REKLAMA

Michał Boni: Ja nie jestem żołnierzem. Nie chcę, żeby ktoś mi kazał mówić coś, do czego nie jestem przekonany

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2021-01-25 16:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
22:16 min.
Udostępnij:

Dr Michał Boni, były Minister Administracji i Cyfryzacji, wykładowca Uniwersytetu SWPS oraz członek Rady Konsultacyjnej Strajku Kobiet jest gościem dzisiejszej audycji Piotr Najsztuba. Z byłym ministrem rozmawiamy o projekcie ustawy "wolnościowej" zaprezentowanej przez ministra Zbigniewa Ziobro, a także podsumowujemy 20-lecie Platformy Obywatelskiej i działania opozycji w Polsce.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz moim państwa gościem jest dr Michał Boni minister administracji cyfryzacji Uniwersytet SWPS członek rady konsultacyjnej strajku kobiet dzień dobry dzień dobry dzień dobry państwu Panie Ministrze najpierw chciałbym się zająć syna, na którym się pan pewnie dobrze zna, czyli usługi cyfrowe, bo oto Zbigniew Ziobro minister sprawiedliwości proponuje ustawę, która będzie jego zdaniem chroniła przed nadużyciami wielkich korporacji, czyli będzie się można odwoływać od Rozwiń » usuwania wpisów, a nawet blokowania kont użyte użytkowników projekt przewiduje powołanie pięcioosobowej rady wolności słowa, która będzie stać na straży konstytucyjnej wolności wyrażania poglądów w serwisach społecznościowych jeżeli, a rada będzie mogła nakładać kary pieniężne od 50 000 do 50 000 000 na portale społecznościowe jak pan się zapatruje na ten projekt no źle się zapatruje dlatego też kolejna kolejny pomysł, który nasze wynosi poza istniejący system prawny i czy trzeba byłoby na samym początku zresztą zważyć się jak wyglądać nadużywanie różnego typu decyzji zachowań ze strony dużych korporacji, ale także ze strony użytkowników internetu Nowocień duże korporacje generują mowę nienawiści generują też informacje generują teorie spiskowe rozsiewają je tylko użytkownicy i problem nie polega na tym, żeby ograniczyć działania na 3 wielkich korporacji tylko, żeby znaleźć reguły prawne, które pozwolą im sprawny sposób zdejmować te treści, które są treściami albo nielegalnymi albo burzą porządek społeczny projekt tego prowadzą wnioski, że czegoś się na Kapitolu zdarzył no tak, ale projekt zakłada też wprowadzenie nowego instrumentu prawnego tzw. pozwu ślepego, a więc możliwości złożenia pozwu ochronę dóbr osobistych bez wskazania danych pozwanego tylko wskazanie jego adresu URL, pod którym zostało opublikowane obraźliwe treści daty godziny publikacji oraz nazwy profilu to rozwiązanie jako odpowiada na potrzeby myślę, że odpowiada tylko chcę powiedzieć jasno nagle minister Ziobro budzi się od głębszych emocji, które zderzenie na Kapitolu wywołały tak jakby nie wiedział albo nie chciał wiedzieć, że w unii europejskiej toczy się dyskusja o właśnie rozporządzeniu na temat usług cyfrowych, które będzie zmieniało słynną dyrektywę e-commerce, która już ma lat 20 i która traktowała to wszystko co się pojawiało na platformach różnego rodzaju treści generowane tworzone przez użytkowników jako BSE, czyli treści, które się jeszcze na słupie ogłoszeniu bez żadnego poczucia odpowiedzialności i my dzisiaj dyskutujemy nie chcę, żeby szefowie wielkich firm sami decydowali o zdjęciu czyjś treści albo o zamknięciu konta jak w przypadku Trumpa tylko, żeby istniały reguły prawne, które pozwolą na takie zachowania i wszyscy będą wiedzieli, że reguły są jasne przejrzyste ten pozew chleb nie jest złym rozwiązaniem tylko ja bym stanowisku Polski do tej wielkiej debacie na czym ma czy brać form ich odpowiedzialności pisał coś takiego natomiast nie wpisywał im jedynie nie był dodałbym koszmarnego rozwiązania, które ma polegać na tym, że jakaś pięcio osobowa wiadomo przeszkodą wyznaczona, a nie mam zaufania do ministra Ziobro i do ministra sprawiedliwości do Ministerstwa Sprawiedliwości, które tego czasu samo generowało dezinformacji, bo to pracownicy Ministerstwa Sprawiedliwości właśnie zatrudnienie jako trolle rozsyłają fałszywe informacje, więc lepiej skupić się na tym co się będzie działo w unii europejskiej i rzeczywiście poszerzyć się, iż to, czego co można uznawać za nielegalne, bo to jest tutaj, dlaczego ludziom na dzisiaj propaganda terrorystyczne na dzisiaj prawa autorskie na dzisiaj przemoc wobec dzieci na dzisiaj handel kobietami szczególnie w celach seksualnych to są prawnie określone treści, które natychmiast Platformy powinny zdejmować bale pewnie oczy, które jest trochę więcej komisja euro niedawno powiedział, że w tym budżet 2021 roku należałoby rozszerzyć listę przestępstw Unii Europejskiej to, która jest poprzez wpisana jako źródło prawa w traktatach europejskich ile zacząć dyskutować o przestępstwa mowy nienawiści i wzywające do nienawiści do czynów nienawistnych powinny tam się znaleźć w VAT, bo ja też ludzi tak, ale ja też, słuchając otoczenia ministra Ziobry i słuchając publicystów, którzy są blisko samorządowi po prostu mam takie wrażenie, że to nie powstanie rada wolności słowa tylko powstanie rada wolności mowy nienawiści to znaczy Ziobro za zapewnić bezkarność właśnie mowie nienawiści pełna zgoda panie redaktorze było kiedyś taka propozycja chyba nie jeszcze wymieniać to były minister Streżyńskiej czy wcześniej była taka propozycja, której istotą było to, żeby stworzyć łatwą ścieżką odwoływania się od zajmowanych przez administratorów platform treści organizacji faszystowskich ta na kwestii czysto i ja, że za tym również coś takiego kryje nie ochrona czego kto jest krzywdzone mocą atakami przez trolli też informatorów czy rozsiewają teorie spiskowe, mówiąc że szczepienia szkodzą tylko właśnie jakaś organizacja nacjonalistyczna pamiętajmy o tym, że Sejm 2 tożsamość na Twitterze skali milionowej w skali świata, zdejmując tego typu treści mają swoje kodeksy postępowania i skądinąd też bardzo dobrze Unii Europejskiej też taki kodeks postępowania odnoszące się do treści, czego oczekują funkcjonuje i oczywiście naj naj 3 najważniejsze jest to, żeby treści, które są zdejmowane były treściami w ustawodawstwie europejskim ustawodawca krajowy określane jako nielegalne, więc jeśli ktoś promuje nazizm no to jest oczywiście, że część prawdy należy zdjąć, ale jest w tej sferze internetu szereg różnych zachowań działań tekstów, które są na takiej granicy tak no, a np. Hej, bardzo powszechne no na moim zdaniem on też uderza w tych, którzy są cytowane jaśniej się zgadzam sam jestem przedmiotem hejtu od wielu już na kontrolowane na tym, żeby przy okazji nie zniszczyć może krytycznej act no znaczy, bo mamy taką skłonność takich codziennych odruchach to widzę różne zachowania różnych osób w sieci, że ktoś kogoś krytykuje i to bardzo dosadnie mocno i zaraz stanie to określone jako mowa nienawiści mowa nie ma mowy nienawiści niektórzy językoznawcy definiują jako mowę krzywdzącym tak to znaczy to nie jest podważenie dziś poglądu nie zgodna, że poglądy tylko krzywdzenia człowieka człowieka jako człowieka i moim zdaniem czymś trzeba oczywiście zająć do tego wcale nie jest potrzebna żadna rada 5 osobowa ze swoimi karami jest serce niewiarygodnym środowisko, jakie minister Ziobro tworzy to, czego potrzebne są te jaśniejsze niż były do tej pory mechanizm przepisy Unii Europejskiej jaśniejsze określenia prawne są należy zdejmować można, ale rozstrzygnięcie to wielki problem przy tej dyskusji dotyczącej platform jak rozróżnić to co jest nielegalne jest wpisane to jest oczywiste jest wpisane do przepisów prawa od tego, żeby określone jako jako niszczące krzywdząca hard sól, bo czynicie dzień różne ustawodawca krajowe one nie są spójne ze sobą, bo to jest miękka miękka granica trawę i trudno ją miękka granica, ale żeby, żeby dojść do tego trzeba zacząć jakąś wspólną europejską dyskusje te przepisy, o ile dobrze pamiętam w kodeksie karnym polskim wtedy, kiedy atakuje się kogoś poniża, a ta osoba jest osobą niepełnosprawną w czasie nie kwalifikuje jako czyn, który podlega penalizacji więcej, ale to bardzo jest osobą niepełnosprawną o tym decydujemy nie rozumiem i nie mówi, że ta przepraszam, że w cudzysłowie tak, że ten człowiek z niepełnosprawnością jeszcze złe ze względu na swoją niepełnosprawność Mocha mas niepełnosprawność fizyczną to mówimy one także np. niepełnosprawne umysłowo nie chcę tu cytować tak, bo to mogłoby źle zrozumiane i słuchacze TOK FM mogliby nie być z tego zadowoleni czy w związku z ochrona jest potrzebna wtedy, kiedy są różne osoby zarówno atakowano także osobom o innej orientacji seksualnej dla tak to jest najmniej można można w parze dzisiaj nie ma ochrony prawnej tak tak, że po Panie Ministrze zawiesimy na chwilę tę rozmowę, bo teraz informacje, ale oni wrócił i nadal moim gościem jest dr Michał Boni minister administracji cyfryzacji, a dziś Uniwersytet SWPS członek rady konsultacyjnej strajku kobiet Panie Ministrze chciałbym, żebyśmy zmienili temat jest dwudziestolecie, jakie Platformy Obywatelskiej czas na zamknięcie tego projektu to bardzo trudne pytania pani nie tyle trudu za brutalne nie do nawet czasy takie brutalne ja myślę, że trzeba trzeba, żeby odpowiedzieć na następujące pytania mówiąc poważnie bardzo po pierwsze, zagrożeniem życia bardzo otwarcie mocno zagrożeniem dla Polski jest PiS to zagrożeniem nie tylko, dlatego że sprawuje władzę, ale dlatego, że zamyka możliwości rozwojowe Polski na przyszłość tego może na co dzień nie widać Mojżesz uwikłanie się również sprawności działań tego rządu łamanie prawa łamanie zasad praworządności o wiele wiele rzeczy i też dzielenie Polski skrajną polaryzację na jednych drugich także właśnie już rozmawiać nie można chociażby to zmienić potrzebne jest silna opozycja umiejętnie ze sobą współpracujące, a co znaczy się na silna to znaczy taka, która będzie w stanie wtedy, kiedy będą wybory zdobyć większość i wygrać wybory zdobyć większość to oznacza także przekonać tych, którzy dzisiaj nie przekona także przekonać tych, którzy może się zaczynają zastanawiać czy bycie PiS ma sens albo nawet nie samo bycie PiS tylko czy głosowanie na PiS maszyn, żeby osiągnąć potrzebna jest mocna działalność partii politycznych, ale moim zdaniem również można działalność ruchów obywatelskich ruchów społecznych w tym sensie to wszystko co osiągną ogólnopolski strajk kobiet po fakcie przy proteście związanych z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego wielkie przebudzenie młodych wszystko jest strasznie ważne, dlatego że przez te 800 dni mniej więcej, które nas czekają do najbliższych wyborów to życie publiczne obywatelskie społeczne musi w pozytywnym sensie się rozwija no tak, ale w tej sprawie Platforma od dawna nie mają wypowiedzenia, a sami nie wykonuje żadnych takich ruchów, które pozwoliłyby inicjować takie protesty jakoś się zgadza Platforma Platforma niewiele ma zrobić plasowanie umieć zdefiniować Platforma miała wielką szansę wtedy, kiedy po wyborach prezydenckich wielki kapitał społeczny tak, chociaż ludzie przecież część bardzo różnych powodów głosowała w drugiej turze na Trzaskowskiego, ale moim zdaniem było jak liczenie na ten ruch, który może otworzyć tak no nie został ten ruch otwarty na żadną większą skalę, więc go nie ma takiej w tym sensie to jest taka straszna, ale pan dla nas znamy Panie Ministrze pana zdaniem stracona szansa czy Trzaskowski tego nie chciał nie był w stanie się temu poświęcić jak określa po efekcie, czyli stracona szansa nie wiem czy to Trzaskowski nie chciał Trzaskowskiemu jak mówią plotki nie pozwolono były trudne okoliczności były zdarzenia tutaj związane ze sprawami środowiskowymi w Warszawie nieważny szansę stracono i to Platforma jakimś sensie, bo ważny człowiek Platformy ważnej lider też szansę stracił i tam sobie myślę, że to dwudziestolecie Platformy Obywatelskiej byłoby uczciwie powiedzieć ilu wielkich rzeczy dokonano tego stutysięcznego pierwszego roku uboższe całe mnóstwo i nasza obecność w unii europejskiej także w sensie dobrego wykorzystywania unijnych pieniędzy i nasza pozycja Unii Europejskiej w wielu dziedzinach wiele dobrych dobrym kierunku idących zmian, ale także jak zawsze przy rządzeniu wiele różnych słabości problemem jest ostatnie 5 lat, bo moim zdaniem w tym okresie od przegranych wyborów 2015 roku Platforma zrobiła jedno dobre to znaczy ocaliła samą siebie, a nie rozpadła się ma osiągnęła wyniki, które pozwoliły jej być pozwalają być największą partią opozycyjną w sejmie polskim i też się przyczyniła się do tej większości narzeczony skądinąd przecież bardzo ważne są też tutaj jakieś osiągnięcia, ale do nawet nie chodzi o to, że brak takiej krystalizacji ideowej go moim zdaniem takie spóźnione reagowanie na różnego rodzaju wyzwania, a tej pory pan, że pojawia się bowiem pan, że moim zdaniem Platforma w ogóle nie odpowiada na jakiekolwiek by jakikolwiek też za duży kwantyfikator, ale na wyzwania nie odpowiada jest tylko recenzentem władzy PiS-u i w tym głównie zajmuje się szef i wszyscy prowincji prominentni politycy, więc to stanowczo za mało, żeby wyborcy chcieli głosować na jakąś partię tylko, dlatego że ona mniej lub bardziej umiejętnie recenzuje krytykuje władze składały się z tym 100% to znaczy po pierwsze, władzę trzeba recenzować, bo taki obowiązek pożycia, ale także każdego obywatela, który widzi wszystko co się dzieje, ale rzeczywiście jest niewystarczające i w tym sensie powinny się pojawić albo chciałoby się, żeby się pojawiały projekty, które mówią jednoznacznie to np. o stosunku do czego wszystkiego co jest wielką rewolucją emancypacyjne w Polsce młode pokolenie traktujące prawa osób prawa kobiet jak również osób innych orientacjach seksualnych jako ich prawa ludzkie obywatelskie, a i to nie powinno być przedmiotem żadnego dyskursu światopoglądowego to traktowane jako uprawnienie domagania się wreszcie państwa, które będzie państwo bezstronnym to jest dyskusja o relacji państwo-kościół, ale mocnym zaznaczeniem, że państwo musi być bezstronne te dyskusje mogą się odbywać między ludźmi można szukać różnego rodzaju rozwiązań państwo i jego instytucje nie mogą być po stronie kościoła czy będę to po stronie w tych wszystkich ważnych sprawach świata i w tych większych zmian nie można brak nie ma nie wiadomo co tego Platforma wie jak głosu Platformy w sprawach w sprawach wezwań na przyszłość na no ale idzie pan tak jestem czarną owcą w Platformie, dlatego że kilka razy próbowałem podjąć różne trudne łączki było atakowane, że właśnie szarga różne świętości platform Jane albo mówię o tym co było bardzo dobrze miejsc mają świętości platform Jane niema, ale nie ma w ogóle w polityce nie ma żadnych świętości w tym sensie mogą być wartości, które polityka formuje, które ja, które rozwijają po 3 wydaje się, że zabrakło Platformie takiej zewnętrznej mocnej debacie o nasze sama krępowała w tej debacie, że Platformie brakuje silnego dobrego przywództwa takiego, które porywały część Trzaskowski moim zdaniem taki potencjał pokazał w trakcie tych wyborów i tym mocniej dlatego już w tej chwili nie widać no tak, ale mówi pan, że nie ma pewnych deklaracji Platformy, bo nie ma debaty moim zdaniem przytłaczająca większość posłów senatorów Platformy nie ma poglądów po prostu tego nie powiedział, że to jest za dużo powiedziane, bo znam dużą część tych osób życia mają swoje poglądy tylko pan z ugrupowaniem politycznym częsta ludzie mają swoje poglądy most mogą uruchomić zmieniania tych poglądów albo ich krystalizować mnie wtedy, kiedy jeszcze, jaka się jakieś kumoterstwo lat przywództwo partii politycznej powinno moim zdaniem polegać na tym, że się troszczą tak ci, którzy dostali mandat rządzenia partii politycznej oto, żeby myśl na temat przyszłości koncepcji politycznych i rozwiązań proponowanych rozwijała dzięki i czego oczywiście tutaj brakuje więc, ale można już Niewiem czy z może skończyć co jest dobre rady dla Platformy no dawaliśmy zamykam niech pan to ja pytam pana ja odpowiada i Stuhra i udziela, a jak poproszono o napisaniu jakiegoś tekstu merytorycznego przez Jarka Makowskiego dla Instytutu obywatelskiego takie też w miastach pandemii napisałem czas i mogą różne rzeczy oczywiście zrobić, ale traktuję jako raczej świadectwo eksperckie takie działania eksperckie, a na przykładzie wielkie dyskusje z młodymi ludźmi w tej chwili na temat przyszłości pracy organizacji rynku pracy uprawnień pracowników równowagi na rynku pracy prowadzę ludźmi, którzy tworzą ekspertów rady konsultacyjnej ogólnopolskiego strajku kobiet czy nad na temat edukacji edukacji medialnej, o czym zaczęliśmy dzisiaj naszą dyskusję mam wrażenie to jest fantastyczne zdarza mi się uczestniczyć w takiej debacie z ludźmi, którzy są 3040 lat ode mnie młodsi i rozmawiamy ja również równy zdarza, ale panią Panie Ministrze, a co z podatkami pan jest na wylocie z Platformy i drogi dlatego wylotów sam pan chce doprowadzić no wy ja nie chcę niczego doprowadzić po prostu przestawia swoją pozycję jestem ekspercki i otwarcie dla AIG zamierzam się przez lansować 1 ugrupowania politycznego do drugiego, bo tak naprawdę dzisiaj uważam, że moją energię jest pod moją moją moją energię chce wydatkować na uczelnię studentów to po pierwsze po drugie rozwijanie swojej myśli różnych tekstów po trzecie ekspercką Stasi w tej efektem działania wszelkim są najbliżej ogólnopolskiego strajku kobiet, więc to nie jest tak, że się muszę gdzieś się plan ja nie jestem żołnierzem mam wrażenie w Polsce, że bycie w polityce to jest ta, która ten żołnierz Dezerter czuje ja nie chcę być żołnierzem nie chcę, żeby ktoś kazał mówić coś czy do czego ja jestem przekonany, że ta ja pewnie w myśleniu o tym procesie emancypacji innym w Polsce jeszcze o wiele dalej niż spora część kolegów Platformy ja ani nie będę zaczął specjalnie teraz atakował, chociaż moim zdaniem to szkoda, że oni niektórych sprawach jako całość Platformy, bo środowiska, które bardzo dobrze wszystkie sprawy rozumieją ale, żeby jako całość Platformy poszli dalej, bo za każdym razem wtedy myślę, że gdzieś okaże się, że nie ma tej równowagi, że ci na dole na Platformie ani ludzie, czego nie zrozumieją tak jak ja rozmawiam, bo nie ma równowagi miast dolne zapraszane rozumieją więcej niż szefostwo Panie Ministrze bardzo dziękuję za tą rozmowę jest pan 1 nogą w takim razie Platformie tak tak to ocenia po prostu dziękuję za nie jedno i nie mam takiego poczucia razem Panie Ministrze dziękuję teraz informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA