REKLAMA

Jak UE mogłaby ukarać Kreml, gdyby chciała? [aresztowanie Nawalnego]

Światopodgląd
Data emisji:
2021-01-27 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:29 min.
Udostępnij:

Aleksiej Nawalny został aresztowany zaraz po powrocie do Rosji i teraz czeka na rozprawę. Pytamy się dyrektora Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia dr Ernesta Wyciszkiewicza jakie kroki mogłaby podjąć Unia Europejska, żeby Rosja to faktycznie odczuła.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz dr Ernest Wyciszkiewicz dyrektor centrum polsko-rosyjskiego dialogu porozumienia dzień dobry dzień ostatniej formacji są takie, że do mieszkania Aleksieja Nawalnego w Moskwie jak eufemistycznie opisy Polska agencja prasowa przyszła policja w celu przeprowadzenia rewizji jak rozumiem policja weszła, taranując drzwi to chyba byłoby opis bardziej precyzyjnym w każdym razie prawdopodobnie też 3 tygodnie lekcji Nawalny Rozwiń » zostanie po zostanie skazany na więzienie może się to zdarzyć i chciałbym byśmy porozmawiali o tym co gdyby zachód tzw. szczególnie Unia europejska naprawdę chciały ukarać reżim czy władze na Kremlu czy za właśnie próba otrucia Nawalnego i ostatnie represje niezwykłą brutalną rozprawę na ulicach to co mogłyby zrobić pozwoliłem sobie zacząć, bo to taki też na jej najbardziej bieżący pretekst od rozmowy, którą odbył już nowy prezydent Stanów zjednoczonych Joe Bidenów oraz Władimir Putin i jak wynika z doniesień po ruszyli 3 kwestie jedną z nich właśnie była kwestia represji czy próby zabójstwa Nawalnego poza tym właśnie kolejne próby mieszania się Rosjan wybory amerykańskie również w tym roku oraz atak hakerski, który noc trwa już od wielu tygodni na tra, a na najważniejsze jeszcze tylko oddaje głos jest to, że uzgodnili jednak Wajda i Trump, że przedłużą działanie ostatniego takiego porozumienia amerykańsko rosyjskiego porozumienia start, który dotyczy pewnej kontroli nuklearnych zbrojeń, więc raczej należy odetchnąć z ulgą Trump nie było tak jasne czy się na to zdecyduje, więc możemy już tylko krok poprosił o komentarz do tej rozmowy Trump ojców Putin by dem co można z niej wnioskować czy by ten będzie bardziej asertywny albo mniej wydają się jednak nieco bardziej, dlatego że wystarczy tylko komunikat po tej rozmowie rum ukazał się na stronach białego domu, bo troszkę więcej zagadnień poruszonych niż te, które pani redaktor wspomniała oczywiście ważniejsze praktycznych powodów jest układ start zbrojeniowy, którym zależało obu stron zresztą do dzisiaj też zaakceptowała przedłużenie na kolejne lata, więc strategiczny został osiągnięty pas potem mamy w zasadzie wraca amerykański liste zastrzeżeń co do postępowania rosyjskiego święta oczywiście dyplomatyczny sposób, więc mamy nie tylko ataki hakerskie mam nie tylko ingerencję wybory amerykańskie potencjalną otrucie Nawalnego, ale też wyraźne wsparcie amerykańskie dla niepodległości ukraińskiej z jasnym sygnałem jak Amerykanie oceniają to co się dzieje wciąż jeszcze w konflikt rosyjsko ukraińskim mamy też wreszcie w odniesieniu do nagród, jakie Rosja rzekomo wyznaczyła za zabijanie amerykańskich żołnierzy w Afganistanie mamy listy kwestii, które budzą zaniepokojenie, więc dramatyczny stan amerykańskiej ciekawe jest to, że rosyjski komunikat tych spraw nie zawiera rosyjski komunikat mamy tylko właśnie kwestie strategiczne oraz takie sprawy jak pandemia jak handel międzynarodowy irański program nuklearny bardzo ciekawie brzmi natomiast w porównaniu do obu obu komunikatów po ten po tej rozmowie na to wyraźnie widać, że magistra amerykańska chce wysłać jasny sygnał klarowny co do tego, jakie zajmuje stanowisko względem tych spraw to, że zostało wspomniane, choć atak hakerski pokazuje, że raczej Amerykanie mają pewność, że źródła wszystkie nitki prowadzą jednak do Moskwy do teraz przejdźmy do pytania co zachód ze szczególnym uwzględnieniem Unii Europejskiej mógłby zrobić, gdyby naprawdę chciał ukarać, a może chce no właśnie to nie jest dla mnie jasne Kreml za za próbę zabicia Nawalnego ja może dodam, że jeśli nowy ust instrument, czyli tzw. również w Unii Europejskiej obowiązuje coś co nazywa się ustawę Magnickiego, ale nawiązuje do tego, czyli Unia ma instrumenty wykazać za łamanie praw człowieka sam Nawalny został aresztowany zostawił listę 8 bogatych Rosjan, którzy jego zdaniem powinni zostać objęci sankcjami tak Unia ma szereg narzędzi, ale nie chodzi o karaniu to nie w tym, że chodzi o to, że mamy od kilku lat pewne procesy w naszej gospodarce rosyjska narusza na rozliczne sposoby to prawo międzynarodowe zwyczaj międzynarodowy pociąg różnych aktów, które postrzegamy nie tylko my, ale generalnie zachód jako nieprzyjazne to co się stało Aleksiej Nawalny jest kolejnym epizodem w ciągu pełnych wydarzeń nie należy, bo wydzielać swoistej dlatego istnieje potrzeba wysłania po prostu sygnału jasnego sygnału administracji rosyjskiej do rządu rosyjskiego jak zachód jak Unia europejska, jakie stanowisko zajmuje po, czego nawet dzisiaj brakuje to wysłanie silnego sygnału dyplomatycznego, dlatego że, o ile mamy oczywiście szereg komunikatów rządu państwo Makowski, który w, które wszyscy wyrażamy głęboką troskę zaniepokojenie wzywany do uwolnienia Aleksieja Nawalnego przeprowadzenie rzetelnego śledztwa w sprawie otrucia to np. nadzorujący służby dramatyczną europejskiej, że wybory zamierza mimo wszystko na początek dnia lutego odbyć wizytę w Moskwie od dłuższego zaplanowano nie bardzo wiadomo, jakiego powodu w jakim celu, dlatego że w istocie rzeczy żadnego realistycznego celu nie można sobie z nią wiązać poza wysłaniem sygnału dokładnie odwrotnego do tego, jakie poniesie wysyła dlatego, że to będzie sygnał pokazujący, że to dajemy w jakim sensie mandat rosyjskiemu rządowi na prowadzenie tych działań które, które obecnie obserwujemy to jest fatalne fatalny wybór rzeczywiście pani jak wspomniała są narzędzia na stałe, które można wykorzystać akt Magnickiego też zrównoważyć grudnia ubiegłego roku i rzeczywiście oferuje pewne możliwości, ale ta lista jest o wiele dłuższa, dlatego że w zasadzie film Nawalnego Pałacu Putina pokazuje dokładnie, gdzie jest najbardziej wrażliwe miejsca zima to są pieniądze nowe pieniądze, które są nie tylko w Rosji, bo do nich dostępu nie mamy, ale pieniądze, które to swobodny sposób o biegają świat korzystają z Zachodniego systemu finansowego zachodnich banków funduszy i w zasadzie pozwalają oligarchą skorumpowanym urzędnikom politykom rosyjskim, ale nie tylko rosyjskim korzystać z naszych reguły z naszego stabilnego systemu po to, żeby się wzbogacać jednocześnie drenować gospodarki własnych krajów tutaj rządzi również są bardzo wysoko są one do dyspozycji co więcej pojawia się zresztą rzeczywiście pole do poważnej współpracy transatlantyckiej, dlatego że programy polityczne do szefowej dna walka tzw. globalnym tle popracują i właśnie z korupcją, która jest postrzegana jako jeden z głównych przyczyn jest stabilizacja wielu regionach świata i niedorozwoju wielu krajów walka z tą globalną biurokracją jest stawiana na ciele nie tylko politycznych i to wydaje się być naturalnym interesie również państw Unii Europejskiej przynajmniej kilku z nich Polska np. od kilku miesięcy zgłaszała ten problem w Brukseli jest to istotny element budowania wspólnej polityki zagranicznej też też unijnej, aby zwracać uwagę na elementy finansowego podziemia nie mieli jak widać na razie myślami na poziom instytucji europejskich jest preferowane takie takie pozorowanie wielkiej polityki, czyli wizyta, która ma nie wiadomo czemu służyć, a co to mogło oznaczać konkretnie te kwestie uderzenie finansowe przede wszystkim w zasadzie to co widzieliśmy w filmie Aleksieja Nawalnego pałac Putina nie mogą się zdarzyć bez istnienia dziesiątków setek niejasnych powiązań, które i narzędzi, które są do dyspozycji rosyjskich władz rosyjskich oligarchów nie tylko rosyjskich, które służą do anonimowego masowego maskowania środków finansowych czy to publicznych prywatne, które potem wykorzystana do innych celów to cała sieć oparcia świat mają w niej udział nie tylko instytucje zachodnia rzeczywiście raje podatkowe w egzotycznych krajach, ale państw zachodnich wciąż ich waga dla rynków finansowych wciąż jest największe mają największą narzędzia, więc możliwość, aby stawiać opór temu procesowi oczywiście kłopot polega na tym, że wiele podmiotów w naszym systemie zarabia na tym są rolnicze banki fundusze inwestycyjne firmy konsultingowe prawnicze, niemniej już od dłuższego czasu w świetle afer takich jak Panama Papers prezes PiS kilka miesięcy mamy różnego rodzaju Janusza dziennikarzy afery pokazujące masową skalę procederu pod potrzeby prania brudnych pieniędzy, które zachodzi, choć takich jak dania brata, które są oazą oczy, aby przykładem kraju, którym korupcja nie istnieje, więc to pokazuje, że mamy mamy problemy wewnętrzne którymi możemy sobie poradzić to jest dzięki temu jesteśmy w stanie też dużej mierze uderzyć w te państwa, które prowadzą wobec nas nie przychodzą z nieprzyjazną politykę to byłoby albo ich czy daje panu prawdopodobne by coś w tym duchu czy w tym kierunku na coś takiego państwa, bo to różne miałoby być w ramach struktur unijnych w ramach jakiś skoordynowanej akcji to wydaje się prawdopodobne, że od kilku lat widzimy pewne pewien postęp to znaczy to jest trudna rzecz ona wymaga bardzo skrupulatnie zmiany przepisów np. Amerykanie wzeszłym roku prowadzili coś takiego, że trud nie można już, że udziałowcy właściciele firmy muszą ujawniać swoją tożsamość nie może być także ten końcowy beneficjent mamy beneficjent rzeczywisty musi być ujawniony z nami organów państwa nie można chować za numerycznych kontami i i anonimowością i ten pierwszy krok to znaczy jawność w zasadzie jest najważniejszym narzędziem walki z tego rodzaju pod prąd procederem, który niesłychanie szkodliwy i takie próby Unii Europejskiej miały miejsce to bardzo trudnej mozolnej, ale wydają się w tym momencie najbardziej efektywna jak narzędzie, które można czy dramatyczne politycznie to oczywiście zależy od odpowiedzi presji, którą my możemy wybierać w rozwoju społeczeństw na poszczególne rządy to w zasadzie dotyczy tak naprawdę kilkunastu firm dużych banków, które na tym korzystają do kilku rządów, które może są zdystansowane wie doskonale znają ten problem natomiast nie nie przykładają do tego, żeby nim zarząd, jeżeli rzucimy okiem na Deutsche bank ogromny bank miejski i wrócimy do internetu słowo afera zobaczymy, że z nami w ciągu ostatniej dekady mieszka kilka bardzo poważnych afer za trudne do broni do pieniędzy udziałem tego banku, więc istnieje mnóstwo dowodów na to brakuje trochę woli to prawda natomiast jest to absolutnie rzecz kluczowa, żeby im pozwalająca rzeczywiście skoordynować działania na na poziomie transatlantyckim, unikając pewnych napięć politycznych, które są dzisiaj między Europą Stanami a, działając na gruncie, który pozwala nam wszystkim przynieść wolność duże korzyści wewnętrzne dla naszych gospodarek, ale też dla stabilizacji sytuacji w w naszym sąsiedztwie chcę zapytać na lata lista, którą przygotował sam Aleksiej Nawalny, zanim został za za aresztowany on na tej liście jest ich 8 m.in. Roman Abramowicz Dmitrij Patruszew widzę tutaj słowie Władimir Ali Cher Usmanow to on uważa, że oni powinni zostać objęci sankcjami Toma sens wg pana myśli pan też ma szansę, o co chodzi z tą listą czy sens ma, dlatego że w istocie rzeczy to postać to źródła w jakimś sensie finansowania systemu rosyjskiego to oczywiście wybrani w wybranych 8 osób i symbolicznie po to, żeby pokazać, że bez to są filary jakimś sensie tego systemu, który pomaga budować pałac na nabrzeżu nową czarną morskim, więc Nawalny celowo wydał postaci, które dotyczą ich oligarchów i w istocie rzeczy polityków i szefów banku jako kluczowe kluczowe by elementy systemu, który pozwala tej Rosji kartą potrafi trwać jest to możliwe to jest pytanie trudno prawne, dlatego że przypominam, że o Oleg Deripaska znany rosyjski oligarcha, który został obłożony sankcjami wegańskim klika lat temu udało mu się zmusić system amerykański do zrobienia kilku kroków wstecz dzięki wsparciu prawników, dlatego że tutaj trzeba muszą być bardzo silne podstawy prawne do wykonania tego rodzaju akcji i jeżeli oczywiście nie ma tam istnieje ryzyko, że takie osoby mogą, wykorzystując system wymiaru wadliwości zachodni nasz, który jest oparty na przejrzystości jasne reguły gry domagać się zmiany decyzji te trudne, ale nie niemożliwe, chociaż trzeba to, czego spróbować bardzo dziękuję za komentarz oczywiście będziemy śledzić zmagania wszyscy trudne nawet śledzić bardzo dziękuję dr Ernest Wyciszkiewicz dyrektor centrum polsko-rosyjskiego dialogu i porozumienia, bo państwa gościa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA