REKLAMA

Zarządzanie kryzysowe po polsku. "System nie jest dopracowany"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-01-28 08:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
11:04 min.
Udostępnij:

Mamy świetnych specjalistów od zarządzania kryzysowego. Narodowy Program Szczepień to nie jest program specjalistów w danej dziedzinie i osób myślących strategicznie, tylko zespół w którym decyzje podejmują politycy. I to widać

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM czwartkowy poranek Radia TOK FM przy mikrofonie Karolina Lewicka nasz kolejny gość to Marcin Samsel ekspert do spraw bezpieczeństwa i zarządzania kryzysowego dzień dobre decyzje zaczniemy od szczegółu, ale przecież później długu, a kwestia szczepień Michał Dworczyk każdy zarzut dotyczący organizacji szczepień ma 1 odpowiedź to co faktycznie problemem to nie luki w systemie, ale liczba szczepionek czy rząd usiłuje nas przekonać, że gdyby szczepionek Rozwiń » było pod dostatkiem to Narodowy program szczepień hulał by aż miło, ale pewnie pan potrafi wskazać systemowe błędy w organizacji tego wszystkiego nota akta naszym zaczęli od tych 2 rzeczy, jakby pierwsza to Unia europejska i zakup za zakup szczepionek tutaj niestety no też jest duża rozbieżność, ponieważ dokument Unii Europejskiej wskazują jasno Unia europejska wynegocjowała kontrakt za harmonogram dostaw i negocjacje z dostawcami producentami dostaw do poszczególnych krajów w 0102. 0304. kwartale odpowiadały rządy poszczególnych krajów minister Dworczyk tłumaczy, że to kwestia parytetu, że Unia europejska postępuje wg parytetu, ale wystarczy spojrzeć na ogólnej liczby i widzieć np. takie kraje jak i oczywiście Niemcy, ale też nawet Rumuni szczepią dużo szybciej od nas, bo mamy system współczynnik to są 3 szczepienia na na 100 osób, więc czym to znaczy, że są kraje jak dania z Islandia właśnie, które otrzymują wytyczono reduktory rozumność, ale cierpią szybciej widocznie wynegocjował lepsze harmonogram dostaw na początek dostają ich więcej to chyba wszystko bardzo łatwo przeliczyć pytanie jest wtedy, kiedy kupowaliśmy szczepionki czy kiedy uzgodniliśmy to to był listopad grudzień tak wynika z dokumentów początek grudnia z dokumentów Unii Europejskiej opublikowanych zresztą przez chociażby linki do nich przez posła Arłukowicza pokazują jasno, że tam jako siły negocjacji i nie pokazaliśmy na części spotkań nawet nie przyjeżdżaliśmy i jako dużej części spotkania z nami na 16 nie było nas na 11, ale nie okazuje pan jeszcze inne błędy tego systemu mówi pan w wywiadzie dla portalu polityka PL to nie obywatele mają godzinami wydzwaniać na 1 centralną infolinię albo tłoczyć się przed przychodniami to państwo zaprasza poszczególnych obywateli na szczepienie, kontaktując się z nimi minister Michał Dworczyk w rozmowie ze mną twierdził, że to jest niemożliwe do zrealizowania noszą kraje są kraje, które realizują to ja odpowiem panu Michałowi Dworczykowi tak, jeżeli weźmiemy pod uwagę, że grupa 0 ustalona przez ten rząd to jest około 1 100 000 osób, jeżeli weźmie pod uwagę, że 4 pół 1 000 000 to jest grupa 70 plus, czyli mamy już do zaszczepienia 5 000 005,61 000 000 ludzi, a dysponujemy w pierwszym kwartale tylko szczepionkami dla 3 000 000 ludzi to od razu automatycznie prosiliśmy się kłopot z UE czy pan Michał Dworczyk jego zespół prosi się kłopot, bo wiadomo było ze ten chaos nastąpi, więc tak naprawdę trzeba było odwrócić proces i to zapraszać tych ludzi, zwłaszcza że mamy dotrzeć do ludzi 70 plus mówi szczerze 70 ludzi 70 plus nie są tak mobilni internetową w profilach zaufanych by w obsłudze laptopów komórek tak dalej itd. żebyśmy ten proces mógł przebiegać spokojnie, więc nie są też doświadczenie geograficznie, żeby np. mieszkający w Szczecinie jechać na szczepienie do Wałbrzycha tak hiper, realizując no tak, ale to też było bardzo proste bo, gdybyśmy tak naprawdę trochę zarządzanie kryzysami Michał Dworczyk nie chciał tego zażądać centralnie podzielił to np. na gminę to w każdej gminie jest spis ludności dokładnie wiemy ile jest osób 70 plus to nie jest żadna tajemnica tu są żadne sztywne dane, więc jeżeli będziemy np. nie jakąś 1 dzielnicę gminę Warszawy zobaczymy ile jest to punktów szczepień, jaka jest wydolność tych punktów szczepień, czyli ile one są w stanie zaszczepić osób dziennie to byśmy od razu wiedzieli, że niestety dla Warszawy tych punktów szczepień jest za mało dlatego ludzie będą jeździć do Radomia Siedlec itp. pan Michał Dworczyk musi zrozumieć zachowanie ludzi w sytuacji kryzysowej ludzie w sytuacji kryzysowej ci ludzie teraz rok czekali na to, żeby móc zacząć normalnie żyć, a jednocześnie też nie obawia się, więc oni walczą o życie, więc będą walczyć też przypiąć to jest tak samo jak było pewne jak 2× 2, że w tej Unii Europejskiej te wszystkie kraje członkowskie każdy będzie chciał ciut wyszarpać dla siebie więcej tych szczepionek, zwłaszcza na samym początku ją pytanie, dlaczego my kupiliśmy nie zakontraktowaliśmy tych dostaw inaczej na pierwszy kwartał do powody mogą być po właściwie 3 i są to powody enumeratywnie poproszę chciałbym zapytać o ogół zarządzania kryzysowego biorą biorąc pod uwagę to po pierwsze, albo byliśmy bardzo słabą siłę negocjacyjną już za sobą negocjowaliśmy te warunki dostaw albo zrobiliśmy to po prostu z premedytacją z 2 powodów pierwszy było zespół Michała Dworczyka trochę obawiał się tych szczepionek, więc na początek chciał kupować ich ciotkę mniej, żeby zobaczyć film czy czy też szczepionki są dobre nie ma zbyt dużej ilości no w nim jakiś publikowanie tego typu rzeczy albo bardzo prozaiczny sposób to taki że, startując z Narodowym programem szczepień z tą całą strategię ten program po prostu nie był gotowy, więc zespół Michała Dworczyka i program nie był dopracowane szczegóły w związku z tym chcieli kupić czas, przesuwając ustawy 20304. kwartał to tylko takie wychodzą wnioski to spójrzmy na całą tę sprawę szerzej w raporcie klubu Jagiellońskiego rząd pod lufą, oceniając działania państwa w 2020 roku czytamy obnażone zostały wady systemu zarządzania państwem wprowadzonego przez obóz rządzący w tym przede wszystkim rażąco niska kultura zarządzania publicznego, czyli de facto także kultura zarządzania kryzysowego, bo mamy gigantyczny kryzys pandemiczny mamy państwo, które generuje raczej chaos niż porządkuje sytuację teraz tak zarządzanie kryzysowe tworzy procedury działania nie w czasach gorączki, kiedy wszystko się chwali tylko w okresie chłodnego spokoju tak wtedy się ma czas na to, żeby przygotować kompleksową drobiazgową wersje działań na wypadek takiej uwagi dla rządzących takim okresem mogło być lato, kiedy wirus osłabł, ale jak rozumiem wtedy chyba uwierzono we własną propagandę niewiele zrobiono tego zarządzania kryzysowego zarządzanie kryzysowe niestety nie klei od dłuższego czasu i właśnie z my musimy rozróżnić trzeba 3 rzeczy pierwsza jest zarządzanie kryzysowe drugie to jest zarządzanie kryzysem i trzecie to jest zarządzanie w kryzysie, z którym właściwie teraz tak naprawdę chyba rząd próbuje, jakby po prostu żyć w kryzysie, bo ciężko nawet tu jak określić tak tu widać, że ten system nie był dopracowany nie przewidziano pewnych rzeczy ja mam przed sobą patrzy teraz na narodową strategię szczepień, z których połowa starego dokumentu 30 stronicowego niestety pół jak społeczeństwo też obrazki 34 strony ten, bo ten dokument jest takie bardziej, jakby wizją i chęcią, a są rzeczy, które już nie zgadzają takie rzeczy np. ustalenie grup do szczepienia nikogo szczepimy w pierwszej kolejności, zwłaszcza między sobą to jest punkt wyjścia do opracowania pewnej pewnej strategii w tym dokumencie np. mamy Jasną tutaj napisane służby mundurowe, które je od razu zaznacza on wcale nie z nim jak szczepienie tych grup teraz w tej kolejności wcale nas nie przybliża do osiągnięcia celu wszystkie działania muszą być podjęte zrealizować cel, a z drugiej strony już rozporządzenia, które powstały, a to jest dokument 8grudnia, a z rozporządzenia, które powstały między nimi to słynne z 14stycznia, kiedy są określone grupy pojawili się tam np. już prokuratorzy już nastąpiły przesunięcia jak widać ten dokument też był niedopracowany widać to sytuacji wielkim larum jest ze szczepieniami artystów Novum czy obecnie sprawą posła Girzyńskiego to znaczy, że są błędy w tej dokumentacji to jeszcze na koniec chciałbym pana zapytać o ośrodek myśli strategicznej, bo to na przestrzeni dziejów trzeciej RP mocno ewoluowało rządowe centrum studiów strategicznych było kiedyś takie ciało zostało rozwiązane przez premiera Kazimierza Marcinkiewicza 2006 rok potem za Platformy zespół doradców strategicznych za pierwszego rządu Platformy kierował nim Michał Boni nawet był ten słynny raport Polska 2030, który skończył swój żywot w szufladzie PiS stworzył centrum analiz strategicznych najpierw prof. Paruch nim kierował oraz prof. Maliszewski, ale mam takie wrażenie, że centrum zajmuje się głównie badaniem nastrojów opinii publicznej, które mają pokazywać partie są nastroje społeczne i dalej utrzymywać władzę nie ma takiego wrażenia, żeby polskie państwo wysuwały się gdzieś daleko w przyszłości projektowało nasz los następnych latach dekadach tak niestety tak czy my mamy nawet ustawy nie jest specjalnie przygotowaną ustawą o zarządzaniu kryzysowym mamy instytucje w tym kraju, które też powinny tym zajmować mamy no tak jak właśnie pani wymieniła ciała doradcze, ale jest coś takiego jeszcze BM czy nawet rządowe centrum bezpieczeństwa i tam powstają zresztą narodowa strategia bezpieczeństwa jest aktualizowana co 2 lata ten dokument jest to też są wymienione pandemia mamy naprawdę w Polsce świetnych specjalistów od zarządzania kryzysowego tylko, że ruch myślę, że dzisiaj Narodowy program szczepień to nie jest program specjalistów danej dziedzinie i osób jak myślących strategicznie zajmujących się bezpieczeństwem zajmujących się kwestiami medycznymi fachowców tylko to jest zespół, w którym decyzje podejmują niestety politycy i to mu to właśnie widać się chociażby dyskusją teraz o to kogo szczepić, a może też dopisać, że tamtych skreślić to nie jest ten to nie jest etap jest czas i Marcin Samsel ekspert do spraw bezpieczeństwa zarządzania kryzysowego dziękuję za rozmowę ja również Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA