś dobrze zadziałał tak może było 50 innych będzie też działał, ale tam dobrze zadziałało my to zrobił no takim Mimi podatku liniowego półprawda i klasyczny dodał fantastycznie zadziałał w Rosji zróbmy to ni to nic, że wielu innych krajach albo, które spowodował katastrofę ta albo albo został odrzucony jako absurdalny pomysł ten techno popu, który właśnie, jakby generowali wprowadzili do użytku neoliberałowie wszystkich populistów jest fantastycznie używamy jest ta może być jeszcze głębszego kompromitacja wiedzy i przez jej sprawowanie właśnie takie powiedziałbym zdeklarowany użycie w trochę jak z karabinem prawda fantastycznie nakarmią dobry karabin należeli strzelanie nie te strony to się trochę Gazy to jest taki pomysł jest taki trik, który nam bardzo groźni ten atak na populistyczny tylko na chwilę zostawią populistów, bo chciałabym zapytać koniecznie pewien wątek prognostyczne mówiliśmy już o tym, że jesteśmy w środku tego całego zamieszania zaczął rozmawiać ze swoimi ekspertami od marca 2020 roku, czyli właściwie ta droga, którą kroczy ona wyrasta razem z każdym naszym kolejnym krokiem nie wiemy co będzie za zakrętem, a któż się sprawdził w tych swoich prognoz stycznych dywagacjach, bo na początku pandemii mnóstwo było takich nie tylko wśród swoich rozmówców, ale też w ogóle mnóstwo głosów apokaliptycznych, że oto dotyka nas kryzys bezprecedensowe ekstraordynaryjny, że nie wiadomo właściwie co się za kilka tygodni wydarzy czy świadczenie rozsypie demokracja liberalna nie upadnie kapitalizm nie dozna jakieś implozji, a tymczasem wchodzimy już niemalże rok tej pandemii w styczniu na początku stycznia potwierdzono o ten wirus z Wuhan pierwszy zarażony w Polsce to 4marca no i w zasadzie no jakoś kulami tak miejsca teraz niedawno robiłem taką rozmowę jeszcze dziwniejsze oceniała później z działem Kim Dzong Il mitach to są procesy, które trwają przypomniał zarazem w Atenach, która doprowadziła do upadku demokracja też z nim mniej więcej po dekadzie to tak szybko się nie kręci jak patrzymy na Hiszpankę pierwsza wojna światowa Hiszpanka Hiszpan wielki kryzys po wielkim kryzysie, bo raz tych narracjach, które znam GI najpopularniejszych na ogół się mówi no genezą drugiej wojny światowej był wielki kryzys, ale nie mówi o tym, jaki udział w wywołaniu wielkiego kryzysu miała Hiszpanka śmierć 50 000 000 ludzi to jest czarna dziura w pamięci i analizie politycznej także ekonomicznej i myślę, że to jest ogromny błąd, bo my teraz się, że jak mówimy o tych z takich apokaliptycznych scenariusza mimo bardzo proszę o rok minął i nic się nie stało to jest odłożenie w czasie skutki długofalowe tak jest uruchomienie procesu, jakiego i tras, jaki ten proces będzie oczywiście nikt tego z pewnością nie powiem, ale ryzyka nie maleją, bo przecież, nawet jeżeli opanujemy problem sanitarny co wcale nie jest pewne, bo na razie wygląda na to że, gdy szybko dojdziemy do momentu, który już będzie ponownie szczepić zaszczepionych, a jeszcze nie wszyscy będą pierwszy zaszczepił i ta będzie to może być bardzo poważna poważny dylemat dla kogo wtedy szczepić drugi raz w tygodniu itd. jest nie wiemy czy opanujemy rzecz sanitariusz ale, gdybyśmy opanowali sami to zostaniemy z tą z tym całym gigantycznym napisem problemów ekonomicznych społecznych politycznych i bankructw itd. biedy może głodu w wielu krajach spowodowanego bezczynnością ludności lukę edukacyjną myślenie zdajemy sprawy, jakie są koszty odłożony nie działania szkoły szkoła faktycznie działa, ale są badania po Hiszpan prowadzony, które pokazuje, jakie koszty są one są ogromne ogromne ciągną się kilkadziesiąt lat i a więc z tym wszystkim zostaniemy i to będzie czy trwałym czynnikiem naszego życia dlatego myślę tak ważne jest, żeby teraz rozumie istotę wyzwania możliwie głęboko i przenikliwie, żeby nie nie mówić na prasie minął rok ulica na to tak prosto nie jest powielać siedemdziesiątych PRL zbankrutowała i ekonomicznie tak na skutek nie trzeba było jeszcze kolejnych lat, żeby bankrut upadł dla 15 lat 15 lat jest trzeba widzieć rzeczy proces procesowo ja myślę, że niema podróż relaksować nie chcę nikogo straszyć go o prostytucji sza zasuwać, jeżeli chcemy wyjść z tego jakąś dobrą stronę do dobrego świata trzeba myśleć o Zobacz co się stało z Macronem jak realne ryzyko, że przegra wybory prezydenckie patrzymy na Bidena ja myślę Boże drogi, żeby nie poszło jak z Macronem, żeby się okazało za chwilę jakiś gorszy Trump za 4 lata wygra wybory trzeba pracować, żeby tak się nie stało, a wiesz po rozmowie z twoimi ekspertami, jaki będzie świat po pandemii jak już ona skończy no i eksperci HR SEG mądrze i mówią, że nie mają szklanej kuli, ale u 200 dlatego dlatego właśnie Andrzej Gwiazdowie większość autorów tej książki by zgłosił w tej książce to są członkowie komisji już widać polscy profesorowie nauk społecznych pracujących na bardzo Ham czworga Sorbona i tak dalsze i ta grupa postanowiła po raz drugi zwrócić się do maturzystów tegoroczni tym razem z pytaniem po pandemii inny świat gorszy świat lepszy świat jak oni seta obrażają i to nie jest przypadek zakład takie pytanie to jest najtrudniejszy dziś pytanie i mamy takie przekonanie że, że chyba tylko ludzie całkowicie świeżych umysłach, którzy jeszcze niższą więźniami żadnych stylu myślenia żadnych własnych publikowanych od kilkudziesięciu lat pracy tak dalej, że oni są w stanie zobaczyć nie w szczegółach oczywiście, bo technik 1, ale w atmosferze, a więc teraz akurat przyjmujemy zgłoszenia w tym konkursie do 31stycznia, żeby zrozumieć zorientować ile osób będzie chciało wziąć udział czy zachowamy maturzystów jak bardzo zachęcam pozwólcie najmądrzejszym ludziom najmądrzejszym Polakom dowiedzieć się jak widzicie przyszłość oni pomogą wam może pójść tym kierunku pomogą wam tak myśli jak to zrobić, zwłaszcza jak się spotkamy to jest nadzieja, że autorzy najlepszych prac i ci, których już za czworga już Harvardu tak dalej spotkają się jak i fizycznie, chociaż działali latem, żeby podyskutować o przyszłości bardzo zachęcam na stronie kosił witam wszystkie informacje dokumenty, które trza wypełniły przystąpi do tego com konkursu na lasy Jacku bardzo dziękuję Jacek Żakowski tygodnik polityka piątkowy poranek Radia TOK FM Collegium Civitas i autor książki, której rozmawialiśmy przez ostatnich kilkadziesiąt minut wirus 2020 tylko niepewność jest pewna, chociaż coś bardzo dziękuję państwu dziękuję za wspólnie spędzony czas zaprasza na informację że, ucząc jednocześnie spokojnej nocy dobrych snów do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SPRAWY RÓŻNE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA