REKLAMA

Poznaniacy zdecydują jak powstrzymać kryzys klimatyczny [panel obywatelski]

Światopodgląd
Data emisji:
2021-01-26 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:21 min.
Udostępnij:

Po Warszawie udajemy się do Poznania, żeby przyglądać się postępom obywatelskich paneli klimatycznych. Rozmawiamy z Dyrektorką Wydziału Rozwoju Miasta i Współpracy Międzynarodowej Urzędu Miasta Poznania Iwoną Matuszczak-Szulc, Justyną Drogowską z Extinction Rebellion oraz operatorem Poznańskiego Panelu Klimatycznego dr Marcinem Gerwinem ze Stowarzyszenia Inicjatywa z Natury Rzeczy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz przyszłość tak mi się wydaje coraz bardziej nas przytłacza mnożą się wyzwania, a rozwiązań przekonujących takie, które wydają się możliwe jest mało to niema też często jałowych dyskusjach, które są dalekie od jakiś konstruktywnych konkretnych rozwiązań, które pozwalałyby nam się z tą przyszłością wyzwaniami zmierzyć więc, tym bardziej cieszę się, że teraz będziemy mogli porozmawiać o projekcie na szczęście coraz Rozwiń » popularniejsze nie tylko polskich miastach, ale po poza polską również projekcie demokratycznym, który właśnie jest jakimś pomysłem na dno nowe rozwiązania Demokratycznej taki takim, który zwiększa nasze szanse na ratowanie planety jest po prostu bardziej konstruktywny i konkretny, czyli o kolejnym projekcie panelu klimatycznego tydzień temu rozmawialiśmy o Warszawie, gdzie ten pan już się odbyły i jego uczestnicy przedstawili bardzo konkretne rozwiązania nie w przypadku Warszawy prezydent zobowiązał się, że tam, gdzie przeważająca większość głosów była na poparcie tych rozwiązań to oni wprowadzi Poznań właśnie się jest w trakcie przygotowań do takiego panelu dodam, że Kraków też dołącza do tego grona, więc dziś światopoglądzie o tym jak będzie jak może wyglądać jak będzie wyglądał panel klimatyczny w Poznaniu czy tamtejsze władze też zobowiązują jest szansa na to, bo to jest kluczowe przy panelach demokratycznych, że to co mieszkańcy mieszkanki miasta postanowią to zostanie wprowadzone będę o tym teraz rozmawiała z Justyną drogą, skąd z Extinction Rebellion, a więc głównym inicjatorem ta organizacja głównym inicjatorem panelu klimatycznego w Poznaniu dzień dobry dzień dobry dziękuję ślicznie zakreślenie jesteś z nami bardzo dziękujemy za przyjęcie zaproszenia Iwona Matuszczak Szulc dyrektorka wydziału rozwoju miasta i współpracy międzynarodowej w Urzędzie Miasta Poznania dzień dobry dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie jest dr Marcin Gerwin operator tego poznańskiego panelu klimatycznego związany jest stowarzyszeniem inicjatywa z natury rzeczy dzień dobry program w Toya może w takim razie pozwoliłabym sobie zwrócić się z dr Marcin godzinę rozmawialiśmy tutaj światopoglądzie w radiu trochę do pana klimatycznych, dlaczego wydaje się, że one są tak atrakcyjne, więc zapytałabym może na początek jest drogowskaz z Extinction Rebellion, dlaczego zależało wam na co liczycie, jakie macie nadzieje związane z tym panelem klimatycznym właśnie, dlaczego takie taka instytucja takie rozwiązania okej dziękuję za oddanie głosu w pierwszej kolejności postara się sprostać temu zadaniu i pokrótce opowiedzieć, o co chodzi czemu tak bardzo nam na tym zależy panel obywatelski tutaj panel klimatyczny tak naprawdę jeden z naszych postulatów Extinction Rebellion ruchu społecznego to jest postulat, który zawiera w krótkim haśle ponad podziałami uważamy na całym świecie tak naprawdę elektrycznym jeżdżą nocą świece, że ta forma nowoczesnej demokracji jest najlepszą formą, ale dyskutować na temat tylko trochę kontrowersyjna, aby uzyskać najwyższą jakość dyskusji, aby uzyskać też najwyższą jakość decyzji rekomendacji, które potem panelu po tej nowej nowoczesnej formie następują to też kolejne nasze postulaty mówcie prawdę działamy teraz, gdy to wszystko zamyka się wszystko zawiera się w panelu obywatelskim tych działań, które gdzieś, gdzie oddajemy głos społeczeństwu to też bardzo ważne to to społeczeństwo mieszkańcy miasta decydują o tym jakie rekomendacje będą dla nich priorytetowe robią to dzięki głosom ekspertów dzięki głosom naukowców myślę, że to jest to są najważniejsze rzeczy które, które elektrycznym awaria bardzo się liczą teraz przejdziemy do rzeczy, czyli do tego i lub będzie członków panelu jako mniej więcej w Poznaniu sobie go obrażać tylko przypomnę, że pan jego siła tkwi w tym czy wyższość nad referendum, że referendum ludzie z różnych powodów głosują i różnym przygotowaniem zabierają głos czasami podchodzą do tego poważnie i zbierają wiedzę, zanim podejmą decyzję czasami niekoniecznie panele to jest reprezentacja społeczeństwa, więc głosują wszyscy tylko losowani są przedstawiciele społeczeństwa w pierwszej części tej są konfrontowane z wiedzą, a dopiero potem w toku dyskusji głosowania podejmują bardzo konkretne decyzje i tu też ważne to, że chodzi o konkretne decyzje ani czy jesteś za czy jesteś przeciw, bo to czasami prowadzi do jałowych wniosków to znaczy kuty, więc pytanie do Iwony Matuszczak Szulc właśnie Urzędu Miasta Poznania, dlaczego jak na co liczy urząd, dlaczego z perspektywy skorzysta z perspektywy włodarzy miasta z bardzo dziękuję za to pytanie powiem szczerze i jeśli na samym początku się dowiedziałam, że jest taka propozycja realizacji przez urząd w panelu obywatelskiego w Poznaniu z przyjemnością zgłosiłam się tak naprawdę do koordynowania całości prac również jestem przekonana do tego, że jest to sposób na to, żeby pewne sformułowania czy pewne zdarzenia były bardziej nagłośnione chciałabym mówić o kilku aspektach, bo totalnie pytanie co na co urząd liczy bowiem tak dla mnie najważniejsze w tym zakresie to jest świetna edukacja i przekazanie wiedzy informacji na temat istotnych zadań, bo tutaj jak mówimy o klimacie myślę, że mam taką nadzieję szerokiemu spektrum mieszkańców przed całym spotkaniem właśnie przed rozpoczęciem prac nad panelem obywatelskim zrobiliśmy w ramach akurat naszych takich codziennych prac badanie mieszkańców Poznania było pytanie takie, więc oczywiście z pamięci teraz mówię czy temat klimatu jest dla ciebie ważne czy obawia się tutaj skutków takich negatywnych i czy widzi pogorszenie klimatu i profesor czy to widać ważnej proszę sobie wyobrazić, że tak naprawdę mniej więcej połowa mieszkańców naszego miasta myślę, że tak odzwierciedlenie również byłoby w Polsce nie do końca obawia się tych skutków zmian klimatycznych czy też nie jest dla nich bardzo ważny temat niejednokrotnie spotykam się z tym, tworząc szczyt, pisząc strategię Rosy kosztują złotego jestem w urzędzie planów strategicznych na wiele wiele lat bardzo często idą do mieszkańców naszych mówi, że demografia jest niezwykle istotna tutaj na NATO czas zwrócić uwagę, a mieszkańcy taka jest ich rola i tak właściwie przeważnie jest zwracają uwagę na te drobne najbardziej oczywiste rzeczy, które spotykają na co dzień, a na co dzień nie do końca widać zmiany klimatyczne nie zawsze pomoc, ale straszne co istotne dokładnie tak nie idzie i w moim odczuciu dla mnie to będzie kluczowe jeśli uda nam się szumnie nazwany zmiany klimatyczne czy dostosowanie do zmian klimatycznych czy przeciwdziałanie tym zmianom klimatycznym, żeby dało się to przełożyć na wiele prostych rozwiązań trzeba też wziąć pod uwagę, że nie wszystkie elementy, które mogą na to wpłynąć są zależne od urzędu są zależne od w ogóle od urzędów bardzo wiele czynników bardzo wiele elementów po prostu jest my jesteśmy samo jako mieszkańcy odpowiedzialni właśnie za realizację ich, że nasze drobne czynności czy też jakiś rozumny i takie dosłowne postępowanie zgodnie z naturą może spowodować po prostu polepszenie naszego klimatu i jaskry Monoprost jeszcze czymś na co liczy urząd właśnie na to, że część edukacyjna na to co jeszcze mieszkańcy włączą, a więc pytanie czy jest gwarancja, bo to podkreślają praktycy teoretycy, że panele obywatelskie mają przede wszystkim sens, jeżeli to co uchwalą ustalą mieszkańcy w Warszawie musiał po 380% uczestników władze miasta zobowiązują się to zrealizować jak będzie w Poznaniu czy w Poznaniu oczywiście jesteśmy w kontakcie tutaj cały właśnie pół urzędu pracuje nad panelem obywatelskim bo, żeby było jasne to nie tylko ja tylko wiele wydziałów, które jest związany swoim zakresem obowiązków właśnie z tymi rzeczami związanymi z klimatem z tymi tematami, które sobie obraliśmy bardzo mocno zaangażowała się też Rada Miasta, ale jest już oficjalne zobowiązanie tak, pytając wprost zasad ze strony urzędu prezydenta wprowadzają to znaczy jak powiem pani jak to wygląda prezydent właśnie czekamy jutro pojutrze przyjdą do nas listy, które są podpisane przez prezydenta i pkt 6 jest napisane jednoznacznie co będzie działo z rekomendacjami panelu to każdy mieszkaniec otrzyma i Tomasza jezioro wystarczy, że proszę zobaczyć co jest z uwagi na to, że są bardzo różnego typu rekomendacje które, z którymi możemy mieć do czynienia mamy do czynienia tak jak pani słusznie powiedziała czymś co jest zależna od urzędu, ale czymś co jest zależne też od innych jednostek mamy napisane wprost też ten procent 80 za zachowany w ramach panelu obywatelskiego wypracowane zostaną rekomendacje działań rekomendacje, które uzyskają poparcie co najmniej 80% uczestniczek uczestników panelu zostaną przekazane właściwym jednostkom lub organom i po to jest za wrócimy do tego, bo kluczowe pytanie czy to organy będą zobowiązane do zrealizowania woli mieszkanek mieszkańców wrócimy do tej rozmowy po informacjach słyszeli państwo Iwona Matuszczak z Urzędu Miasta Poznania są też z nami Justyna drogowskazem zwiększony Bell oraz państwo tym nie słyszeliście, ale też dr Marcin Gerwin operator tego poznańskiego panelu klimatycznego informacja wraca, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz wracamy światopoglądzie do rozmowy do poznańskiego panelu klimatycznego, który jest właśnie przygotowywany jego współtwórcy są biedni z jego współtwórcy są teraz państwa gośćmi, a więc Justyna drogowskazy z większym rebelią, który zabiegał zbierał podpisy o to, żeby ten pan się odbył jest też Iwona Matuszczak Schulz Urzędu Miasta Poznania państwa gościem też zwrócić uwagę na to, że ze strony władzy to jest zawsze też wyjście ze strefy pewnej komfortu władze nie lubi często się dzielić władzą, a panele klimatyczne no właśnie zakładają, że władze będą realizować to co większość mieszkańców mieszkanek takim panelu postanowi jest dr Marcin Gerwin operator tegoż poznańskiego panelu klimatycznego pozwolę sobie właśnie od pytania do Marcina Rywina zacząć, bo nie miał okazji w pierwszej części się wypowiedzieć, a więc pytanie rozumiem, że etap jest taki, że zaraz poznaniacy mają mogą wyczekiwać zaproszeń do takiego panelu ile osób ostatecznie weźmie w nim udział, jakie są tematy no i co z tym zobowiązaniem władz oka, więc sytuacja wygląda w ten sposób, że kończy się już druk zaproszeń zaproszenie będzie w ogóle wysłanych około blisko 20 000 czy naprawdę bardzo dużą i one trafią do gospodarstw domowych i każda osoba, która mieszka w mieszkaniu w domu, który został wylosowany będzie mogła się zgłosić później drugi etap losowania już spośród osób, które zarejestrowały wyłania się ostateczny skład panelu mamy to taka czy Polska mamy przygotowany nowy algorytm matematyczny, który będzie wspierał losowań chodzi o to jak też losowanie dojść do składu nowego zgodnie z tym wszystkim wytycznymi systemie niewidoczni, ale z tymi kryteriami demograficzne były kobiety mężczyźni pewni jak odpowiednie dzielnice, tak więc został procedowany nowy algorytm na podstawie metody, które się z własnym malowane wyrażanie takiego, czego żeśmy jeszcze nie robili liczba mieszkańców, która wchodzi w skład panelu to jest 65 osób właśnie czy boczny na płeć, ale również na grupy wiekowe i stosunek do zmian klimatu oprócz tego będzie 10 osób w składzie jako paneliści panamskiego zdrowi i jakie tematy ostateczną mówimy klimat, a to jest dużo bardziej wąsko mówiliśmy też o tym, że ważne jest to, że to jest zawsze precyzyjnie określony temat, żeby też mówiła Iwona Matuszczak sił, żeby to było konkretne decyzje, które też obywatele czują potem ich konsekwencje na własnej skórze tak tutaj Poznań jest dość nietypowym miastem w Polsce, dlatego że pan dotyczy zarówno kwestii adaptacji do zmian klimatu jak i ochrony klimatu, czyli od 22 wielkie obszary wchodzą potencjalnie temat panelu i teraz, żeby to zawęzić zorganizowane zostały spotkania z przedstawicielami organizacji pozarządowych też grup nieformalnych również z urzędnikami mnóstwo też konsultacje żeli chodzi takie wewnętrzne rozmowy urzędzie czy też radnymi ostatecznie tematy zostały wyłonione trwa pierwszy do tego jak zaadaptować lasy tereny zieleni, bo zmian klimatu, a drugi to jest czy całkowity sposób odejść od spalania węgla w gospodarstwach domowych tak w fazie ogrzewania zakazać tak czy to jest czy w domyśle taki jest uchwała antysmogowa, która jest jednym z potencjalnych rozwiązań to jest właśnie ta kwestia, która je leży poza kompetencjami Urzędu Miasta dlatego, że to jest sejmik wojewódzki, czyli ta rekomendacja konkretnie, gdyby ona przychodziła, żeby wprowadzić całkowity zakaz palenia węglem w Poznaniu ona nie trafia do prezydenta ani radnych miejskich ona trafia do sejmiku, a czy radni są jako zobowiązani prowadzić rozmowy z nimi jak to wygląda nie jeszcze czy wg mojej wybuchami z radnymi sejmiku umów nie było były rozmowy z radnymi miejskimi, więc na razie byliśmy na etapie tego, żeby ten temat w ogóle ostatecznie został przyjęty teraz absolutnie sami powinien być powiadomiony, że to wchodzi w kompetencji to jedno ze stroną nabór na razie nabór stron został ogłoszony po raz wczoraj, a okej rozumem, czyli trasy co może jest drogą stąd pytam, bo nie wiem, kto będzie teraz przekonywał radnych sejmiku, żeby oni też zobowiązali uhonorować przypomnimy, że to jest wsparcie 80% uczestników takiego panelu, więc to jest mocne przekonanie mieszkanek mieszkańców myśli pani, że uda się przekonać to się zajmujecie tym myślę, że jest taka szansa to też może po kolei na początek początek cieszmy się z tego co udało się uzyskać na ten moment i z tego, że ten panel klimatyczny w takiej formie takimi tematami jednak dość szerokimi trudnymi będzie się odbywał w Poznaniu i myślę, że naszym naturalnym wstrzymuje sprzymierzeńcami, którzy też nam pomogli przy okazji tego panelu klimatycznego to bardzo czy w młodzieżowym strajkiem klimatycznym, które były z nami od samego początku od lipca 2019, kiedy zaczęliśmy w ogóle starania komisji dialogu obywatelskiego do spraw środowiska z wieloma organizacjami ze wzorem Poznania z klimatu, jakby nie Action rebelią ma też bardzo różnorodne środki przekonywania w czasami też nacisku to są środki oficjalne mniej oficjalne działamy działamy z urzędnikami, ale działamy też na ulicach działamy artystycznie działamy performer sam działamy też czasami bardzo intensywnie bardzo mocno także, że udało nam się z panelem klimatycznym myślę, że uda nam się też lekko z wdrożeniem rekomendacji na pewno x poznański będzie będzie bardzo mocno tego pilnował przy okazji wielkie serdeczne pozdrowienia dla całej grupy i z poznańskiej to jakby pokazuje też wydają się warto podkreślić jak bardzo demokratyczny jest ten proces, a przez to ostatecznie wydaje się korzystniejsza, aczkolwiek na proces każdy, kto brał udział w wielostronnych rozmowach zdaje sobie sprawę z tego to pytaliście Justyna Rogowska, a potem to samo morzem Iwonę Matusz ksiądz, dlaczego te kwestie budzą emocje co w nich trudnego czy mówimy zaś wiele znaczy o tym jak lasy tereny zielone zaadoptować do tego wyzwania klimatycznego, a druga kwestia zakazać palenia węglem tak już uproszczeń dla co w tym trudnego, gdzie indziej, gdzie są te emocje w pierwszym temacie przy propozycjach tematów takich wątków tematycznych szczegółowych już gra dla ekspertów pojawia się też coś takiego jak instrumenty prawne ochrony lasów terenów zieleni w tym planowanie przestrzenne to jest coś co ich z poznańskiej też też mocno zabiega w tych bezpośrednich rozmowach też osobiście, ponieważ chcielibyśmy w Poznaniu oddać głos w przyrodzie oddać głos klimatowi ani koniecznie to nie jest czas na to, żeby biznes pieniądze decydowały o tym czy jakieś tereny zielone można zniszczyć albo można ich pozbyć w Poznaniu cienia na ten na ten moment musimy chronić wszystko co mamy i musimy też dbać o to, aby powstawały nowe klina zieleni nowe tereny zielone nowe lasy miejskie, a nie redukować te, które są już tutaj w Poznaniu, a to niestety też w naszym mieście dzieje, jakby od lat nie było sposobu, żeby tego tematu ruszyć natomiast przy tym przy tym drugim temacie czy odejść od całkowicie od spalania myślę, że czy ten sam temat sam w sobie skoro represyjną wystarczy zapytać kontroli na ulicy czy odejść okej ona zrozumieć jak przy takim wsparciu tak, bo mówimy tutaj o ubóstwie też energetyczny też coś bardzo ją dokładnie tak dokładnie tak jest coraz więcej ludzi świadomych którzy, którzy zrobią to z chęcią, którzy wiedzą, że jestem naprawdę inwestycja, która zwróci im się potem na przestrzeni kilku lat, ale jest bardzo duża grupa społeczna, która będzie przekonana, że nie ma pieniędzy tak, aby ten temat jest w ogóle obok nich oni jakby nie to jeszcze dotarło jeszcze nie dotarło, że to jest moment, że to, jakby nie jest moment na nadzieje tak sobie usiądziemy spokojnie grzecznie miejmy nadzieję, że wszystko będzie dobrze nie ma i sery wszystkie zasady okres musimy mieć nadzieję musi pozytywnie patrzeć w przyszłość, ale musimy zrobić bez konkretnych akcji teraz w tym momencie tej nadziei za 2 lata już bardzo cicho i właśnie ta metoda polega na tym, że teraz mieszkańcy będą z różnymi punktami widzenia się konfrontowanie będą szukać takich rozwiązań, więc na koniec znów zwrócę się do Iwony ma już tak Schulz, czyli dyrektor wydziału rozwoju miasta współpracy międzynarodowej w Urzędzie Miasta Poznania jak by jak mówią każdy, kto bierze udział takich wielostronnych ustaleniach ma świadomość ile to czasami wymaga energii to są często też różne interesy niektórym zależy bardziej niektórzy w ogóle nie chcą pewnych rzeczach myśleć się konfrontować, więc pani punktu widzenia co będzie co co będzie najtrudniejsze, a co z kolei 1 MOK wydaje się pani no może przyjść duży sukces, w czym tkwi jeszcze raz siła, ale co też będzie najtrudniejsza z macierzy powinny także forma współpracy z mieszkańcami jest uważam bardzo dobra ma zasady i dla mnie istotne jest to, że dany problem czy dane zagadnienie będzie można i są taka zasada będzie można na niego spojrzeć z różnych perspektyw bardzo różnych, czyli od strony naukowca od strony praktyka od strony osoby, która zna zajmuje się np. z zagospodarowaniem przestrzennym czy też własnością gruntów itd. tak dalej uważam też bardzo dobre z tak trudności myślę polegają na tym przede wszystkim w tej chwili, że tak jak tutaj wstępnie powiedziała to jest pierwszy panel klimatyczny w Poznaniu ich przy samym uzgodnień tematu już zaczęły się oczywiście dyskusję z naturalnej tak się rodzą tematy, ponieważ wszystkie osoby jednostki, które są zaangażowane w ochronę środowiska u nas w Poznaniu życzą radni również chcieli w ten temat po prostu włożyć wszystkie problemy, które z pasem narosły wszystkie oczekiwania chciały chcieli, żeby po prostu były spełnione przez panel obywatelski wydaje mi się, że z zgłoś to tych wszystkich zagadnień, które były zgłoszone udało się wybrać 2, które są kluczowe teraz i tak będziemy wspólnie rozważać tutaj akurat te tematy i wyciągnąć wyciągać z nich wnioski, które będziemy dalej rozpracowywać dla mnie najważniejsze ważniejsze jest to, że tutaj będą uczestniczyli w całej dyskusji, bo takie są założenia organizacje pozarządowe, które do tej pory klimaty zajmowały będą tutaj uczestniczyli urzędnicy z różnych jednostek tutaj, bo też poprosiła o wsparcie o zaangażowanie właśnie wiedzą informacją wszystkich tych jednostek, które zwiążą się tutaj łączą się w tych i których informacja będzie niezwykle istotna przy opracowaniu poszczególnych wątków, ale mamy również zaangażowany ekspert środowisko naukowe, żebyśmy też zobaczyli jak wygląda ta kwestia związana z ochroną środowiska od strony takiej naukowej i każdej strony, kto będzie zainteresowany tak naprawdę tym co się dzieje i powiem także tutaj pani Justyna wspomniała o tym, że chcesz debel ma różne, jakby formę na Śląsku człon nacisku, ale klienta do tej pory z tego co zdążyłam zauważyć, bo dla mnie to była przyjemność opracowania oraz panią Justyną nie trzeba dużo o tym, że termin siedzą w wielkich nacisku, żeby doprowadzić do tego co mamy teraz i bardzo bardzo się zbudować jedno zdanie to co pan Justyna powiedziała, że ważne jest to, że zwrócił uwagę na to co nam się udało osiągnąć i religijne, a tak naprawdę ze z problemami tak dalej tylko róbmy to kolej co należy pan przewiduje tego typu psychologia, ale z przyjemnością będziemy tutaj światopoglądzie szermować też relacjonować jak ten te rozmowy te przygotowania realne realizacja przebiegają wiemy z irlandzkiego panelu, że mieszkańcy są często dużo bardziej otwarci na nowe kom rozwiązania, które łączą w sobie różne punkty widzenia, więc przełamują pewien często impas ze strony rządzących to Marcin GER można tym razem też powie więcej dziś bardzo państwu, a poznaniacy teraz ci, którzy zostaną mają szczęście wylosowani dostaną zaproszenie niech wyczekują będziemy wyczekiwać rezultat bardzo dziękuję za rozmowę dr Marcin Gerwin operator tego poznańskiego panelu klimatycznego jest na drogowskazy krzyż Rebellion i Anna Matuszczak Schulze Urzędu Miasta Poznania byli państwa gośćmi to tyle co dziś światopoglądzie przygotowaliśmy Martyna Osiecka, która wydawała program realizował Adam Szura informację pani jeszcze więcej sportu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA