REKLAMA

Demonstracje przeciwko Putinowi czy za Nawalnym?

Połączenie
Data emisji:
2021-01-25 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:57 min.
Udostępnij:

Sobotnie protesty w całej Rosji - nie wiadomo ile osób wzięło udział, wiemy ilu zostało zatrzymanych - to ponad 3 tysiące obywateli

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Anna Łabuszewska tygodnika powszechnego dzień dobry dzień dobry i Victoria Bielcza wasze gazety wyborczej dzień dobry gracz będziemy mówili oczywiście o sobotnich protestach w Rosji właśnie w całej Rosji we wszystkich większych miastach protestach, których nie do końca wiadomo ilu ludzi wzięło udział takie szacunki są w zasadzie niedostępne wiemy tylko ilu zatrzymano to jest ponad 3300 osób zdaje się takie Rozwiń » ostatnie statystyki widziałem może zastanówmy się najpierw nad tym przeciwko czemu były demonstracje mówi się to są tam demonstracje w obronie Aleksieja nawalnego, ale czy rzeczywiście tak jest rzeczywiście możemy tak powiedzieć czy są demonstracje raczej przeciwko tej władzy przeciwko jej działaniom, a niekoniecznie chodzi tutaj samego nawalnego, który niewątpliwie jest jakiegoś rodzaju postacią zapalnikiem osobą, która potrafi tych ludzi na ulicę wyprowadzić, ale czy to rzeczywiście chodzi o niego może zaczniemy danymi Kuszewski to było główne hasło uwolnić nawalnego to było główne złotej tych demonstracji niewątpliwie do tego dochodzi to jedno drugiemu nie przeczy dochodzi wyraz sprzeciwu wobec władzy były takie hasła ja nie boimy się to Putin się, bo-li i raz niechęci do tego w jaki sposób działa władza jeszcze trzeba powiedzieć, że dodatkowym powodem, dla którego ludzie wyszli na ulicę był protest przeciwko temu jak Putin działa jako ojciec rosyjskiej korupcji Nawalny zaraz po swoim powrocie do Rosji zamieścił na YouTube film, ale dla Putina do tej pory obejrzało to ponad 80 000 000 ludzi to jest absolutny rekord w tym filmie Nawalny pokazał mechanizmy korupcyjne w jaki sposób działają temu pękające przez jego otoczenie przez ludzi z jego otoczenia korupcyjne pieniądze w jaki sposób się kumuluje i w jaki sposób wydaj ten pałac ma kosztować miliard dolarów to jest niewyobrażalna zupełnie kwota, a efekty mizerne powiedziałabym, bo ten pałac ledwie został zbudowany już musi być remontowane jest permanentnym remoncie, więc różne myśli na ulicę, żeby powiedzieć nie nam się to nie podoba nie podoba nam się to w jaki sposób szarpnięcie nawalnego nie podoba nam się to w jaki sposób rządzicie w jaki sposób nas okradać to jest przecież główne przesłanie nawalnego i jego i jego współ towarzysze fundacji walki z korupcją pokazać, że Rosjanie zobaczcie Putin was okrada robi sobie luksus na niewyobrażalnym poziomie, a przez to nie ma odpowiedniej służby zdrowia odpowiednich dróg zróbcie z tym coś na postaw noszenie głosujmy na niego nie oddawaj my się fałszerstwom wyborczym nie słuchajmy jego mediów dostarczymy wam prawdziwą informację tę jednak bardzo duża bardzo wielu warstwach działa także te demonstracje w pokazały, że jest pewna grupa ludzi, która nie kupuje putinowskiej narracji, które ma dosyć tej władzy i to temu wyraz przy okazji to było jednak ważne dla wolnego, żeby pokazać masowość takich demonstracji była jakaś tam masowość demonstracji była jakąś gwarancję tego, że Nawalny nie zostanie zaatakowany jest teraz przecież w rękach wymiaru sprawiedliwości nazwijmy to został osadzony na 30 dni w areszcie śledczym Wiktoria Jaszyn akurat bardzo dużo osób, z którymi się kontaktowałam się tego co mi to rzeczywiście jest taka tendencja wychodzi wcale nie w imieniu nawalnego powodowane wbrew pozorom wcale nie jest szeroko o szeroko lubianym, a tak politykiem Anny reprezentuje poglądów liberałów przykład, a wszedł pan jest najwięcej, ale wszystko wiele osób zdecydowało się, żeby wejść i ludzie podkreślają, że dochodzą mnie na losie jak mówią na walnym, ale tylko dla siebie, jeżeli wyjdą to będą mogli spojrzeć w przyszłość aż 50, które będą pytać zrobili dla Rosji by ona była wolnym krajem by rozwijała na pewno to się wydarzyła i osadzenia nawalnego wiele osób poruszyła, bo Rosjanie zdają sprawę z tego, że skoro osoba, która zwraca uwagę całego świata, które bardzo popularna, która ma znajomości wśród polityków światowej klasy jest w ten sposób traktowana przez Kreml w takim razie jak będzie potraktowany przez ten zwykły Rosjanin zwykła osoba ona już w takim razie w ogóle nie może liczyć na jakiego jakąkolwiek sprawiedliwość na jakie jakąkolwiek szansę, że w razie gdyby znalazła się w takiej sytuacji to uznana za niezgodną osoba nie ma szans na jakąkolwiek pomoc i na partię, a więc Rosjanie, jakby buntują się ogólnie przeciwko czemu przeciwko temu reżimowi, który od 20 lat może Władimir Putin, a jeżeli byśmy mieli zastanowić nad tym, kto wyszedł na ulice to przede wszystkim protestował, bo z tych obrazków, które można było zobaczyć na zwykle z takich mediów bardziej niezależnych akurat śledziłem relację, które dawały nas to jeszcze w ramy raczej takie wspólne przedsięwzięcie Wojsław Ameryka i Radia swoboda to tam przede wszystkim pokazywano młodych ludzi bardzo młodych ludzi poniżej trzydziestki w okolicach trzydziestki czy rzeczywiście jest także taki by takie było oblicza tego protestu czy to może jest trochę skrzywiony obraz Anna Łabuszewska było wielu młodych ludzi rzeczywiście, ale myślę, że więcej, że był przedział 1840 lat była największa grupa wiekowa to są ludzie, którzy są bardzo niezadowoleni z tego w jaki sposób, zwłaszcza teraz wygląda wsparcie rządu dla ludzi, którzy ucierpieli na skutek pandemii są to jest klasa średnia, któremu ktoś upadły biznes, bo bardzo mocno ograniczyły, które gniotą kredyt to głównie ta grupa była bardzo ciekawe jest to, że oficjalne media kremlowskie puszczały i puszczają cały czas taką taki komunikat, że Nawalny przekroczył pewną granicę, ponieważ wzywał dzieci niepełnoletnich do do udziałów w demonstrację co oczywistą nieprawdą jest, bo wystarczy spojrzeć na to co Nawalny opisał jego Fundacja do walki z korupcją pisała na swoich wezwaniach nazwa ludzi po prostu do tego, żeby wyszli obronili nawalnego i zadbali właśnie swoje prawa tak, żeby władze nie nie robiły tego co chcą wyłącznie, żeby jakoś tam temu bezprawiu postęp takie były główne hasła było trochę młodych ludzi rzeczywiście do na TikToku np. poprzednio po z poprzedzającym poprzedzającym demonstracji było mnóstwo takich właśnie dialogu pomiędzy nastolatkami co być może stworzyło wrażenie, że to one będą głównie uczestnikami demonstracji może jeszcze pozostała obawa o to, że właśnie bardzo młodzi ludzie uczniowie starszych klas wyjdą na ulicę, bo w 2017 roku Nawalny zrobił śledztwo w sprawie majętności Dmitrija Miedwiediewa wtedy premiera i to też wywołał bardzo żywiołową reakcję ludzie wyszli na ulicę i wtedy faktycznie było bardzo wiele młodych ludzi nazwano ich nawet na uwalnia ta, czyli te przez analogię do Libii ATA dzieci nawalnego być może z tego z tego wynikła taka walka także teraz też głównie bardzo młodzi ludzie pytona i wcale nie tak nie było tak przekrój wiekowy był dużo szerszy i właśnie głównie stanowi to ludzie w już po trzydziestce koło czterdziestki Wiktoria jasne, że bardzo krótko przed przed informacjami im przed oczami taki taką tabelę właśnie, na której mam jak uczestników 5 przykład może ja Moskwie grupa o osiemnastego 2004. roku życia 25% uczestników protestu, a tego piątego do 3005. 30 czerwca, czyli rzeczywistych czy młodzi ludzie do 3005. roku życia nawet wraz z prowadzoną teraz oficjalnie, że człowiek młody to jest jak do 3005. roku życia stanowili ponad połowa uczestników 1316 za chwilę wrócimy do rozmowy połączenie trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są Anna Łabuszewska Wiktoria Biel jasne rozmawiamy o sobotnich protestach w Moskwie na nie tylko w Moskwie oczywiście właśnie w całej Rosji we wszystkich większych miastach w Rosji nawet w Jakucku, gdzie zdaje się jakieś -50 stopni też ludzie Stali na ulicy protestowali może po omówiliśmy już powiedzieliśmy troszkę o tym kto wyszedł na ulice i w jakiej sprawie to wcale nie jest takie jednoznaczne chodziło tylko Aleksieja nawalnego, a teraz powiedzmy o tym jak się zachowały władzę to 3300 zatrzymanych i bardzo brutalne działania policji jednak to było widać nawet na tych nagraniach z Moskwy na tych protestach, które zostały jakoś tam nagrane i zarejestrowane też widać, że pałowanie była też mówi konkretne czy można wejść tak było w całej Rosji Anna Łabuszewska mniej wmieście czy tra na dalekim Wschodzie policja ogłosiła, że nie będzie rozpędzać wiecu dostała brawa ludzie spokojnie rozeszli się po jakimś czasie natomiast większości miast rzeczywiście były bardzo ostre interwencje OMON-u policyjne kosmonautów jak szyby nazywali z uwagi na kaski wyposażenie paszczy zatrzymano rzeczywiście ponad 3000 rodzin nawet spotkało dzisiaj liczbę 3700 osób, a być może będzie to też takie było w przypadku protestów na placu błotnym 2012 roku wyciągnięto reprezentacje kilkunastu osób postawiono przed sądem skazano na konkretne wyroki na kilka lat kolonii karnej czy ludzie to te braki odsiedzieli to była taka akcja wtedy odstraszająca być może tym razem też będziemy mieli do czynienia z podobną akcją władze przeprowadziły myślę wczoraj taki stress test ile osób wyjedzie na ulicę gdzie, gdzie się pojawią jak będą się zachowywać i czy wystarczy sił porządkowych NATO, żeby sobie poradzić, żeby zatrzymać, żeby nie dopuścić do np. Moskwie marszu na plac czerwony okazało się, że tak sił jest wystarczająco rodzinie wyszła na ulicę tak dużo, żeby przełamać te siły porządkowe ustawiane w centrum Moskwy zresztą dotyczy to również innych miast Petersburgu np. do dużo więcej osób niż zwykle przychodziło na protesty i też po brutalnych interwencjach było, bo sytuacja opanowana to znaczy siły porządkowe były w takiej liczbie, która sobie poradziła Wiktoria wiele wiele maszyn twórzmy przyszłość IT zachowali się brutalnie to były zdecydowanie przynajmniej w Asia i zresztą wielu innych miastach na początku rzeczywiście ta akcja była nierówna i w wielu miastach, bo wiadomo, że Rosja podzielona na kilka stref czasowych, więc te akcje nasze w rozumieniu zaczęły się już PIT-u mogliśmy obserwować od wczesnych godzin rannych, a tak się dzieje niektórzy rzeczywiście bardzo spokojnie obserwowali co się dzieje w innych miastach czy tak jak miała Anna policjanci nawet opuścili tarcze i ile się do domu, ale później jednak ta przemoc rzeczywiście taki katalog państw widzi byli też dziennikarze to jest dosyć niespotykane przynajmniej w ostatnich latach np. podczas masowych i długo ciągnących się protestów w Moskwie podczas kiedy to ludzie demonstrowali przeciwko niedopuszczeniu niezależnych kandydatów do wyboru policja w ogóle nie dotykała dziennikarzy pozwoli pozwoliłem spokojnie pracować, bo te zatrzymanych zostało kilkudziesięciu reporterów jeden z nich został potraktowany paralizatorem kobiety nawet zazwyczaj jednak prosty dziennikarki w ogóle kobiet traktuje trochę inaczej podczas protestu one też były bite w Skara, ale przemoc była duża i spodziewana ani nawet zbliża niż spodziewali się że, że roczniki planują się na Białorusi porównują tutaj da trzeba białoruskich siłowików możemy mogliśmy obserwować latem np. a więc zdecydowanie później starał się zapewne mówić prawdę zaraz potem także naszych ludzi zwolnić więcej nie wychodzili ciekawe szpitalne na raty zupełnie inna, a i w mediach prorządowych telewizji skazywani byli policjanci, że tak troszczyli się prezes jak już nawet nawet zaopatrywali maseczki żeby, żeby ich pakietami nie zakazili się z ciekawą rzeczą, którą też na pewno warto zwrócić uwagę fakt, że w momencie, kiedy ono wiecznie można już struktur siłowych pobił kobietę w Petersburgu natrafiła w efekcie tego pobicia na ostry dyżur jest w stanie ciężkim dzisiaj już, a nawet przepraszał 7 z kwiatami na oddział to w historii uczestnik Rosji takiego przypadku nie była, a więc w jaki sposób też służby starają się na pewno ratować wizerunek i nie bujać bardziej jak mówią Rosjanie łódką żeby, żeby jednak ten gniew ludzi nie eskalował nie sprawił, że np. tydzień, bo prezes kolejny mają odbyć w niedzielę nie było jeszcze bardziej masowe już nawet nie ze względu na nawalnego na półfinale na torze Słowik bezprecedensową nieadekwatną zupełnie przemożna dobre piąte to jest takie bardzo niejednoznaczne nierówne, bo np. wiem, że w Moskwie na komisariatach do tej pory przetrzymywano osoby od soboty, które zostały zatrzymane na proteście bez sporządzenia protokołu, ale tam przetrzymywane bez wyjaśnienia, dlaczego właściwie tak długo muszą tam być nie wiadomo pewnie będzie dalej nie wyzwala się inna opuszczenia budynku i aut będą bez jedzenia, więc tutaj zachowania lub wręcz chaotyczne i ustawa odnosi wrażenie, że unieważnili jak mają traktować ludzi, żeby mieć chęć do wychodzenia to nie jest tak, że to jest właśnie w pewnym sensie problem samego Kremla to znaczy jak wysłać taką odpowiedź, która z 1 strony zniechęci ludzi do wychodzenia na ulice, ale równocześnie nie utrwali tego protestu i nie utwardzi ich w swojej niechęci to znaczenie nie zmobilizuje jeszcze bardziej czy to nie jest właśnie dokładnie ten dylemat ten ja myślę, że zdecydowanie, dlatego że kraju największym strachem Kremla stąd protesty masowe i jestem przekonany, że Władimir Putin myśli z przerażeniem o wizji Majdanu np. emocja czy nawet o wydarzeniach z Mińska 2020 Kreml najbardziej boi się ludzi, którzy są w stanie namówić rzesza innych osób do wyjścia na litej stawiania oporu dlatego m.in. Nawalny trafił do tego aresztu i jest tak znienawidzony Kreml pewnością nie wie jak reagować na te 2 dni nawet od 3 jeszcze do tego co się wydarzyło w sobotę ani zabrał głosu z kolei jego rzecznik Dmitrij Pieskow powiedział, że wyszło mało ludzi trudno powiedzieć jak będą reagować później to czy tak samo będzie eskalować, bo rzeczywiście ludzi zastraszyć też poprawkę zgodnie z metodą, która wspomniała Anna będą wszczynane postępowania karne tutaj była mowa o postępowaniach karnych po bało posiedzi, czyli po protestach obecnie 1512, ale to jest to metoda Kremla, bo np. przed znaczy, a jest ich protestach, które były 2 lata temu również ten to takie postępowanie trwać nazywano pierwszą sprawą trwa do tej pory i zadał w nim absurdalny wyrok znaczy np. zarzucenie plastikowym pustym kubeczki by siłownika można było pojechać do kolonii karnej na 4 lata już teraz wiadomo, że w dniu protestu i nas i następnym, czyli niewiele komitet śledczy tak bardzo śpieszą zresztą już kilkanaście spraw karnych różnych miastach Rosji także prawdopodobnie to będzie narzędziem, które władze będą starały się ludzi utemperować Anna Łabuszewska rzeczywiście rzecznik Kremla wszystko powiedział, że liczba demonstrujących była nieporównywalnie mniejsza od ludzi, którzy głosują na Putina, a to oczywiście nie do porównania, dlatego że demonstracje były indywidualnym wyrazem chęci wyjścia na ulicę zademonstrowania swoich poglądów obrony nie praworządności itd. natomiast te głosy, które są przepisywane Putinowi w trakcie referendum czy głosowanie wyborów to są bardzo często takie głosy to uzyskiwane metodami administracyjnymi, czyli przymus do pójścia do górnej wrzucenia odpowiedniej karty z odpowiednio zaznaczone, więc nie ma dobrej dobrego pomiarów socjologicznego w tej chwili można tylko się orientować na to ile osób właśnie wzięło udział wzięło udział w demonstracjach, o ile Moskwie było mniej ludzi niż podczas wspominanej już tutaj dzisiaj demonstracji w 2012 roku, ale trzeba podkreślić, że w we wczorajszych demonstracjach wzięło udział wiele ośrodków miejskich z dala od obu stolic i Moskwy Petersburga, że ruszyły się ośrodki, które do co do tej pory nie było demonstracji albo czasami zbierało się pod głównym pomnikiem 1015 osób z jakim hasłem być może to jest także biura fundacji walki z korupcją i te, które właśnie są rozrzucone po całym kraju i prężnie działają tylko szczególnych środkach być może to jest właśnie efekt działania istnienia tych biur właśnie wyjście poza Moskwę po i wyjście poza wąski krąg inteligentów liberalnych ogląda to, że są to baza opozycyjna wobec wobec Putina, że baza społeczna się zmieniła poszerza się to powinno niepokoić Kreml i zapewne będzie też Kreml podejmował kroki, żeby zneutralizować ten efekt, ale to jest myślę też zastanawiające odnośnie właśnie porównania z placem błotnym mi z tamtymi demonstracjami wtedy mówiło się, że na ulice wyszło 40 000 ludzi ile mówi się, że w Moskwie w tej chwili w sobotę protestowało jak i jakie mogłyby liczby wtedy mówiło się o tym, że to było około 100 000, a teraz MSW np. mówi, że było tylko 4000 w Moskwie, a obserwatorzy z ramienia opozycji mówią nawet 501000, ale to jest uznanie do zweryfikowania zza biurka Victoria Bielcza maszyn rzeczywiście bardzo trudno jest oszacować liczbę np. pracownicy Aleksieja nawalnego Leonid Wołkow np. jest szefem wszystkich biur Rosję on mówił, że w protestach w ogóle wzięło udział ponad 3 tysięcy osób wydawaliśmy gość jak na Rosję, która mieszka ponad 40 000 000 mieszkańców to jest mało biorąc pod uwagę kontekst UR kie realia, ale jednak nie da mimo ja się taka danymi ml, a który szacował liczbę uczestników na 40, ale ja też liczbę innych innych agencji informacyjnej, że nawet być może było to około 60 trudno bardzo się towar, ale warto wziąć pod uwagę to, że nawet 500 osób 6 osób jak już na sali to nam wydawać może, że to jest okropna, że to oni tak naprawdę rosyjskich realiach zupełnie inaczej liczby wyglądają, o czym innym świadczą o tym, żeby było w sobotę to jest ten nigdy jeszcze wiele miast, bo było około 30 nie protestowało prawie federalnym prawie, która nie dotyczy bezpośrednio wpływa jakość powietrza na życie takiego 1 mieszkańca, który wcześniej interesował polityką, a do tej pory Rosjanie w regionach chodzili kiedy, kiedy ktoś bezpośrednio wpływało na ich życie, czyli np. mieszkańcy Jekaterynburga wyszli na Wrotek kilka lat temu całkiem niedawno, bo władzy wały o tym, żeby postawić takie ich ulubionym parku to była przyczyna, żeby wejść i pokazać swoje niezadowolenie zresztą zakończyła się sukcesem dla mieszkań, ale chyba rosło od kilku miesięcy już mieszkańcy protestują, bo aresztowano wybranego przez gubernatora, który nie był parła i to właśnie takie problemy najczęściej sprawiały, że mieszkańcy regionu wychodzili na ulice zazwyczaj nie utożsamiają się od dawna ma problemami poziomu federalnego już bardziej rośnie też dane z Aleksiejem nawalnym to co się wydarzyło i 5600 osób w niektórych miastach pozycji na nawet Warszawy czy innych polskich miast mogą się wydawać niczym niczym istotnym tak naprawdę są uczulone, a ja oglądam relację właśnie tych różnych mniejszych miast, gdzie wychodziło 7, po który czasami maszerowały nie ma drogi brodę, bo teraz w tej materii jednak nie da się porównywać do polskiej nie ma takich mrozów maszerowały głównymi ulicami czy to właśnie otoczone kordonami policji i taką euforią podkreślał, że jej takich protestów to ona jest u nas jeszcze nigdy nie było to rzeczywiście nie było owa regiony są bardzo udane bardzo faktyczna i bardzo kupione na swoich problemach niejako problemy ma, traktując jako istotnego dziękuję bardzo, Wiktoria Jasek z gazety wyborczej Anna Boguszewska z tygodnika powszechnego, bo państwo moimi gośćmi trzynasta 38 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA