REKLAMA

Co Prezydent powiedział, a co mógł mieć na myśli?

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-01-27 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
25:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM ciasna komentator, skąd część w środowym poranku Radia TOK FM Maciej Głogowski dzień dobry ma 25 naszymi gośćmi są dziś pani prof. Karolina Wigura kultury liberalnej dzień dobry dzień dobry kłaniam się pan dr Olgierd Annusewicz Uniwersytet warszawski dzień dobry dzień dobry, skąd pomysł Prawa i Sprawiedliwości, bo już po rozpoczęciu programu szczepień spotykać się z opozycją kilka minut temu w poranku Radia TOK sam pan prezes Kosiniak-Kamysz Rozwiń » mówił nie było na koniec spotkania wczoraj obietnicy, że będą kolejne konsultacje to co PiS-owi to spotkanie, choć właściwie spotkanie rządu opozycją nie powinno kosił wzbudzać zdziwienia w polskich warunkach przynajmniej jest zastanawiające mają państwo jakąś interpretację pani profesor ja się właśnie zastanawiam panie redaktorze między 2 interpretacjami ma oczywiście rację, że teoretycznie spotkanie rządu opozycja nie powinna nikomu nikogo dziwić, ale w naszych warunkach wiadomo, że nie wygląda to tak różowo, więc 2 interpretacje to znaczy pierwsza interpretacja jest jest taka, że no prawo i sprawiedliwości właściwie rząd zjednoczonej prawicy to procentuje raczej słabe zdolności strategiczne to znaczy planowanej po realizacji w stosunku do planu tej swojej polityki związanej z pandemią i takie przypadkowe jednorazowe spotkanie może być tłumaczone jako właśnie taki brak właściwie większego planu tylko i wyłącznie reagowanie na to, że może warto byłoby czasem posłuchać opozycji, nawet jeżeli nic z tego potem praktycznie nie będzie to druga interpretacja jest taka, że ona niestety bardzo nieprzychylna dla dla opozycji, a mianowicie, że nie może tak rząd zjednoczonej prawicy może spotkać się z opozycją ją pokazać, ponieważ opozycję za bardzo mu zaprasza, bo jak zobaczymy jak w tej chwili wygląda sytuacja stabilność kondycja obozu zjednoczonej prawicy no to my przyznajmy, że mimo tych wszystkich personalnych animozji i mimo różnych prywatnych często interwencji Jarosława Kaczyńskiego, które nie spotykają się z zachwytem nawet własnym obozie i mimo tych różnych błędów czy w polityce w czasach pandemii no to można powiedzieć, że obóz zjednoczonej prawicy może nie jest najlepszej kondycji gorszej na pewno niż w ostatnich latach, ale z drugiej strony opozycja podzielona jest zintegrowana i naprawdę nie stanowi jakiegoś silnego symbolicznego zagrożenia mówiła pani prof. Góra to ciekawe to Podyskutujmy panie doktorze do dr Matusewicza pytanie czy rząd zechciał podzielić odpowiedzialnością, bo być może raczej na pewno przynajmniej w opinii dozwolona jest postawienie takiej tezy, że ten program szczepień mógłby przebiegać sprawniej czy też po prostu opozycja tak słaba, że rząd postanowił pokazać, że opozycja nie będzie miała nic do zaprezentowania może pan ma zupełnie inną interpretację to znaczenie tego, że rzeczywiście ta takie konsultacje nie powinny być czymś co nas dziwi, ale w Polsce nie przyjęły setki stron trzeba poprawić z no ja nie chcę powtarzać truizm, ale sytuacja na tyle wyjątkowa, że może warto tak największa liczba zgonów od drugiej wojnie światowej największy kryzys gospodarczy drugiej wojny światowej tak dalej tak dalej tak da natomiast jest niestety jeszcze 1 jeszcze 1 potencjalna przyczyna mianowicie to wciągnięcie opozycji do konsultacji może oznaczać również podzieleni chęć podzielenia się z dnia odpowiedzialnością i rzadko, który rząd chce dzielić odpowiedzialnością za sukces jest moim zdaniem widać już dzisiaj że rzezie noże szczepienia nie idą tak jak powinny iść tak czy i albo inaczej nie idą tak jak wszyscy liczyliśmy że, że pójdą w związku z tym będzie się prawdopodobnie kumulowały o niezadowolenie społeczne niezadowolenie społeczne wynikające z tego, że będą się przedłużały sankcje nazywane czasami obostrzeniami niezadowolenie wynikające z tego, że ten kryzys gospodarczy, którym wspomniałem silnie będzie cofał zbyt szybko, że ludzie nadal będą umierać i krótko mówiąc lepiej jest dla rządu dla każdego rządu nie tylko polskiego nie tylko Prawa i Sprawiedliwości, że odpowiedzialność za tę sytuację podnosiła cała scena polityczna nie tylko rządzący, dlatego że jest takie ryzyko, że wtedy, kiedy ta pandemia przeminie, że tzw. suweren wystawi rządzącym rachunek wybierze sobie kogoś innego w momencie, w którym zaczynamy włączać naszych przeciwników politycznych możemy komunikować rzeczy po pierwsze, oto my jesteśmy tymi, którzy łączą mimo politycznych podziałów siadamy do wspólnego stał, żeby wspólnie rozwożą rozwiązywać nas na nasz Narodowy problem po drugie, jak się okaże, że to rozwiązanie nie działają tu więcej osób w nich ich tworzeniu uczestniczyło po trzecie wreszcie też takiej też Stryczek, który wczoraj wieczorem poszedł ze strony polityków prawicowe w kontekście tego tego zakupu szczepionek poza Unią że, proszę bardzo, tacy byliście unijni europejscy, ale przychodzi co do czego to widzicie, że trzeba sobie radzić samemu i liczyć tylko na siebie to jest tak jeszcze dodatkowa dodatkowa korzyść na poziomie pewnej retoryczne retoryki politycznej takiego właśnie nie tylko samego włączenia jest też konkluzji tych wczorajszych konsultacji i rozumiem, że ta interpretacja o wciągania opozycji do dzielenia się odpowiedzialnością panu najbliższa pana zdaniem to właśnie ta tutaj jest tam najbliżej prawdy wiodąca na świecie państwo mamy tutaj trochę taką szklaną kulę to sobie i rozmawia dojść tak, ale w pytaniach się, że akurat w tym kontekście ta moja szklana kula w najbardziej czysta a, a inne scenariusze trochę bardziej tam plan, ale wcale nie wykluczam, że może być jeszcze można jeszcze coś, ale przyjmijmy, że tak właśnie jest to co powinna zrobić opozycja, która wielokrotnie rząd krytykowała rząd ma wiele na sumieniu także w zarządzaniu tą pandemią o tym wielokrotnie rozmawialiśmy w 2020 roku choćby nie wiem jak PiS mówił, że wszystko jest w porządku to pamiętamy zakupy choćby respiratorów masek albo zdolności organizacyjne w przeprowadzeniu wyborów kopertowych itd. tak daje to co powinna zrobić opozycja pójść nie pójść mówić nie mówić już poszła wiemy co dalej, ale to nie jest też być prosta odpowiedź czy pani Renata udzielać NATO wskazała tak znaczy opozycja jest słaba nota, jeżeli dostaje szansę znaczy, że rząd podaje tej opozycji piłkę, a to tą piłką należy zacząć grać, jeżeli dostaje przestrzeń także przestrzeń w mediach publicznych do do tego żeby, żeby uczestniczyć na to ja bym oczekiwał od opozycji niezależnie niezależnie, która tego, że przedstawi nam dzisiaj 10 punktowy program tego w jaki sposób szczepienia powinny być w Polsce sprawnie realizowana gospodarka ustawiano no przepraszam bardzo nam pandemia prawie rok rząd trochę po broń rządu czystej przekory tak rząd wprowadził 6 teraz są prace nad szóstą ustawą tarczowe o dużo różnej pomocy dla przedsiębiorców poszło poszła również dużo pomocy do po prostu do ludzi zostały wprowadzone nowe technologie nowe mechanizmy pracy zdalnej nauki zdalnej tak dalej itd. i tym czasie co robiła opozycja poza zajmowaniem się samym sobą, kto jest wiek i partii kto, skąd wychodzi tak dalej tak grali tak czy ja zakładam, że mimo wszystko poza samymi liderami gdzieś tam jakieś zaplecze intelektualne zaplecze intelektualne tutaj poznamy ja znam ich propozycja tutaj stawiamy kropkę mówił pan dr Annusewicz oddaje głos pani profesor pani prof. Karolina Wigura już za chwilę tylko dodano w rzeczywiście pan powiedział dziesięcio punktowe program Platforma czy też koalicja Obywatelska zdaje się przedstawia 5 punktową propozycję ratowania systemu szczepień tak w odpowiedzi pani za euro chodzi o tak to pan profesor myślę, że to jest specjalistą od komunikacji bardzo dobrze powiedział na temat tego, że opozycja przede wszystkim powinna komunikować ja dodam jeszcze, że mamy mamy taką sytuację że, że właściwie jak spojrzymy sondaże to zobaczymy też zobaczymy podmioty i skąd te partie pochodzą opozycyjnej, jaką się dzielą to zobaczymy, że tak jak z tymi naszymi wyjaśnieniami, dlaczego rząd spotkał się z opozycją nie ma 1 wyjaśnia to pewnie kilka tak tutaj też nie powinniśmy sprawę upraszcza w tej sprawie, dlatego że jak mówimy opozycja to wydaje się, że to jest taki takim monolitem to jest Polska opozycja prawda, ale zgódźmy się, że ta ta opozycja nie jest ani trochę monolitem raz żona po prostu rozbita na grupy, które się w wielkiej mierze wzajemnie zwalczają 2, że mamy tutaj i to widać bardzo wyraźnie w sondażach spadki w Platformie Obywatelskiej czy koalicji Obywatelskiej i wzrost w Polsce 2050 to wychodzi w każdym sondażu niezależnie od tego czy śledzimy sondaże CBOS przepisu czy lekarz może to wychodzi w każdym sondażu i toteż wynika z tego co co te partie ugrupowania opozycyjne robią to znaczy, jeżeli chodzi o Platformę Obywatelską, że pan redaktor nie pyta co powinna zrobić Platforma Obywatelska to odpowiedziałbym przede wszystkim działać przede wszystkim działać do wrażenie przeciętnego obywatela i obywatelki co wynika moim zdaniem z sondaży jest takie, że po prostu Platforma Obywatelska dziś jest nie wiadomo, gdzie nie działa nią wracamy do tej dyskusji pani profesor, choć się czuje obowiązku dodać, że Jacek brania nie zadałem zadała pani profesor i nawet na nie od razu odpowiedziała, ale bardzo było interesujące poranek Radia TOK FM ostatnia część środowego poranka Radia TOK samo ma 43 Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobry naszymi gośćmi są pani prof. Karolina Wigura i pan dr Olgierd Annusewicz rozmawialiśmy z pierwszej odsłonie naszej dyskusji o spotkaniu rządu opozycją, choć się w szklanej kuli nie mamy, ale wyszło z tej dyskusji, że no i najbardziej prawdopodobne najbardziej prawdopodobny scenariusz taki rząd chce jednak podzielić odpowiedzialnością, że nie opozycją i stąd zaproszono to spotkanie było sukcesach programu szczepień rozmawiać się moją uwagę przyznam zwróciło to zdanie ministra Dworczyka, który na konferencji po spotkaniu z opozycją mówił, że właściwie wszyscy zgodzili się szukać szczepionki poza Unią, czyli jeśli się uda to będzie wspólna wina wspólna sprawa do państwa naszych gości mam inne pytanie pan prezydent udzielił to już można powiedzieć słynnego wywiadu pod koniec minionego tygodnia telewizji TVN 24 wypowiadał powiedzmy można ocenić wiele dziwnych wypowiedział wiele dziwnych opinii, ale mniejsze dodaje, że warto zwrócić uwagę na kombinację 2 wypowiedzi o prokuratorach nie każdy musi być prokuratorem zawód można zmienić jeśli komuś nie podoba się delegacja 300400 km nie poza miejscem swojego zamieszkania i druga rzecz, która padła w tym wywiadzie o brutalne dopytywany prezydent brutalność policji mówił, że właściwie wszystko jest okej policjanci dobrze wypełniają swoje obowiązki także wtedy, gdy brutalnie traktują uczestników te protestów no i właściwie ich zachowanie, czyli policjantów nie będzie przestrogą, bo być może nie wszyscy powinni się znajdować w tym miejscu, które się znajdowali w czasie tych protestów to jest bardzo ciekawe i chyba już niema przypadku, że 2 tak trudne do zaakceptowania tak skrajne poglądach wypowiedzi pan prezydent w 1 wywiadzie wypowiedział, a może jest także prezent chcę być taki ostry chcę się podawać podobać się tej ostrej części Prawa i Sprawiedliwości, którą być może wiąże przyszłość po zakończeniu swojej kadencji, jaka jest państwa interpretacja słów pana prezydenta może też zupełnie inna może to teza, którą ja ustawiam jest w ogóle nieprzystające do naszej rzeczywistości pani profesor ciekawe, że pan powiedział, że chodzi o to jak się okaże pan prezydencję w tej ostrzejszej radykalniejsze stronie prawa sprawiedliwości albo obozu zjednoczonej prawicy dlatego, że to rzeczywiście jest być może kolejny wywiad, który tak naprawdę nie jest wcale do wyborców tylko do partii pamiętam taki i panowie na pewno też pamiętać, że taki wywiad Jarosława Kaczyńskiego ostatnie Rzeczpospolitej, który tak naprawdę był skierowany do mojego do jego doszło do sympatyków można powiedzieć także to jest dosyć interesujący gatunek literacki tego rodzaju tego rodzaju wywiad no, a już bez ironii to to jest interesujące, że pan zwraca uwagę właśnie na te 2 wypowiedzi, dlatego że one w istocie są 2 wypowiedziami, które punktują odnoszą się do tego jak instytucje państwowe trzeszczą i w momencie gdy, gdyż naciska nań w sposób partyjne i to co się ostatnio dzieje w prokuraturze łącznie ze zmianami nagłymi zmianami miejsc pracy prokuratorów to jest oczywiście przykład tego policja to jest osobny temat, bo policja z 1 strony oczywiście ucierpi na naturze, że nie jest najlepiej uregulowana prawnie nad tak naprawdę zawsze odbywa się w niej po osiemdziesiątym dziewiątym roku jakiś podział łupów tak nie oszukujmy się, ale z drugiej strony jednak sytuacja, w której policja na dobrą sprawę działa bez bezustannie czy przy cyklicznie na granicy prawa i policjanci sami sobie z tego doskonale zdają sprawę to jest dla nich bardzo często duży problem to to jest coś co tak naprawdę odbije się na nas również następnych latach, a to łączy bezpośrednio z procesem psucia rządów prawa w Polsce to nam nie jest bardzo podobna sytuacja do tych sytuacji, które dotyczą choćby Sądu Najwyższego Trybunału Konstytucyjnego wreszcie procesu stanowienia prawa jeszcze na koniec dodam i też w stosunku do prawa, kto ma, kto ma obowiązek stosować się do przepisów aktor nie, bo przecież również obóz zjednoczonej prawicy uczy nas, że są tacy, którzy muszą się stosować są też tacy, którzy się stosować nie muszą mówiła pani prof. Karolina Wigura dr Olgierd Annusewicz się czy możemy uznać za przypadkową kombinacją tych wypowiedzi pana prezydenta Dudy czy raczej tutaj żadnego przypadku nie było, gdyby była już 1 to umieszcza w stanie zaakceptować może przypadek tak powiedział nie przemyślał nie był przygotowany na pytania no ale jak już miał 2 takie trudne do zaakceptowania bardziej wypowiadane przez prezydenta wypowiedzi to może może w tym jest jakiś port Łódź cel znowu mamy tak, gdyż wyzwanie jak liceum, żeby się zastanowić co poeta miał na myśli przy czym w tym wyzwaniu najtrudniejsze jest to, że musimy przyjąć rząd rzeczywiście coś miał na myśli, bo tutaj 2 scenariusze uważam scenariusz pierwszy, którego pan dotknął pan oto przed i przed chwilą też taki właśnie kwestia przygotowania łącznie przygotowania, jeżeli pan prezydent był faktycznie przygotowany do tego wywiadu taktycznie to powinien mieć również przygotowane odpowiedzi na na właśnie kwestie przenosin prokuratorów i na kwestie brutalności policji, jeżeli udziela takich odpowiedzi to ja się zgadza absolutnie taką tezę, że to jest wywiad kierowane do wewnątrz dziwna trochę, że udzielane w TVN 24, ale okej i prawdę tak rzeczywiście w komunikacji politycznej kluczową rzeczą jest rozumienie tego do kogo mówimy kto, kto jest naszą grupą docelową poco nam ta grupa docelowa jest potrzebna Andrzej dodaje, że chce myśleć o swojej karierze po zakończeniu drugiej kadencji na razie nie będzie ona zależała od woli wyborców raczej nie będzie zależała ona od opozycji, bo ta jeżeliby się do tej władzy doszła to obojętne, której część opozycji mówimy Skoda z poprzednią myślę pani Teresa żona nie jest monolitem to żadna z tych z tych opcji będzie chciała promować Andrzeja Dudy świecie, ale drugi scenariusz taki, że rzecz, że po prostu tutaj odpowiedź została przygotowana została przemyślana i że jak wielokrotnie Andrzejowi Dudzie po prostu zdarzyło się powiedzieć coś co myśli, a jeżeli tak myśli to niestety to jest najistotniejsza ze wszystkiego, o czym innym jest, jeżeli polityk w pewnym sensie strategicznie komunikuje się ze swoim elektoratem przekazujemy pewne komunikaty co ja uważam tak jestem po waszej stronie jestem po prawej stronie czy jestem po skrajnie prawej stronie, nawet jeżeli ten tą grupą docelową jest aktyw partyjny to ja mogę zrozumieć na poziomie pewnej strategii tak na poziomie właśnie osoby, które 7 komunikacją polityczną natomiast jako politolog wyrażam pewne ubolewanie, gdyby tego typu komunikat padło od tak po prostu, bo redaktor Łoziński zapytał to odpowiem tak naprawdę myślę, że jeżeli rzeczywiście głowa państwa nie widzi problemu w tym, że policja brutalna i ciesz się z tego faktu, że nikt nie umarł to też świadczy też o umiarkowanej także to łagodnie powiedzieć o umiarkowanym stopniu przemyślenia tego co się dzieje opona rzeczywiście towarzyszyłem panu w doborze słów panie doktorze mogę podzielić się tylko taką refleksją proszę wybaczyć, że za chwilę, ale na mnie też 2 wypowiedzi zrobiły tak ogromne wrażenie, że wykonałem niezbyt wyszukane ćwiczenia i w ostatnich dniach porozmawiałem z osobami, które na przestrzeni wielu ostatnich lat stanowiły urzędnicza zaplecze najwyższych osób w państwie, żeby zapytać jak to jest czy ktoś taki najwyższe osoby w państwie przygotowuje do takich wywiadów jakoś podpowiada co może zostać zapytany proponuje jakieś warianty odpowiedzi oczywiście zgodne z wolą osoby, która tego wywiadu, a udziela i usłyszałem, że na wszystko da się zrobić wszystko da się, a przemyśleć dyskutować zastanowić co najlepiej zabrzmi taka praktyka polityczna pod warunkiem, że ten nr 1, którego rzecz dotyczy po prostu chce słuchać ich chce skorzystać z swojego np. urzędniczego zaplecza które, które może już przecież uzupełniają jeszcze ja orzecznicze zaplecza w ogóle istnieje jeśli istnieje tak pani profesor na razie te pozwolę sobie zacytować mało popularną już ostatnio liberalnych naszych liberalnych mediach w Polsce osoby, czyli Donalda Trumpa, ale Trump wielokrotnie odnosił się do istnienia czegoś co nazwał wstecz twierdząc, że to jest tak naprawdę coś bardzo szkodliwego, że to są ludzie, którzy właśnie psują wszelka inicjatywa jeszcze w dodatku mają swoje ugruntowane interesy, gdy tak naprawdę Lipskiej to jest po prostu bardzo doświadczony aparat urzędniczy, który wie znacznie lepiej niż polityce jak się zarządza państwem są takie bardzo ciekawe badania prof. Radosława zupka absurdu, który porównywał jak działa aparat urzędniczy, jaka jest jego droga kariery w Polsce m.in. tani i z tego wynikało z tego wynikały już kilka lat temu jeszcze zaraz po tym, jak prawa sprawiedliwości dochodziło do urzędów władzy, że rzecz, że państwa m.in. takie badania mają bardzo długotrwały bardzo rozwinięty aparat urzędniczy, który de facto jak twierdzi Zubek, kiedy politycy przychodzą do władzy po wyborach mówią dobrze to znakomicie do przejścia teraz władza obsadzać ministerstwa my my wam tutaj powiemy co jak można zrobić i szanowane to jest podstawą społecznego politycznego konsensusu natomiast prawa i sprawiedliwość właśnie po 2015 roku wszystkie te może niedoskonałe, ale jakieś tam starania, żeby utworzyć w Polsce i kadrę urzędniczą bardzo doświadczoną przed 2015 rokiem no po prostu musiało zniweczyć ze względu na logikę swojego myślenia to znaczy lekarz logika działania tego ugrupowania jest taka, że państwo zostaje i nie tyle oswobodzenia zdemokratyzować jak oni mówią taka jest ich komunikację zakończy komunikują tylko podporządkować 1 partii politycznej, a skoro tak niezależny urzędnik wcale nie jest na wagę złota ręcznie na rękę mówi zresztą ja wolę tragicznie to brzmi to pan dr Annusewicz ostatnie zdania od lat powtarzam z uporem godnym lepszej sprawy, że to, czego w Polskiej polityce niema niema zarządzania ryzykiem i to zarówno, jeżeli chodzi o zarządzanie ryzykiem przy dużych reformach czy dziś pracach przy projektach zmian, ale też na co dzień politycy nie zarządzają ryzykiem też komunikacyjnym to jest moja domena, więc im się znam się wypowiem tak czy ten mechanizm, w którym otoczenie zależy bezpośrednio od swego szefa na każdy pomysł swojego szefa reaguję entuzjazmem powoduje, że nawet, jeżeli taki polityk jest przygotowany do wywiadu do przemówienia do do uzasadnia jakiegoś pomysłu to rzadko kiedy sięga po głosy krytyczne po kogoś, kto mógłby powiedzieć wiesz to tutaj jest słaby punktami słaby punkt i to widać i to do widać naprawdę w wielu sytuacjach dnia codziennego to naprawdę dotyczy tylko polityków zjednoczonej prawicy dotyczy to grzech polskiej polityki od lat 1520 co najmniej w poprzedniku służby nie od poprzedników tyle nie wymaga trochę żyli w rządzie w innych czasach, ale od, chociaż mieli jako swoje im kryzys także w 2001. wieku bardzo państwu dziękuję taki być może nieco inny sposób ta dyskusja dzisiaj przebiega czy inne miejsca zajrzeliśmy, ale i tam warto było w dniu bardzo dziękuję państwu za spotkanie pani profesor KUL Karolina Wigura kultura liberalna pan dr Olgierd Annusewicz Uniwersytet warszawski kończymy dzisiejszy poranek Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA