REKLAMA

Dlaczego Kreml boi się Nawalnego?

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-01-26 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
26:16 min.
Udostępnij:

"Wolność dla Nawalnego!" - pod takim hasłem w Rosji odbywały się w sobotę protesty przeciwko aresztowaniu opozycjonisty. 17 stycznia polityk wrócił do kraju po pięciu miesiącach leczenia i rehabilitacji koniecznych po nieudanej próbie zamachu. W sierpniu agenci FSB, jak wynika m.in. ze śledztwa Bellingcat, na polecenie Kremla usiłowali go otruć substancją bojową z zakazanych przez międzynarodowe konwencje grupy nowiczoków. Aleksiej Nawalny wrócił do zdrowia w klinice w Berlinie. Czy w Rosji istnieje specjalna struktura, która ma eliminować niewygodnych dla Kremla obywateli? Jak Nawalny zbudował swoją pozycję? I dlaczego Rosjanie protestują? Dorota Wysocka-Schnepf rozmawia z Wiktorią Bieliaszyn, której wywiad z dziennikarzem Christo Groziewem o jego śledztwie w sprawie próby zabicia Aleksieja Nawalnego bardzo polecamy! Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej Aleksiej Nawalny kim jest człowiek, który pół roku temu na zlecenie Kremla miał umrzeć otruty od ratowanych wraca do Rosji i rzuca rękawicę Putinowi wiedząc, że może skończyć w łagrze, dlaczego to robi na co liczy na czym polega jego siła ósma 10 podcast gazety wyborczej Dorota Wysocka Schnepf dzień dobry witam państwa jest ze mną Victoria Bielcza szyn dziennikarka gazety wyborczej dzień dobry Wiktoria i dobre nawet jeśli Rozwiń » przyjmiemy, że obecne władze Kremla są zdolne do fizycznej likwidacji swoich przeciwników politycznych to jednak takie sytuacje nie są codziennością dotyczą tylko osób szczególnych kim zatem jest właśnie Aleksiej Nawalny, jaka jest jego historia jak zbudował swoją pozycję no będąc przecież wciąż jeszcze młodym człowiekiem do tego stopnia, że Kreml uznał, że trzeba go zlikwidować kim jest sankcjonowane jest jak teraz już wiadomo nawet zdecydowanie najpopularniejszym najbardziej znanym opozycyjnym rosyjskim politykiem w tym momencie płatnym otruć UPO po decyzji powraca teraz rangi światowej jak podkreślają politolodzy i to jest człowiek, który rozpoczął swoją karierę polityczną wokół Borysa Niemcowa przeciwnika Władimira Putina, które miały tak naprawdę zająć miejsce prezydenta Rosji po odejściu Borysa Jelcyna był taki pupil Borysa Jelcyna liberał bardzo popularny bardzo progresywny bardzo proeuropejski niestety chyba już dzisiaj tak możemy powiedzieć wersja zmienił zdanie pod wpływem swojego otoczenia i na miejscu prezydenta na swojego następcę naznaczył Władimira Putina w tym momencie Niemca stał się właśnie już radykalnym opozycjonistom nie ufa Putinowi zgromadził wokół siebie wielu młodych polityków takich, którzy mieli potencjał bardzo wspierał jednym z tych polityków właśnie Aleksiej Nawalny, którego poglądy co prawda różniły się od programów Niemcowa Nawalny na początku swojej kariery, o czym może nie wszyscy wiedzą był znany ze względów dosyć nacjonalistycznych brał udział tzw. ruskich marszach nie podobało się wielu osobom torze podkreśla Słowiańsk kość swojej rodziny i właśnie w tych marszach uczestniczy, że będą podkreśla podkreśla też rosyjską siła to znaczy wiarę tę rosyjską siła większość z tym, że Nawalny nie był taki nacjonalistą w jakim sensie my rozumiemy dzisiaj nacjonalistów tych strasznych rozróbach, które przebywają w Warszawie, a on zagrać właśnie dla wyborczej tłumaczył i że on brał udział w tych marszach z tego powodu, że nie zgadza się na eliminacje na taką cenzurę i pozbawianie prawa do wypowiedzi określonych grup właśnie z tego powodu brał udział w tych marszach, dlatego że one były zakazach i z tego powodu zresztą został wykluczony z partii jabłoko za nacjonalistyczną postawę później później działał wokół innych opozycjonistów m.in. Garri Kasparowa i Jaszyna i pod sztandarem Solidarności co więcej i co ciekawe inspirowanej polskim ruchem Solidarność walczyli właśnie o prawa wyborcze o inną Rosja nie putinowska Rosja Nawalny zaczynał w ogóle jako bloger i tak dużo ludzi zna on swoje swoje poglądy przekazywał za pośrednictwem light znalazł, który był wtedy w Rosji bardzo popularnym każdy Rosjanin miał dla wciąż małe i publikował tam swoje przemyślenia swoją wizję świata Nawalny dzięki temu zgromadził sobie wielu wielu zwolenników wielu fanów on świetnie dzisiaj wykorzystuje media społecznościowe i prowadzi dzięki swoim szerokim kontaktom śledztwa wykrywa korupcję, a zwłaszcza wśród rosyjskich oligarchów wśród rosyjskich polityków jak pokazuje Rosjanom jak bardzo skorumpowane jest to środowisko władzy dzięki czemu własne nawet ludzie, którzy wcześniej interesowali się polityką jako taką uważają że, że do świadomości niebezpieczna dla nich w Rosji oni zaczęli też śledzić to co robi Nawalny i przyglądać się bardzo władzy z wyrosły tak mocno taką zbudował sobie pozycję tak się rozsławił dzisiaj na Kremlu jak pisał parę dni temu wyborczej Wacław Radziwinowicz dzisiaj na Kremlu nawet nie wymienia się jego nazwiska, bo to temat tabu nie wymienia się tego słowa na en w ogóle się go nie używa Nawalny to jest albo ten pan albo berliński pacjent i ponoć obowiązuje zakaz, który ma służyć temu by nie podnosić znaczenia tej persony tak się boją, a tak przez wiele lat była rzeczywiście i Dmitrij Pieskow zaledwie raz zmienił nazwisko nawalnego instytucja pamiętam oficjalnie i wszyscy kiedyś żwirze rzecznik prasowy prezydenta przypomniał sobie jak nazywa się pierwszy rosyjski opozycjonista Nawalny jest szkodliwe Kreml zawsze bał się ludzi, którzy byli w stanie przyciągnąć tłumy na ulicach to jest największe zagrożenie, czyli można wygłaszać poglądy, które nie zgadzają się z narracją Kremla to jest akceptowane, choć oczywiście nie jest wtedy w Rosji darzony wielką miłością przez władze, ale prawdziwe zagrożenie strach budzą ludzie, którzy są w stanie właśnie tych ludzi wyprowadzić się rozgniewany na ulica, dlatego że Kreml w ogóle strasznie boi się protestów boi się jakichś zamieszek boi się tego ludzkiego gniewu na ulicach wielu już teraz rosyjskich miast i wizja Majdanu czy też tego co działo się w Mińsku 2020 roku, gdzie nadal Władimira Putina głęboko przeraża Nawalny stał się niewygodny i on już od lat był niewygodny, ale już w tym momencie, kiedy zbliżają się wybory do Państwowej dumy ze one odbędą jesienią tego roku Nawalny pracował tzw. inteligentne głosowanie, czyli pokazał ludziom, że oni mogą wybrać kogoś innego nie kandydatów 1 Rosji, ale po prostu namawiał do tego, żeby ze wyborach głosowali na kandydatów, którzy są spoza partii władzy wszystko jednakowa i to podziałało w wyborach do dumy moskiewskiej w wyborach regionalnych rzeczywiście po raz pierwszy partia władzy, z którego wali się Władimir Putin ona nie miała już większości się wyborach to oczywiście nie jest Kremlowi na rękę poza tym kolejne śledztwa całe zwracanie uwagi na to co robi Kreml nagłaśnianie tego plus przyciąganie coraz nowych zwolenników, zwłaszcza młodych, bo one jak już mówiłam świetnie korzysta z mediów społecznościowych, ale świetnie potrafi nimi posługiwać i ta jego publiczności bardzo szeroka zresztą my mogliśmy zobaczyć też na tych protestach na zdjęciach z protestów, które odbyły się w sobotę, że do bardzo wielu młodych ludzi, a jednak to, że młodzi ludzie są zaangażowani w politykę świadczącym że, że społeczeństwo niesie pisze, że społeczeństwo i ten kraj ma przyszłość dlatego też jest bardzo na rękach Kremla i co Nawalny robi i ta próba zabicia go w sierpniu to prawdopodobnie jak udowodnił Christo Rosja z Barlinka główny dziennikarz śledczy nie była wcale pierwsza próba ofiara miała też paść latem zeszłego roku żona nawalnego Julia, która w Kaliningradzie prawdopodobnie też była odczuwana nowiczokiem i jak podkreślił, że PiS grozi w to jest całe aparat, który właściwie pracuje nad tym, żeby zneutralizować rosyjską opozycję, więc prawdopodobnie ofiarą mogą być nie tylko Nawalny to znaczy nie wiemy nie wiemy ile osób jeszcze zaangażowane w opozycyjne działania zniknęło w ostatnim czasie przed ciekawe rzeczy rzeczywiście opowiadał w tym wywiadzie z tobą Cristo grozi powiedzmy ona walnym o tym wydarzeniu w sierpniu on trafia do szpitala w Omsku nie od razu wiadomo, że to jest celowe otrucie co możemy już dzisiaj powiedzieć przypomni proszę co się wtedy wydarzyło to znaczy właściwie w momencie kiedy, kiedy okazało się, że Nawalny zasłabł w samolocie, że stracił przytomność samolot był zmuszony do awaryjnego lądowania to słowa przypomnę tylko, że Nawalny wtedy wracał z omska do Moskwy właśnie ze swojej delegacji, podczas której kontaktował się z nami ze swoich sztabów też sztaby są rozsiane po całej Rosji i uczą m.in. jak mają głosować we tych jesiennych wyborach jest przygotowanie tej akcji Nawalny zasłabł w samolocie konieczne było awaryjne lądowanie i już w tym momencie było wiadomo, że wcześniej tak to znaczy objazdy, które on miał świadczyła o tym, że najprawdopodobniej zostało czuć, że każdy jest nic takiego niepoważnego to był bezpośredni stan zagrożenia życia on natychmiast trafił pod respirator naj było to jak się z czasem okazało potwierdziły zresztą szwajcarskie świeckie niemieckiej francuskie laboratoria Rze, że to było otrucie substancją bojową z grupy nowiczoków na początku, kiedy jeszcze tak nie było wiadome to znaczy, kiedy widzieliśmy, że to właśnie Nowiczok wielu ekspertów skłaniała się temu, że prawdopodobnie Nawalny po prostu nadepnął na odcisk jakiemuś oligarcha komuś wpływowemu, kto zdecydował się na to, żeby go usunę jak otrucie samolot jest na tyle wygodne, że nie ma możliwości, żeby natychmiast udzielić pomocy, więc szansę na przeżycie nawalnego były bardzo niewielkie, ale w momencie, kiedy ruszy potwierdziła informacja że, że do otrucia opozycjonisty użyte Nowiczok to właściwie już od razu stało się jasne, że za tym stoi krem, dlatego że tylko władza ma dostęp do takich substancji, których bagatela Rosja nie powinna produkować, bo podpisała umowę zgodnie, z którą to o tym czy Skripalów Nowiczok substancją zakazaną, której produkować nie wolno Nawalny sam później odbył rozmowę z agentem FSB, który potwierdził wprost, że próbował go otruć no to zupełnie niezwykła historia Opowiedz proszę o tej rozmowie, którą nagrał on on ją upublicznił tak Nawalny zadzwonił do 1 ze swoich zabójców, a to agent FSB, a udało się zrobić dzięki takim technikom, które wykorzystują tekst tezie, czyli udało się ściągnąć aplikację w ogóle okazało się właśnie z tej rozmowy z listą presja, bo wciąż nie mam pojęcia jak to dokładnie wygląda ten etap citta wtedy cały proces zmieniania swojego numeru i podszywania się potliwość okazuje się, że to jest w ogóle bardzo prosta i prawie każdy mógłby zrobić ściągasz aplikacja ma jakiś urządzenie, które podstawę numery, więc można de facto za jakąś niewielką opłatę kilkunastu kilkudziesięciu euro dodzwonić do każdego, podszywając się pod kogoś innego uznawany, ściągając wszystkich aplikacja wprowadził numerze, który był na Glinkach przeanalizowanych przez zespół śledczy Gruzja Ewa z czego wynikało, że właśnie agenci FSB w momentach, kiedy on już odczuwany, kiedy leciał samolotem kontaktowali się właśnie z tych numerów najczęściej są podstawy jeden z tych numerów zadzwonił do tego mężczyznę i bardzo łatwo udało się go zmusić do właściwie danie świadectwa do przyznania się także on właściwie nie rozumie, dlaczego na wagę należy także wziąć się starali się przecież operacja była bardzo dobrze przeprowadza nas zawiodły jakieś czynniki zewnętrzne ja przypomnę tylko uznawanym w rwaniu nad ranem do osoby, więc ten agent był wyrwany ze snu to oczywiście celowe i przedstawić jako osoba, która sporządza raport dla sam Jaśkowa nie chcę wymieniać nazwiska użyło użył takiego sformułowania dla sam wiesz kogo i trzeba dostarczyć szybko jak wiadomo Władimir Putin zapoznaje się nie z mediami zacząć wiedza o świecie cierpienie mediów, ale z raportów właśnie federalnych służb bezpieczeństwa i innych służb specjalnych Rosji i w tej rozmowie, która trwała prawie 40 minut Nawalny zachował zimną krew i wyciągną właściwie wszystko łącznie z tym, że agent każdego dnia zadaje sobie pytanie jak to możliwe, że się nie udało nieprawdopodobna historia powiedz Wiktoria jak to się stało, że udało się wtedy wydostać nawalnego w Rosji przewieźć do Niemiec i gdzie go uratowano dopiero tam przecież uratowano co nie było takie oczywiste na początku tak nawalnego leczony w Niemczech, ale w klinice Charité w tej samej klinice zresztą poczucie dochodził do siebie jak stwierdziła to jest aktywista artysta z grupy popierającej wcześniej grupy wojna m.in. artykuły bez nie jest tematem naszej rozmowy udało się, dlatego że bardzo walczyła m.in. żona nawalnego o to, żeby udało się go przewieźć jego współpracownice i mają oczywiście też cały świat oby ta tu bardzo głośny temat Julia Nawalna stosowała żądania z nieba prośbę pożądanie dochodzi Mira Putina o pozwolenie na przewiezienie nawalnego do Berlina samolot w ogóle całe leczenie opłaciło kilku przyjaciół nawalnego podawał nazwiska były 3 osoby i prawdopodobnie lekarze po prostu się przeliczyli ani myśleli, że już nie da się wykryć tego na wycieka organicznie opozycjonista i toteż nie jest także wszyscy lekarze w Rosji i w ogóle, że wszyscy wszyscy ludzie, którzy są pracownikami systemu są przeciwko Nawalnemu gotowi zabić człowieka mienia, a oto część lekarzy rzeczywiście kłamała samego początku mówiła Jeanne nie ma objawów zatrucia, ale byli też lekarza, że już następni byli także, że Nawalny został otruty, a zresztą wydaje mu atropinę i bardzo to przez zareagowali jak on sam zresztą podkreślał dziękował część z nich już po dojściu do siebie a gdyby nie ani sąd nie przeżył, że te pierwsze wiadomego kluczowe, ale po wizycie federalnych służb bezpieczeństwa w szpitalu penalizacja lekarzy się zmieniła oni zaczęli zaczęli kłamać nie chcieli rzeczywiście wykonywanego ze puścić ze szpitala i podobno decyzja o tym, żeby pozwolić na jego wywiezienie do Berlina przyszła bezpośrednio z Kremla, a z tym, że ten właśnie taka reakcja tym też może mi listu grozi w, a że ani w ogóle nie spodziewali także, że istnieje aparaturę, która po takim czasie jest w stanie jeszcze wygrać jakąkolwiek obecność substancji bojowej w organizmie ofiary, czyli nawalnego to Busha Vitoria Policy co Aleksiej Nawalny robił przez te ostatnie miesiące, bo wiemy, że nie skupił się wyłącznie na dochodzeniu do zdrowia powstał przecież ten film niedawno upublicznione, który jest jak akt oskarżenia niezbitym dowodami na co najmniej chciwość Władimira Putina jeszcze zajmował się Aleksiej Nawalny Aleksiej Nawalny przede wszystkim prawa udziałowe kontynuacji śledztwa, ale jeżeli właśnie chodzi o ten film, który został niedawno opublikowane to podobno Nawalny już płaci się ocknął przebudził podjął decyzję o tym żeby, żeby przeprowadzić śledztwo na temat tajnej posiadłości Putina znaczy ona nie była tak bardzo fajna dobrze słychać, bo oni 10 lat temu, kiedy ona powstawała, żeby przeprowadzić takie śledztwo, żeby pokazać ludziom jak chciwy jest właśnie Władimir Putin i jak różni się standard jego życia standardu życia przeciętnego Rosjanina i Nawalny podjął też wtedy taką decyzję, żeby ten film upublicznić może być gotowy znacznie wcześniej dopiero po swoim powrocie narracja się w tym samym udowodnić, że nie boi się Putina, a my rzeczywiście tak się stało z tym, że oczywiście Nawalny w tym momencie był w areszcie śledczym Matrosskaja Tiszyna, więc nie on osobiście w świat filmu i jego współpracownicy na jej już ponad 65 000 000 Rosjan znaczy się 5 000 000 osób po tyle mniej więcej było wyświetlanie ten na wczoraj wczoraj było mniej więcej tyle wyświetleń teraz być może już więcej, a dowiedział się, że władza naprawdę żyje w jakimś takim z zupełnie odrealniony świecie ten pałac jest jednocześnie jak podkreślają, że sami, którzy oglądali ten film jest strasznie kiczowaty, ale tak bogacze i tyle środków w tej posiadłości niesamowitą zainwestowano, że po prostu nawet osoby, która jak już mówiłam wcale nie interesują polityką były oburzone bazy w dobie kryzysu pogłębionego przez epidemia, kiedy władza mówi Rosjanom, że muszą wytrzymać wszyscy zaciskają pasa ludzie dowiadują się, że Władimir Putin ma en statki do sedesu warte kilkaset dolarów, a to znaczy jednak warte kilkaset dolarów i wspominał o tym nie przypadkowa, dlatego że podczas sobotniego protestu właśnie wielu Rosjan wyszło na ulicę złotymi szczotkami do sedesu żeby, żeby podkreślić, że ani nie wychodzą nie tylko ze względu na uwięzienie nawalnego Emu chciał podkreślić właśnie w tym momencie więcej Rosja raczej wychodzi, dlatego że są zmęczeni władzą i ten film nawalnego już tak całkowicie ich uświadomił i przelał czarę goryczy po prostu która, która jest już pełna, bo przecież od 20 lat znoszą Władimira Putina z każdym rokiem żyją w coraz bardziej opresyjne niebezpiecznym dla nich i ograniczającymi prawa państwa tak to prawda to musiało ludzi rozjuszył się filmy jak powiedziała został opublikowany chwilę po powrocie nawalnego do Moskwy i po jego zatrzymaniu tutaj dochodzimy do tego właśnie pytania, dlaczego zatem zdecydował się wrócić, mimo że musiał wiedzieć, że powrót będzie oznaczał wtrącenie go za kraty, dlaczego to zrobił ten właśnie częste pytanie wielu europejskich komentatorów dziennikarzy i też w ogóle obserwatorów po prostu tego co się dzieje w Rosji zadaje pytania, dlaczego spacerze przecież mógł bezpiecznie działać zdalnie prowadzimy z Niemiec czy jakiegokolwiek innego kraju MO ja akurat szczerze mówiąc w ogóle sobie ani przyznamy nie dała tego pytania i wielu Rosjan też dnia, dlatego że Nawalny od lat podkreślał, że dla niego polityka jest najważniejsza, że on zmierza do tego dąży do tego, żeby przejąć władzę czasem wzrost liczby rzeczywiście stać w tym realnym liderem nie tylko opozycji, ale liderem państwa, a działania opozycyjne, zwłaszcza jeśli jeszcze niema się żadnych polityków żadnych zwolenników, którzy zasiadają np. w Państwowej Dumie ma jakąkolwiek realną moc sprawczą takie działanie zdany jest niemożliwe jest nieefektywne Nawalny nie mógłby czuć tego wszystkiego tego tego rytmu opresyjnej Rosji Kremla, a żyją sobie bezpiecznie zupełnie innym świecie zagranica ma też by stracił prawdopodobnie zwolenników, którzy mówili, że jak Nawalny może czegokolwiek namawiać, jaką może czegokolwiek uczyć skoro sam żyje sobie zupełnie innej rzeczywistości, ale Victoria czy, jeżeli trafi do łagru to czy możemy powiedzieć, że jego działanie stamtąd będzie możliwe efektywne, bo to pierwsze pytanie wynika właśnie też z tego, że również takie sobie zadajemy co on będzie mógł zrobić w łagrze jeśli tam trafi, a no i wysoce prawdopodobne, że trafi, a tak tylko chodzi o to, że pozostają przecież współpracownicy nawalnego to jest cała sieć ludzi to są setki osób które, jeżeli będą dalej działa tak jak działał on będą kontynuować pracę to nazwany, jeżeli wyjdzie zła, jeżeli za złagodzenie lub tego określenia była już od lat nie ma kolonii karnej to on wyjdzie już zupełnie inny człowiek jak powiedział politolog Siergiej Miedwiediew i autor książki powrót rosyjskiego Lewiatana Nawalny wyjścia, jeżeli tam nie zabija w tym więzieniu już niejako nawalił nam widzieć jako człowiek rangi Martina Luthera Kinga czy Nelsona Mandeli i w tym momencie będzie miał realną szansę na to, żeby zostać przywódcą narodu byli liderem Rosji jeśli wyjdzie to jest właśnie to kolejne pytanie, które jest stawiany jeśli wyjdzie na ile prawdopodobne wydaje się tobie czy komentatorom politologu w Rosji, że on nie wyjdzie to jest bardzo trudna sytuacja i nie chciałbym prognozować zresztą widzę, że ludzie ogólnie nie dopuszczałem do siebie takiej myśli, ale trudno powiedzieć ja w sierpniu twierdziła na początku właśnie z otruciem nawalnego że, że nie, że te kramy za tym stoi tam po prostu wizerunkowo w tym momencie nie opłaca, że to muszą być jakieś prywatne porachunki okazało się, że jednak kramy zupełnie zdaje się już nie zastanawiać nad tym co musi opłacać musi nie opłaca, a co znaczy z punktu widzenia opinii publicznej oni w ogóle na opinię publiczną nie zwracał uwagi jest trudno powiedzieć na co Władimir Putin i reszta jego świty będzie w stanie pójście na co będą w stanie się zdecydować by osiągnąć swój cel, ale to nie jest także, że w tym są ludzie, którzy zastanawiają się nad tym jak i Che mogących zrobić jak to wpłynie na ich pozycję na świecie pozycja Kremla na świecie jest na tyle mocno wziąć się nie zastanawia nad tym jak ocenia jego działania Europa stany Zjednoczone po prostu zdarzy po trupach dosłownie do celu w ostatni weekend jak już wspominała wielu wielu miastach Rosji ludzie wyszli na ulice w obronie nawalnego, ale nie tylko tak jak mówiłam też ten protest przeciwko obecnej władzy w Rosji w sprzeciwie wobec Putina czy liczebność tych demonstracji pokazuje twoim zdaniem taką siłę, która może zagrozić Putinowi nieść nadzieję dla nawalnego czy dla opozycji czy to jest ciągle za mało jak oceniasz tę siłę ludzi na ulicach ostatni weekend właśnie z punktu widzenia Europy te demonstracje pewnie on nie robią wrażenie, jeżeli usłyszę, że w Moskwie, który mieszka ponad 9 000 000 ludzi wyszło 40 000 to nie robi wrażenia prawdę czy w mieście na Syberii wyszło 500 osób ale, ale też oczywiście to nie jest tak i w tym momencie jak oczywiście ludzie nie obali Putina ocenia to chodzi, ale w tym momencie Rosjanie pokazali po raz pierwszy od od lat historii współczesnej Rosji jeszcze nie wydarzyło się coś takiego co obserwowaliśmy w soboty, czyli jeszcze ludność ponad 120 miast już 43 bodajże zeszła na ulice i to nie w sprawie jakiś taki właśnie do 10 lat Chabarowsk Kuba uwięziono i gubernatora, którego oni sami wybrani jak w Jekaterynburgu parę lat temu, bo lokalne władze chciały postawić cerkiew, ale ulubionym parku mieszkańców nie ludzie wyszli już w tym momencie we w sprawie rangi Federalnej co się wcześniej nigdy nie zdarzało w ogóle wiele regionów nigdy nie wchodziło tak jak np. już na Sachalin, gdzie było 500 osób i z oglądałam relację stamtąd jeden z uczestników bardzo rozemocjonowany mówiła u nas nigdy nie było takich protestów, czyli jak tak wielkich, bo tam w ogóle ludzie nie protestowali od lat Rosjanie są oskarżani o taką piątkę polityczną dotacja rzeczywiście nie wychodzili, więc to, że w takich niesprzyjających warunkach, czyli w warunkach represji z bardzo szerokiej akcji prewencyjnej władz podczas silnych mrozów, bo w Rosji też mają jednak mocna tonie co nas i w dobie koronawirusa, którego Rosjanie też się boją ludzie mimo wszystko zdecydowali się wyjść narazić się NATO uderzenia gumowych pałek paralizatorów i i na stoczenie walki z uzbrojonymi siłownikami jakiej, bo dochodziło do zamieszek, więc to jest naprawdę znak, że Nawalny ma ma duże poparcie może nawet tyle Nawalny co co po prostu ludzie są już tak zmęczeni systemem i reżimem że, że są gotowi podjąć decyzję i wejść na ulice, mimo że grozi im więzienie utrata pracy usunięcie z uczelni, bo właśnie taki sposób Rosja powstrzymują władzę od uczestnictwa w proteście, a także tutaj możemy mówić o takiej skali masowej, bo na 150 000, czyli jak twierdzą współpracownicy nawalnego nawet 300 000 na kraj, który mieszka ponad 40 000 000 ludzi to jest kropla, ale jednak jest taki zaczątek jest jakaś siła i przypomnę, że są tylko najodważniejsi wiele ludzi nie ma odwagi NATO, żeby wyjść z domu ja się zupełnie nie dziwię to jest bardzo dobra puenta naszej rozmowy postawmy zatem tutaj krótka, aczkolwiek do tematu jeszcze całą pewnością będziemy wracać Wiktoria bili się dziennikarka gazety wyborczej bardzo dziękuję Victoria za tę rozmowę dziękuję dzisiaj proszę państwa wszystko to był podcast gazety wyborczej kolejne jutro jak zwykle o ósmej 10 rano zapraszam państwa w imieniu Michała Nogasia dziękuję za dziś Dorota Wysocka Schnepf do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA