REKLAMA

Czy Nawalny przeżyje?

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-01-28 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
27:19 min.
Udostępnij:

Jego nazwisko jest na Kremlu tabu. Putin, jak dawni żydzi, którzy z lęku przed Panem "nie brali jego imienia", zwie go "tym panem", "blogerem", "berlińskim pacjentem". Słowa na N nigdy nie używa. Zakaz nazywania Aleksieja Nawalnego Aleksiejem Nawalnym obowiązuje pracowników administracji prezydenckiej, rządu i funkcjonariuszy podległych im koncernów. W dzisiejszym odcinku Bartosz T. Wieliński pyta Wacława Radziwinowicza, dziennikarza "Gazety Wyborczej", który od lat pisze o Rosji, o najnowsze wydarzenia w tym kraju. Kto i dlaczego protestuje? Czy przykład Białorusi działa na Rosjan? Jakich scenariuszy możemy się spodziewać w najbliższej przyszłości w związku z kolejnymi protestami w całym kraju? Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej omawiamy o Rosji Putinie i Aleksiej Nawalny ósma 10 podcast gazety wyborczej dzień dobry bardzo świński gazety wyborczej witam serdecznie w naszym podcaście moim państwa gościem jest Wacław Radziwinowicz wieloletni korespondent gazety wyborczej w Moskwie wyrzucane z Rosji przez Putina w 2015 roku w grudniu przy właściwie całkowitej obojętności ówczesnych władz służby wtedy rząd chce Prawa i Sprawiedliwości władza chciała tego czasu Rozwiń » mieszka w Polsce, ale na lepsze oraz dla gazety wyborczej zdecydował się zgodził się porozmawiać z nami o tym co się naszych wschodnich sąsiadów w tej chwili dzieje widzę w Łasku dzień dobry chcemy zacząć od protestów, które przeszły przez Rosję w zeszły weekend CR Vasco takich testów w ciągu minionych 10 lat było bardzo wiele pamiętam swoje teksty z roku 2011, kiedy po sfałszowanych wyborach lokalnych Rosjanie protestowali na moskiewskim placu błotnym tym pisać wtedy, że do stracona szansa wielkie wielki zryw 10 lat temu z 1 strony za Putina dojrzała nabrała sił nowa generacja opozycji, która była gotowa stworzyć społeczeństwo obywatelskie należy z drugiej strony to jest nie był ten moment, żeby liberalna opozycja czarno była dojrzała do wielkiej zmiany tej cytuje swoje komentarze sprzed 10 laty i mam pytanie brzmi teraz będzie nas minister tak jednoznacznie to jakby tego ja ja nawet na to nie patrzą w ten sposób jest na pewno narastający ferment w społeczeństwie on się co jakiś czas pojawia się pojawił 1112. roku potem była fala takiego dużego sprzeciwu dużych demonstracji przede wszystkim młodzieżowych roku siedemnastym one już wtedy były spowodowane przez przez Nawalnego były też wystąpienia pojedyncze również właściwe inspirowane już od tej pory tylko przez przez Nawalnego, ale w tej chwili ta fala wezbrała i ona może jeszcze będzie przybierać nową, bo są organizowane demonstracje w wielu miastach okazuje się, że już 60 miast dołączyło sygnalizuje, że chciałoby coś u siebie zrobić w niedzielę na 3001. 2 dni przed rozprawą, na które przed tym, kiedy przed sądem ma stanąć na walne no ale trudno jest się spodziewać, że to będzie trwały, że to będzie także ta fala się utrzyma to będzie trwałe, bo nawet tego zupełnie prostego względu Nawalny, który za tym wszystkim stoją już nawet w tej chwili nie on, bo siedzi, ale 40 jego sztabów regionalnych, w których pracuje w sumie niewiele to 240250 osób większość tych ludzi siedzi i żaden problem dla Putina jego władzy, żeby wszystkich posadzić i tych, którzy organizują kompletnie spacyfikować malej jedno jest pewne ferment rośnie i jakieś ujście w końcu musi znaleźć być może trzeba się spodziewać, że te nastroje jakoś się utrzymają może nie będą wychodzić na ulice nie będą widoczne na ulicach, ale utrzymają się jakoś być może do września, kiedy są wybory parlamentarne ma być wybierana duma, bo widać, że te wybory będą już kompletną farsą na siłę będzie Kreml starał się, a żeby żaden opozycyjny głaz opozycyjny kandydat miasto w ogóle dopuszczony do wyborów już nie mówiąc o tym, że do dumy, a jak wskazuje doświadczenie tego co się dzieje coś się do tego dochodzi w krajach poradzieckich takim momentem właśnie najbardziej zapalnym i najtrudniejszym dla wody są wybory, bo to się bardzo często przykład Białoruś wiąże właśnie z wyborami tej rewolucji kolorowej w Gruzji w na początku 2001. wieku obawia się tego samego staniu się w Moskwie nagle pojawi się jacy ludzie wiadomo, skąd i brodzenia emocji na, tyle że społeczeństwo dyktaturę obali i czekamy na tę rewolucję w Rosji od dłuższego czasu, ale Putinowi ciągle udawało się sytuacji jak stabilizować rozprawiać się z przeciwnikami dzielić rządzić, bo jest, skąd bierze się na obecnym ferment jednak w Rosji to państwo odbyło się pod Putinem stabilne trzymamy razem ścisku coraz bardziej ściśnięta pięść razem Putina i ma przede przede wszystkim to jednak musimy przyznać, że Putin tak jak kiedyś Łukaszenko rzeczywiście dzisiaj wciąż jeszcze cieszyć się poparciem większości społeczeństwa są różne klasyfikacje mówi się, że jest rating zaufania jest niski 22% ludzi, którzy deklarują, że ufają Putinowi na 60 parę procent takich, którzy chcieliby na Putina ponownie głosować, więc tutaj trzeba patrzeć, że jednak stoi za za Putinem siła społeczeństwa, ale ferment to jest ferment o czasie mówi, że to jest ferment ludzi młodych ja się z tym nie do końca zgodził, bo jeżeli się przy patrzymy tym demonstracjom, do których doszło w sobotę i o których ktoś propaganda kremlowska mówi, że to jest Polit politycznych pedofilia, ponieważ nieletnich na ulice wypędził czy czy zwabił Nawalny i jego ludzie to jest nieprawda ludzi, którzy nieletnich to były sondaże robione nieletnich np. w Moskwie oni stanowili nawet niecałe 5% tych demonstrujących, a jasne, że jeżeli coś się dzieje dużego centrum miasta posiedzieć czarno zbiega sama nie trzeba ich nawet ani zachęcać nie będzie ba są po prostu czekami natomiast zdecydowana większość to jest bardzo istotne ludzi, którzy wyszli to są ludzie w wieku 2535 lat jak była ta rewolucja 1112. roku to było pokolenie bierne tych ludzi, którzy mieli wtedy około dwudziestki poniżej dwudziestki ich nie bardzo było widzieć na tych demonstracjach, a teraz ci ludzie dojrzali i oni uważają, że mają powody do punktu do sprzeciwu, dlaczego no przede wszystkim dlatego, że to jest czas, kiedy się robi karierę, bo normalne natomiast to co się nazywa socjalnymi windami w Rosji, czyli wędrówka z dołu na górę na na wysokie pozycje na dobre zarobki tak dalej to jest zatkany kompletnie jak Niemasz służbach wujka kogo żyły w Gazpromie winnej firmie, która dobrze płaci, która gwarantuje dobre życie to tam absolutnie nie dostanie na sprzątaczkę i ci ludzie wiedzą że, że są zakorkowane poza tym to jest generacja, która docenia przede wszystkim postęp to są ludzie, którzy żyją w internecie chcieliby korzystać ze progresji postępu chcieliby żyć nie w zamkniętej twierdzy otoczony tak, jakim mówi propaganda, ale w otwartym kraju ja nie mówi, że oni są przeciwko Rosji są jakieś antyrosyjskiej w ogóle nie patriotyczny oni są, ale on rozumiał, że chcieliby mieć dostęp do tego stanie się dzisiejsza cywilizacja, a część się proponuje proponuje im się religii w szkołach wychowanie na zasadzie takich, że wielkie zwycięstwo już armia dla młodzieży filmy radzieckie i to co jest i w ogóle takie hasło 4 goniliśmy, ale hasło, które tak naprawdę głosi Kreml to jest naprzód ku świetlanej przyszłości, a więc naturalną koleją rzeczy oni tego nie chcą, bo chcieliby żyć normalnie i to już i umieją to i ocenić docenić, więc syn po niekoniecznie musi się wyrażać w takich hasłach Preczz Putinem tak dalej tylko niewygodnie im w tych ramach, której im narzucono w ramach przeszłości zamkniętej twierdzy wrogości świata wokół i wiedzą, że to nie jest tak, ale selekcji Nawalny jest gwarantem faktycznie innego podejścia do społeczeństwa państwa rozwoju no w końcu ma w sobie coś nacjonalistycznego wielką ruskiego oś potencjał konfliktu z Zachodem, więc w przypadku jego skład rządu wydają się tak samo duże jak przyjaciel Putina to nie jest człowiek, który pokornie podchodziłbym do Rosji chciałby jakoś nie być pierwszy czy nic bardziej ugodowy podejście nie o on komara on ma skazy na swojej politycznej przeszłości, kiedy na jego pamiętam on mieszka Marino i ta w tym Marino były organizowane tylko tam się władza zgodziła ruskie marsze ją na nie chodzi dlatego wyleciał w ogóle jabłka Demokratycznej partii, gdzie zaczynał swoją karierę polityczną w końcu się zorientował, że nie bardzo zresztą nawet mówił, że rozmawia wizę i na tych wszystkich marszach to się zorientował, że po prostu robią zdjęcia na tle handlującej młodzież z nową i te zdjęcia chodziły wszędzie no to było dlatego, żeby się, że go skompromitować i on rzeczywiście w tym tkwił myśmy z nim piętnastym roku taki pomysł mieliśmy, żeby nagrać nagrać by re go skonfrontować z Adamem Michnikiem i to było parę dni spędziliśmy razem m.in. umie w domu to była pierwsza sesja takiej rozmowy i te takie właśnie dialogi między nawalnym Michnik mający bardzo szeroko miał miał możliwość, żeby wyjaśnić ten nacjonalizm mówił o tym, że to jest taki nacjonalizm obywatelski, że to nie jest np. skierowany przeciwko ludziom jest z Kaukazu czy ludziom z Azji centralnej, a żeby ich wyganiać powiedzmy z Rosji, ale po to, żeby zaprowadzić jakiś porządek, żeby nie było ruchu bezwizowego, żeby nie było takiej takiej zupełnie żywiołowej imigracji, które rano niekoniecznie dobrze wpływa na Rosję, że lepiej jakieś ramy temu nadać no i dużo dużo o tym mówią dużo to tłumaczył podkreślając, że jest taki nacjonalizm obywatelski podobny do europejskiego, jaką to określał ja uważam proszę nie do końca z tego wytłumaczył, ale też uważam, że no i w Rosji jak jest politykiem z wielkimi ambicjami to niemożna robić tego błędu, który robili rosyjscy Demokraci dlatego są w tej chwili zupełnie na marginesie rozbici oni się nie chcieli obrazić, bo bardzo wielu z tych ludzi bardzo lubię się przyjaźnie, ale oni nienawidzą Rosji oni widzą w Rosji zło i 1 wzór, który chcieli widzieć to jest liberalny zachód i na tym bardzo przegrywali to jest Wójtowa polityczny w Rosji im wydaje mi się, że Nawalny nie do końca jest nacjonalistą sterta jest duszy, ale widział w tym przynajmniej moje no pewnie ciągle widzi dobry towar, bez którego się przebić nie można nie można mówić, że u nas tylko zło często bardzo mówią Demokraci, ale że ja jestem współ jest między swoimi i w ten sposób natomiast wyrachowana politykę no rechot, ale dobry polityk to jest po prostu zapewniał to jest niesamowita bestia polityczna ja może pojąć kompletną herezje, ale wielką kwestią polityczną Łukaszenka no nikt temu nie zaprzeczy, bo facet, który tak długo sieci no teraz już na bagnetach-li to rosyjski Żyd ale, ale tyle tak długo siedział ogrywał wszystkich na Zachodzie na Wschodzie, bo to musi być znakomitym politykiem cynicznym nie wiadomo zbrodniczą, ale jednak natomiast jeśli chodzi o talent polityczny to uważam, że Nawalnego przewyższa jak najlepszym wydaniu tego ile w rozumieniu tego słowa i on rozumie zasady on potrafi on on dzięki temu na ogromny dystans wybiega przed przed przed innych polityków rosyjskich polityków opozycyjnych demokratycznych ja pamiętam taką rzecz w dziewiątym roku zbuntowało się miasto szpitalowi tam doszło do blokad dróg strajków i w ogóle bardzo była napięta sytuacja aż przyjechał tam Putin, żeby to wszystko regulować ja tam pojechałem spotkałem się z ludźmi, którzy organizowali daczy Stalina, bo to było żywiołowe Stali na czele tego tego tego buntu i ich pytałem czy ktokolwiek z Moskwy z tych polityków demokratycznych liberałów się choćby z nimi kontaktował nie nikt nikogo tam nie było potem się pytałem Niemcowa ją się przyznał, że no mnie bardzo nie bardzo potrafimy rozmawiać z tymi ludźmi na prowincji bardzo mamy z nimi kontakt tak wtedy powiedział, a widziałem Nawalnego wtedy, kiedy trzynastym roku starał się czy w dopuszczonym do wyborów mera Moskwy i ten człowiek cuda robił on nie miał pieniędzy nie ma ludzi właściwie minimalne zupełnie zupełnie zasoby, ale on codziennie, zanim biegałem wtedy to było fascynujące spotykał się w parku na podwórku domu teraz jest pod 1 adresem aż 2 godziny po drugim adresem i ludzie przychodzili do niego bardzo wielu usiłowało go sprowokować wyprowadzić go na jakąś minę polityczną on to znakomicie unikał tego i po prostu zjednywał sobie ludzi, bo wielkim mieście po prostu fizycznie niezwykłym kontakcie z rynku rozmowa to jest tak maskę byśmy patrzyli na polską opozycję liberalną polskie państwo liberalne, które też jesteśmy zupełnie kontekstem co się dzieje na prowincji stało się co się stało, więc także taką Nawalny zastosowały tutaj powinna być nasza wymiana, ale też mieć charakter i trzeba mieć zdrowie trzeba mieć po prostu taki właśnie być być bojowym taką kwestią polityczną ja ze wstydem porównujemy 11 Nawalnego, na którym stoi no to ten już powiedziałem 40 sztabów regionalnych 250 osób, które pracują na niego prawda jako porównuje z polską opozycją, która ma mandaty sejmowe dostęp do telewizji, bo narracja jest z budżetu prawo Boże tego, czego oni nie mają, czego mają i i co oni mogą Aten człowiek naprawdę Nawalny kręci jak ja jak ogon psem kręci Rosją, bo od już od wielu lat najważniejsze sprawy, które dotyczą wewnętrznej polityki Rosji to jest przede wszystkim dialog Kremla, który próbuje odpowiadać odpowiada na inicjatywy Nawalnego można by wyliczać napisałem o tym niedawno, że po prostu tak po kolei rok po roku to głównymi wydarzeniami polskiej polityce wewnętrznej, który w Rosji praktycznie nie ma jest to co wymyśli nawalnych reakcji Kremla na dzisiaj mamy to już ktoś w ogóle wielki festiwal tego, bo niczym więcej nie zajmują politycy duma i główne kanały telewizyjne kremlowskiej tak dalej niczym więcej się nie zajmuję tylko nawalnym główne tygodniowe wydanie wiadomości wyda Rosji 146 minut włącznie z nawalnym przedtem do księgi czas udawało się to udawali szczególnie żonie istnienie, a teraz po prostu Nawalny Nawalny Nawalny 1 człowiek z grupą ludzi potrafił tak ująć dużą część społeczeństwa może trzeba z nim bez przerwy walczyć i próbować jakoś zneutralizować dlatego postanowiono go zabić tak no to jest też jakiś ogromny zupełnie ogromny zupełnie cynizm Putin reagując na to co się stało w sobotę opowiada, że można wyrażać swoje poglądy polityczne, ale w ramach prawa, że można i się sprzeciwiać, ale w ramach prawa tak dalej tak dalej i zupełnie zapomina o tym, że zna walnych walczy poza modami bezprawnymi już od dawna zaczęło się od tego jak Nawalny stał się mniejszościowym akcjonariuszem wielkich firm państwowych typu Gazprom Rosnieft tak dalej tak dalej i zaczął jako akcjonariusz zyskał prawo dostępu do dokumentacji zaczął wyciągać afer jedno drugi i to takie mocne afery i wtedy zaczęły się prześladowania 1 proces drugi proces areszty itd. tak dalej przeciwnik polityczny się pojawił i jedyną metodą walki z nim jest bezprawne wykorzystywanie sądów prokuratorów tu ukłony również w kierunku Polski oraz może czekać itd. itd. w końcu rozkaz zamordowania przeciwnika, więc jak Putin ma prawo mówić o tym, że tylko w ramach prawa, jeżeli to on prawo zgwałcił wiele razy tak trzeba zapytać także o to jak Białoruś wpływa na tą atmosferę w Rosji, gdy naruszony spokój ten Rosjanie protestowali mniej intensywnie ten Bóg kasa na nas na początku sierpnia, kiedy ludzie wyszli na ulicę no, błagając Putina o pomoc braterską el straszył go, że tego nie zgłasza na Białorusi Rosja też będzie zainfekowana pytanie co się właśnie wracał o Białoruś to są różne wektory białoruskie w tym całym procesie no bo z 1 strony jest tak jeśli chodzi o władzę i strach, że to się może u nas powtórzyć, że jeżeli ci potulnie Białorusi, bo takich Rosjanie widzą i spokojni Białorusini to i nasi mogą do tego może również dojść oczywiście do tego zdrowia cała legenda Białorusi nie sami, że to Polacy, że to Europa to wrogowie itd. itd. za tym stoją oni wywlekli ludzi na udzie na ulicę to jest jedno spojrzeń drugie spojrzenie jest też negatywne to jest tra, a drugie spojrzenie jest nadzieją, że jednak, chociaż zbuntowało całe praktycznie społeczną niecały no większość społeczeństwa tak trzeba mówić o większe społeczeństwa to przy pomocy pałek i represji i zabójstw da się utrzymać jednak w ryzach i na to w tej chwili najwyraźniej Putin jest gotów również postawić z drugiej strony jest patrzy na społeczeństwo i społeczeństwo widzi się jednak można coś takiego zrobić, bo jeżeli nawet ci znowu powtórzę ci potulnie tak dalej tak dalej Białorusini, jeżeli nawet oni to dlaczego niemy i teraz zwróćmy uwagę na 1 bardzo ważną rzecz, bo jeżeli te demonstracje 1112. roku wielki, który tak zaimponował światu one były legalne można było nie przyjść z dziećmi bez strachu, że bić zaczną do do 6maja dwunastego roku, kiedy rzeczywiście zaczęli bić nawet się czuło ja ja wychodziłem na ten na ten błotne widziałem w jakim nastroju są dowódcy policji, jeżeli 4 oddziały szturmowe policji ci ludzie widać było, że spokojnie się nic wielkiego nie wydarzy można tam być natomiast teraz te wszystkie demonstracje są nielegalne i wiadomo władza mówi będziemy jak Białoruś zapowiedziała to są nielegalne, kto wyjdzie będzie karany całą surowością prawa no jednak ten przykład białoruski, że mimo to można wyjść można protestować jednak działa nie jest także Putinowi Nawalny w tej chwili na rękę złamał w sumie wewnętrznego wroga w przyszłości może mobilizować, na którego może też odpowiedzialność tropić szpiegów agentów tak jak Stalin podczas wielkiej czystki ojca nie, bo wrogości u nas dostatek, a jakich nie ma zawsze możemy ulepić i zawsze można sprowokować jakiś materiał, który pokaże telewizja np. NTV telewizja, która pokaże to są, że to jest właśnie wróg jakiś opozycjonista coś powiedział w rozbuchanych itd. itd. to to tych wrogów tam zawsze jest przede wszystkim no i Rosja jest otoczona pierścieniem wrogów taka jest racja oficjalna, więc nie wiem w tej chwili to już chyba nie ma sąsiada, który nie byłby potencjalnym czy ci rzeczywistym wrogiem Rosji, więc kolejnego, tym bardziej takiego, który ma wpływ na tysiące ludzi ma wpływ nie tylko na Moskwę, która jest no jasne tam ludzie są za bogaci dobrze się wiedzie, więc się buntują taka oficjalna racja ale tym bardziej takiego, który podnosi prowincję i wcale nie przypadkowo wcale nie przypadkowo najpierw próbowali pozbyć Nawalnego, pakując do więzienia to się bardzo udawało, bo był strach przed buntem społecznym i potem, wydając rozkaz, żeby go zabić potem, żeby wszystko na jak władza stawała na głowie, żeby on nie wróci do Rosji, bo fajnie, gdyby nie wróciłoby byłby spokój można by zawsze odpierać, że imigranci politycznej za pieniądze Amerykanów wysyła dzieci na ulice, bo sam się boi także nie takiego, jakiego wroga to na pewno sobie rzeczy nie życzy Putin, chociaż politycy demokratyczni, którzy są zawistni to trzeba przyznać są zawistni zazdrośni, bo Nawalny coś może coś znaczy no takie wersje to nie wysuwają tak tak to to było w tej chwili to ścisła tak było w związku na koniec naszej rozmowy chciałbym poznać w przyszłości szkody nie przewidzimy, ale może prowadzić scenariuszach czy Aleksy Nawalny przeżyje do końca tego roku czy wydanego wyroku śmierci przez Putina czy ciągle obowiązuje co nie będzie dalej tak ja uważam, że sobotnie demonstracje one, chociaż wielu ludzi będzie miała złamany nos przez niebo będzie dużo procesu będą wsadzać będą prześladować, ale one uratowały życie Nawalnemu nie da się już w tej chwili go otruć więzieniu na już na niego jakiegoś szalonego więźnia z kolegi z celi itd. itd. to już odpada i oczywiście Putin nawet Stacey miał jeszcze wyjście miałby jeszcze wyjście z tego i natychmiast mógłby zgasić protesty czy przynajmniej obniżyć temperaturę protestów, gdyby ten sąd, który ma się odbyć 2lutego i ma rozpatrzyć sprawę odwieszenia wyroku z końca czternastego roku na mocy, którego został skazany na walnym przy pół roku więzienia ten sąd nic nie przeszkodzi ich nie od 26 tego wyroku orzekł, że Nawalny, bo odchodzi nie mógł się stawiać na rozmowy kontrolne w straży więziennej, dlaczego był zobowiązany no bo jednak był chory, a potem przechodził leczenie mojej można go usprawiedliwić i wyroku nie odwiesza o przeludnieniu tobym natychmiast obniżyło stopień wrzenia Rosjanach, ale na to już nie punkt to byłoby za mądra i za dobę, więc prawdopodobnie on zostanie uwięziony na pewno rozważają w Rosji na Kremlu taką wersję, a żeby się do Polski, żeby go niż precedensy były rzesze obywatela pozbawia obywatelstwa siada się do samolotu do widzenia nawet nie wiem czy czy o tym rozmawiają Putin Kreml nie rozmawiają z Zachodem o takiej wersji bo to by pani ładnie niefajnie, ale przynajmniej nie można było powiedzieć, że jest gnębiony itd. itd. Nawalny moja myślę rząd tak jak chyba koleżanka z Białorusi prędzej porwie paszport nie da się wyrzucić kraju, ale mogą to zrobić tak, żeby go, żeby do niego górnicy nic nie da mamy najprawdopodobniej niestety wygląda w ten sposób rząd będzie rząd został skazany teraz i została do odsiedzenia 2 lata 7 miesięcy tymczasem będzie miał kolejne procesy są takie takie wyliczenia prawników, że być może nawet na całe 13 lat go posadzą na, ale to zawsze będzie ktoś, kto siedzi w więzieniu, ale jest ciągle bardzo obecny przy każdej okazji będzie przypominamy no ile jak długo siedział Mandela i w końcu swoje tak powiem by siedział, więc myślę, że każde rozwiązanie jest dzisiaj dla Kremla złe po będzie powiększało ferment w społeczeństwie jak Mandela był bardzo wyraźna reżimu, siedząc w więzieniu ministrze będąc poza nim, więc faktycznie taki scenariusz trzeba brać pod uwagę fakt bardzo dziękuję za rozmowę mam nadzieję, że będziemy rozmawiać częściej na temat tego co się dzieje Rosji dziękuję za uwagę i zapraszam ponownie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA