REKLAMA

Michnik: Porażka Trumpa przypomina nam, że PiS i Kaczyński nie są wieczni. Ich czas też minie

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-01-25 12:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
25:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jesteś po 12 Mikołaj Lizut kłaniam się państwu gościem państwa moim jest Adam Michnik redaktor naczelny gazety wyborczej witam cię Adamie jedna z nich jest dobry panie 2 obrazy z zeszłego tygodnia mogą okazać zapowiedzią wielkich światowych przemian w tym roku jest przede wszystkim zaprzysiężenia nowego prezydenta Stanów zjednoczonych Joe Bidena i opuszczenia białego domu przez Donalda Trumpa, a także sobotnie gigantyczne protesty w Rosji nie tylko w Moskwie, ale także w Rozwiń » regionach w miastach, które dotąd się nie protestowały na te symboliczne sceny z Jakucka przy -50 stopniach tłum ludzi protestujących przeciwko polityce Putina i w obronie Aleksieja nawalnego czy to znaczy, że świat, który znaliśmy zaczyna się chwiać się się za agenta do jesziwy, chociaż nie działo się w tych te mają ci się zachowanych miejsca mianowicie w Ameryce marzenie nie tyle zawsze jest szansa, że wróci do nas wróci 20 równowagi oczywiście stany Zjednoczone już w Polsce są niesłychanie popularna jest się bardzo prawa dzisiaj Polacy, ale tamten to nigdy przez to nie daj tam z zawsze jeśli ich działy i wspaniałe rzeczy godne szacunku podziwu leżał schab no, więc ku Klux Klan razić swoją rację wszystko było tam też, kiedy plam wygrał wolę z osób prezydent to ten język ta obyczajowość tego, a więc jego chuligaństwa została przygnieciona jakąś taką ideologię konserwatywno-li GE no tak czy realistyczną z istotnymi elementami rasizmu i to były wtargnęło na salony na tle tak weszło do do dominującego dyskursu, ale jednak się wybory min, mimo że tak, żeby ich świetny wynik o zdrowie głosu czy 4 lata temu, ale na szczęście Ameryka wraca do normalności nie całkiem nieprędko i zupełnie, ale to jest jak i pozytywny sygnał również dla nas dla Polaków, bo porażka Trumpa przypominały siada ram, że PiS ich zyski nie są wieczni, że te też ich czas mienie i też będą będą rozliczani, chociaż mam nadzieję, że nie będą się sięgali po takiej instrument raczej tłum nawiedzonych chuliganów, który kosztował kapitalny mama, ale tam w stanie okazać, że te Timo druty kolczaste, które oni Sejm od lat o o odradzają ach, o okazał się bezcenny jest wtedy, kiedy oni albo ZUS sfałszowane wybory do złej pas Kaczyńskiego bardzo lubi no właśnie, ale ciekawą rzecz lepiej w Gazecie wyborczej prof. Jan Werner Müller uniwersytetów Princeton Otóż on stawia taką tezę, a propos tej populistycznej fali na świecie, że no ten ta międzynarodówka populistów jest jednak mitem tak jak mitem jest honor złodziejski czy ja wolę Ano, gdzie jest nie może, jeżeli się nie zwalnia się być zdrowi nie zachodzi ona jest na pewno mitem w tym sensie, że to jakaś struktura tracą już współpracuje tam lokalnie mogą być jednak izba dnia do jej struktury i nie będzie, dlatego że na nacjonalizm z natury Antoni wezwali zbyt natomiast jest coś takiego jak tak, ale nie bardzo była jest lodówka faszystowska to nie bardzo wychodziłby była, a oś, ale to już Sojusz państw oraz były pewne, bo chętnie tam związki między nie Mussolini Hitler Antoni, bo uznało Otóż ta sama w trans Logistics SA nas warto też nie było nas bliżej mu obustronnego oczywiście dużo krótko mówiąc ja myślę, że istnieje fana to znaczy w różnych krajach istnieje ten wirus populistycznego nacjonalizmu, który przyjmuje rozmaite narodowe barwy, ale istnieje to tutaj to jest poza debatą, a wraz z ziemi Lubuskiej nie ma porozmawiajmy chwilę o Rosji, bo wydaje mi się, że tam dzieją się rzeczy bez precedensu, a przynajmniej skala jest bez precedensu wielkie manifestacje w sobotę to przede wszystkim powrót w tej chwili najważniejszego decydenta Rosji Aleksieja nawalnego do do Moskwy na natychmiastowe aresztowanie czy myśli, że Aleksiej Nawalny szykuje się do takiej drogi więziennej celi do na krem takie drogi już były można przypomnieć badania dla Vaclava Havla czy czy czy czy właśnie Mandela Wałęsa nazwa jest jak ja myślę tali, że nie docenia, ale dzisiejsze szykuje dotyka on, ale z całą pewnością on jest będzie obecny rosyjski polityk też zmieść z mianem, o których mówisz i tych przykłady daj już one pokazują jak bardzo jest to kolos nagle zginanych na jak już często w Rosji za i te masowe protestacyjne demonstracje, ale prawdę, a że i język propagandy putinowskiej na młode pokolenie dużych miast w zasadzie nie działa to po pierwsze, a po drugie, aresztowanie ale, ale dzisiaj w tym kontekście cały pokazuje wielką słabość reżimu putinowskiego słabość, dlatego że on niezależny nic takiego jego zbrodnia polega na tym, że przeżył, dlatego że gdyby ten nowy wyciąg był w skuteczny doby leży w putinowskiej z nim problemu nie na tym bardziej ten ruch nawalnego w należy oceniać kategorii bohaterstwa, bo potem, gdy FSB postanowiło go zabić on wraca z Berlina do domostwa jednocześnie widać jak straszną furię Nawalny wywołuje u Putina zauważa, że prezydent Rosji nawet nie wymienia jego nazwiska mówił o nim berliński pacjent dach zauważyli, że tak to ta oczywiście pokazuje pewnych chore żądze mentalne podpułkownika KGB no dziś poradzi na to Putin miał kiedyś państwa szansę prawdopodobnie od grania posługiwali się do Rosji już dawno zniszczył w tej chwili on wie, że nie może wrócić do metod stalinowskich to już jest jak czasy nie to społeczeństwo niewiele, choć ciągle apeluje przemocą pałką on przed wszystkim skrytobójców no to jest kolejna kolejna ofiara niedoszła na szczęście, ale widać wyraźnie co tu gra Putin po prostu on swoich przeciwników politycznych zabija marzenia ja pytanie ma to rzeczywiście Putin czy to jest jak jakiś środowiska kilka jest polskie krakowskiego otoczenia rzeczywiście tu Putin osobiście wydał taką decyzję NL trudno mówić wkrada się do zamordowania Borysa Niemcowa ja zresztą też te wątpliwości miałem czasami, bywa że sądzi, że FSB podległa Putina ma jakąś własną dynamikę, która od prezydenta nie zależy każda instytucja ma własną dna ja pamiętam załadowano sieć księdza Jerzego Popiełuszki miał żadnych wątpliwości to jest robota Kiszczaka pewne nigdy się w MSZ nie odważy podjęcie tego typu akcji bez Jasnej instrukcji stan na czas nawiązanie, że była zdobyta pytamy zostanie wprowadzona zmiana ich innych szefów czy ma za wschodnią granicę nie wiem faktem jest, że ja przekonany, że to jest zakładać, iż zagrożenie, bo Duda albo taki, jakby nie było tego procesu ich praw jak i Libich aresztowano też w danym na pytanie czy to jest nadgorliwość to jest po prostu jakaś inna osobna konkurencyjna siła w w Rosji myślę że, że w aparacie, ale są te rozmaite kat tylko Terje tak jak teraz wiemy, że sitwy i nie ja ani nie wykluczam, że to co się mogło dać bez Putina, ale nie jedno zlotego płótnie odpowiedzialny za on tak ust ustawił ten system tego typu haniebne, że są możliwe dla Polaków to jest z 1 strony wzywał, że nie można wrzucać wszystkich Rosjan do i 1 walka i mówi z barbarzyńskie siebie tatarskie na Haiti najdalej, że ważną wspaniali drugie i to jest ta prasowa z udziałem Nawalny ci, którzy chodzą na ulice, że jego ani spokojnej strony, jeżeli ci kielich będą zamykali Putina to ci mu młodzi ludzi nie wejdą na ulicy po to, żeby dobra w życiu naszej rozmowy to po informacjach Radia TOK FM Adam Michnik redaktor naczelny gazety wyborczej jest państwa moim gościem, a teraz na poważnie Adam Michnik redaktor naczelny gazety wyborczej z państwa moim gościem tuż przed informacjami wspomniany Adamie w kontekście tego co się dzieje w Rosji o stereotypach funkcjonujących w Polsce na temat Rosji Rosjan, a ja przypominam tę książkę sprzed 4 lat właśnie, z którą którą zrobiliście za lekcję na walnym, gdzie Nawalny przypomnę mówi o stereotypach polskich w Rosji i one są takie właściwie powiedziałbym, że chcę wyjęte z powieści Dostojewskiego po Polak to z tych stereotypach podstępne i zdradliwy nienawistnych w stosunku do Rosji z kolei teraz widzę w Polskim internecie ogromną Solidarność jaką, jaką Polacy wykazują w stosunku do tych wszystkich którzy, którzy wyszli w Rosji na ulicę, więc może te stereotypy uda się wreszcie przełamać ja myślę, że on już do pewnego stopnia zostały przełamane w okresie lipiec, kiedy strajki, kiedy w gruncie rzeczy to, że będzie jesteśmy państwem niepodległym i demokratycznym mimo tego w tej demokracji na rząd stawała się nam o zabrać jak najwięcej NATO jest w wielkiej mierze zasługa tych procesów, które dokonywały wraz z wielkiej demonstracji w Moskwie dla nich radzie polityki, gdy bardzo mała rosyjskiej dumy krótko mówiąc to oni tam w Rosji rozmontowali doktrynę Breżniewa i to co myśmy przez lata całe sceny żyli spali budzili się, że nad głową stoję oddziały lista Kiki stała się i marzyć zza z zastrzeżeniem, że Węgry czy Słowacja czy czas czy Afganistan mogli państwo lub osiągną totalnej agresji sowieckiej co rozmontowania teraz jak będzie dalej oczywiście odpadł bardzo trudno, dlatego że Putin uzasadnia zmiany starcy Paul wizerunek Rosji i Rosjanina, a Duda i w mam Morawiecki i ich rosyjski Ziobro 1 maja g cywilne Polak oczywiście Dostojewski Polaków ilu milionach kompleksie rocznie tak czytałem jego uwagi o Polakach wszędzie właściwie to było pierwsze tak uważa dziś się pojawiają, a z ich, a on od braków w dni lub dla analizy ich już na świat nie nie ta stoi Wybrzeże z ludu z zupełnie inaczej chodzi o spółce starał się do europejskiej, choć sama dla polskiej wyszła książka by Kowali Orbánowi polskich izba tortur przy przyjeżdżać lubiany w Polsce bardzo jest jakiś 11 dywizji nie ma to jest niepokojący to jest rzeczywiście ta teza wracać często takich populistycznych sposób Rosjanie to towar od g niewolników chłopie jest i krzywdzący istnym coś się spierać, bo choćby te demonstracje w Azji w obronie nawalnego pokazują, że tak nie jest sam Nawalny są sam Nawalny to za cud no właśnie chciałem zapytać Aleksieja nawalnego, ponieważ poznałeś, a być może to jest postać, która odegra jeszcze niezwykle ważną rolę w na świecie oczywiście pod warunkiem, że przeżyje dzieli aż 30 lat równo 30 lat, bo Nawalny to jest 70 ty szóste rocznik można powiedzieć, że to jest taki dysydent nowych czasów właściwie powstał jako bloger czyli, posługując się bardzo takimi nowoczesnymi środkami mediami tropił rosyjską korupcję od Putina Miedwiediewa po Piaskowa no i właśnie to internet przyniósł mu tę nieprawdopodobną popularność ciekaw jestem, jakie wrażenie zrobił sobie Aleksiej Nawalny mariaż to jeszcze bardziej dzieli plan w bardzo sympatyczny bardzo popularne jest spacerowałem po ulicach włoskiej i chciałbym Podhala lat serwis autograf dla tamtych jedno ze klasę określić czy na polityczny talent w Rosji jest wielu świetnych pisarzy filmowy oraz osoby publiczne przed kilkoma dia wspaniała postać heroiczna, ale to wszystko nie są ludzie polityczne nerwy na wasze dysydent rosyjski kojarzy się wyż rozciągnięte swetry brodą fajką z kimś takim jak Sołżenicyn powiedzmy prawda, a Aleksiej Nawalny to zupełnie inny typ założenia ludowej od 7 na budo zbuntowany wielki pisarz, na który pod koniec niestety trochę przeszedł na takie myślenie dla Polaków niezbyt atrakcyjne taki stan cerkiewny na nacjonalizm wiele rosyjskich przykra była prosta i stosunek do innych ludzi wie do innych opinii rzutujących na le, ale oczywiście ja mówię o tym mówi zna mówi, że oto dach zdjęcie w warzywach i trochę wywiady z wesel z władzą kudłaty no tak nadawany jest inny, ale inny nawalne presję rosyjska i inteligencja nie karna, a do wdrożenia w latach Bohema artystyczna literaci Fish ich filmowcy ze Stróż z wjazdem lawin znalazłem natomiast Aleksiej Nawalny to jest polityk i ma polityczny talent ma myślenie polityczne jest nie zrobili, że rząd kalkuluje, ale on obmyślił i moim zdaniem dziesiąta za bardzo wysoką ilość lodu nie jest, choć też, że zabiją, ale on ma należy schodzić tak, że nie zabiją i że to się już wszystko się 2 lat 3 oraz przelali potrafi zrobić szybciej właśnie, bo można by było też postawić taką tezę, że siła Putina to trochę jest słabość rosyjskiej opozycji oznaczony jest silny to słabością tras wygląda na to, że coś w Rosji gwałtownie zmienia to jest chora ryba waży na polskie każdy może to po to, powiedzieć, że siła PiS-u też w słabość opozycji to jest ten wie wielki błąd kobiet dla tych kobiet w sali skandalicznej uchwały tylko Trybunału pani Przyłębskiej co się poza opozycją po poza partiami opozycyjnymi później poszczególne osoby znane sprawdzały się przy PIT przyjąć cały do tego inne nagłaśniały to, ale sama inicjatywa wyszła z rodziną, więc ja myślę, że wraz z analiz są opóźnienia w Azji jabłka przyzwoita partia bardzo, ale te partie, jakby stres są wyszedł Naval ach, on uznał w pewnym momencie jedynie część wszystkich także opozycyjnych partii w Polsce też zrozumienie ZOMO się wspierają linię 6 opowiada się Rosji to to też jest, toteż oczywiście my siadamy, że w Polsce jest szansa, że pojawi się ktoś taki jak nawalne to oczywiście są w dalekiej analogii bo, bo Polska jeszcze nie Rosjan, ale oczywiście niektóre nasuwają np. Acta czy na zakupy Orlenu w mediach to najpotężniejszym wydawcą prasowym Rosji Gazprom na dnie podobnie jest, więc oczywiście można je sam model państwa realizowany przez PiS to jest potężna niemal świata za utylizację polskich gwiazd pyta czy prężność narodził się pojawi pani nad torem pan tali słuchano też te wszystkie działaczki się wzięły z środy spoza partyjnych w tym sensie to już mamy co co będzie dalej potrzebna jest matką wynalazków należy co pisze wszystko będzie się zmieniać, ale 1 000 000 pije na scenie po ojcu dziwią nawet w twarz pozwala lubić albo nie lubić Szymona Hołowni bardzo ukrywać wtargnął do polityki w sposób dość efektowny miał sukces w prasie co dalej naturalnie ale ja bym was zamknięty układ on za zamęt nie jest natomiast jest ryzyko naturalnie, że PiS poprzez odwoływanie się do tego co jest pewną ostrożnie szlachetne w Polskiej duszy też w stanie podzielić na nowo o opozycji to jest stara zasada one z Solnego Rzymu vide et Impera dzieli rządź, więc pan jest przy pewnym niepokojem na to, że w tej sprawie PiS 2 skuteczne właśnie o tym jak bardzo skuteczne także jeszcze dzisiaj będę rozmawiał z Grzegorzem Schetyną dwudziestolecie Platformy Obywatelskiej będę pytał pan Schetynę o to m.in. bardzo dziękuję ci za tę rozmowę Adam Michnik redaktor naczelny gazety wyborczej państwa, ponieważ jedno zdanie ci, którzy atakują Krystyny Jandy do chwili bardzo dziękuję Adam Michnik, a teraz informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA