REKLAMA

To Jarosław Kaczyński i polski Kościół katolicki przesunął polskie społeczeństwo w stronę liberalizmu?

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-01-28 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM i są z nami komentatorzy przepraszam Renata Grochal Newsweek prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk Fundacja Batorego dzień dobry dzień dobry dzień dobry, a właściwie to nie jest dobry dzień na dla Polek dla wspierających ich mężczyzn dla polskiej demokracji dla polskiego prawa dla polskich lekarzy i dla wielu innych osób, dlaczego prawo sprawiedliwość zdecydowało się na taki krok, dlaczego teraz prof. Andrzej Rozwiń » Rychard myślę, że kiedyś musiało zrobić, a ja niespecjalnie muszę powiedzieć kupują te teorie, które wyjaśniał strategię, że akurat teraz, bo chciano też przykrycie 1 rzeczą chciało się przykryć te inne rzeczy na problemy z pandemią chociażby ze strajkiem przedsiębiorców nie kupuję tego, ponieważ wydaje mi się, że to mogłaby być strategia nawet jeśli ją zastosowano co jednak wątpliwą myślę, że dane dziś powiedziałby my wspaniałość taktyczna jest prawo i sprawiedliwości, ale nawet nie miała zastosowano świadomie i to mogą być przeciwskuteczne dlaczego, ponieważ zamiast przykrywania mielibyśmy dodawanie 1 frustracji do drugiej i możliwość integracji w postaci myśmy to już będzie np. nowego dworu gdańskiego, kiedy protestujący rolnicy wyszli na swoich traktorach hasła co, do których myśmy się słabo spodziewali się akurat rolnictwem zwierząt i hasła strajku kobiet, a tutaj np. przedsiębiorcy, którzy poszukują moim zdaniem jakiejś legitymizacji swojego protestu, kto wie czy nie chcieliby w pewien sposób także zdrowotne dołączyć może źle powiedziane, ale uznał także swoje hasła z tego strajku kobiet i krótko mówiąc to byłoby wtedy dodawanie tej frustracji, a przedsiębiorcy szukają legitymizacji bo, bo to nie jest takie pewne i ludzi popiera ten strajk przedsiębiorców 20 000 przedsiębiorców, którzy otwierają ludzie są konsumenci popierają jako obywatele mogą się trochę bać, że prawda jednak zwiększa zagrożenie epidemiczne, więc oni potrzebują legitymizacji i kto wie czy tutaj nie dojdzie do jakiego rodzaju Sojusz w związku z tym dla nas przykrywania 12 mielibyśmy dodawanie 1 frustracji do do drugiej także jakiekolwiek by nie były powody, że akurat teraz to myślę, że to teraz może być niezbyt szczególnie fortunne, kto wie czy nie doprowadzi do jeszcze większej mobilizacji protestu, a może chodzi o wojnę ideologiczną, której prawo sprawiedliwość sam Jarosław Kaczyński czuje się mocny Renata Grochal prawo sprawiedliwość od początku mówiło, że ten to orzeczenie to uzasadnienie zostanie opublikowane w styczniu wtedy ukaże się też wyrok, który oczywiście powinien być opublikowany bez bez zwłoki, czyli zupełnie uzasadnienie nie miał znaczenia dla publikacji wyroku natomiast ja uważam, że opublikowano akurat teraz ten to uzasadnienie, dlatego że Jarosław Kaczyński chciał odwrócić uwagę opozycji, która jednak w ostatnich dniach bardzo celnie punktowała Prawo i Sprawiedliwość za blamaż związany ze szczepionkami za to, że program czy też program pomocy dla przedsiębiorców czy też szerzej w ogóle cała walka z pandemią nie wychodzi rządowi dobrze i przekierować na grunt, który jest dla Prawa i Sprawiedliwości bardzo wygodny świętej wojny o aborcję, która mobilizuje tak naprawdę elektorat PiS-u wokół tej partii, dlatego że zwróćmy uwagę, że teraz zaczęły się szczepienia osób w wieku 70 plus i cała Polska widziała Tychy seniorów kolejka, a PiS nie użył to są właśnie osoby, dzięki którym prawo sprawiedliwość wygrywał ostatnie wybory, bo oni głosują na PiS ci seniorzy mogą być dzisiaj mocno zdenerwowani na Prawo i Sprawiedliwość, że zafundowało im w stanie nam się u i opozycja wykorzystuje opozycja może na tym rosnąć tymczasem kiedy wrzuca się bardzo wygodne dla PiS-u temat aborcji tego, że będą zabijać dzieci tak dalej, bo przecież politycy PiS-u taką narrację sączą do naszych uszu to wtedy po prostu elektorat PiS-u znowu zacznie się zajmować tym ideologicznym sporem, a nie realnymi problemami, bo PiS jest właśnie najlepszy w rozkręcaniu awantur ideologicznych ale kiedy przychodzi do radzenia sobie z realnymi problemami to słyszymy właśnie takie podsumowania jak pana Marcina Sasala, którego słuchałam z zaciekawieniem, bo wy punktował bardzo celnie te wszystkie momenty, kiedy Prawo i Sprawiedliwość mogło co zrobić, żeby te szczepienia lepiej wyglądały, żeby szczepienia przeciw przebiegał jednak tego nie zrobił, więc uważam, że chodzi właśnie o to, żeby wrzucić coś co jest dla PiS-u dogodne, a muszą państwo zapytać o taką rzecz, która cały czas chodzi mi po głowie czy to nie jest szerszy plan pewnego rodzaju inżynierii społecznej na co miałby ochotę Jarosław Kaczyński widzimy element takiej inżynierii społecznej plan wymiany elit odpowiedniej edukacji młodego pokolenia, żeby głosowało potem na prawo sprawiedliwość sączenie odpowiednich treści w kulturze tak po to, zresztą placówki kulturalne były przejmowane przez ministerstwo ma wrażenie, że teraz do tego jest składana ta kwestia seksualności, bo myśmy obserwowali w różnych reżimach politycznych zwykle jest także, kiedy władza dąży do władzy autokratyczne czasem nawet totalitarnej fundamentalistyczne to bardzo koncentruje swoją uwagę na kwestii rozrodczości kobiet czasy pamiętają pewnie państwo schyłkową fazę rządów szał Ceausescu, kiedy wprowadzono comiesięczne badania ginekologiczne dla kobiet między szesnastym czterdziestym piątym rokiem życia, żeby czasem dochodziło do do pokątnych aborcji, bo taki był plan rozmnażania narodu rumuńskiego czy to nie jest to jest głębszy plan na to, żeby przemodelować polskie społeczeństwo Polski naród panie profesorze na pewno jest to element takiego planu w życie moim zdaniem ten element dodaje, że do planu, który wcale nie musi być bardzo bardzo skuteczny, ponieważ ten plan no takiej pewnej ideologizacji w stronę bardzo konserwatywną elementach jakieś modernizację łącznie materialnej prawda bierzemy pełne portfele z Unii Europejskiej, ale nie zamiast maty ideologiczne komunikaty tego typu wielokrotnie były formułowane ten plan moim zdaniem zaczyna się coraz bardziej rozmijać ze sporą częścią postawy społeczeństwa oczywiście jakaś część elektoratu PiS-u być może się utwardzi poprzez ogłoszenie tak dalej teraz się zmobilizuje do pani mówiliście natomiast jednak tych zaczyna rozumieć postawą coraz większej części społeczeństwa oczywiście nie wszyscy są kobietami czy też mody i mężczyznami, którzy pójdą w tych protestach, ale te protesty jak widać także zbadań opinii publicznej i postulaty w nich zawarte zyskują bardzo silnej coraz silniejsza rzecz wydaje wsparcie w opinii publicznej krótko mówiąc ten taki bardzo głęboki dalekosiężny plan ideologiczny to nie jest plan ideologiczne na polskie społeczeństwo roku 2021 można być może na nim dojechać do następnej wyboru, ale muszę powiedzieć, że śmiem wątpić czy można na tym planie i z tym planem wygrać kolejne wybory no chyba rzeczy służy temu, gdzie swoją indolencję i brak obecności opozycja zna, ale mam wrażenie, że prezes Kaczyński nigdy nie prezentował nowoczesnego postępowego myślenia tylko zawsze był dość mocno archaiczny, jeżeli chodzi o taką ideę polityczną Renata Grochal akurat Jarosław Kaczyński nigdy nie był w sprawie aborcji radykałem nigdy on zwykle uciekał od takich sporów o aborcję wiedząc, że to jest taki grząski grunt dla polityka na to zresztą no pamiętamy historię z Markiem Jurkiem on wyszedł z Prawa i Sprawiedliwości, dlatego że za pierwszych rządów PiS-u domagał się wpisania ochrony życia od poczęcia do konstytucji Jarosław Kaczyński się na to po prostu nie zgodził, więc tutaj absolutnie nie jest fundamentalistą w tych sprawach on traktuje niestety aborcję i prawa kobiet czysto instrumentalnie Jarosław Kaczyński podczas tych protestów jesienny, które były bardzo liczne zdał sobie sprawę, że oni właściwie walka rządu dusz przegrał i ja uważam, że ten cały projekty ideologiczne Kaczyńskiego budowy tego takiego Narodowego bardzo konserwatywnego społeczeństwa, który on miał od czasu 2005 roku czy nawet 2011, kiedy pozbył się do wszystkich polityków takich bardziej centrowych jak jak Dorn czy jak Ujazdowski to on zarzucił ten plan dzisiaj traktuje aborcję prawa kobiet prawa mniejszości seksualnych czysto instrumentalnie jako element wojny w ramach tego obozu zjednoczonej prawicy chce pokazać, że jest równie radykalny jak Zbigniew Ziobro, który walczy o prawicowe skrajnie prawicowy elektorat o wsparcie Radia Maryja widzimy jak Jarosław Kaczyński kokietuje ryzyka kolejnymi milionami publicznych pieniędzy to wszystko robi po to, żeby Rydzyk wspierał PiS, a nie Ziobrę albo, żeby wspiera również PiS, a nie tylko Ziobry i jego partię solidarną Polskę nie uważam, że Kaczyński już te osoby zdaje sprawę z tego, że te wojny o rząd dusz w Polsce przegrał panie profesorze czy miało zdania w tym, że Kaczyński nie jest fundamentalistą rząd robi religijnym, że nie jest żart, który wykonany szczególnie, dlatego że nowy tak robić ze względów ściśle politycznych, ale efekt jest, jaki jest przecież wielu obserwatorów już nie mówi obserwatorów zagranicznych, a także w Polsce nie musi sobie dokładnie analizować tego wszystkiego tak jest tylko cyniczna gra polityczna nie ideologicznie też jednak jeśli cały czas i w miarę spójny obraz takiego Hania kraj w stronę konserwatywnej modernizacji modernizacji wyłącznie pod względem materialnym no ale to i tak nie da ciało zmodernizować ducha zostawić gdyby, ponieważ jak wykazują już na wiele wiele klasycznych prac począwszy od Biebera no to właśnie duch jest tym czymś co potrafi modernizować chciało już czasu Biebera o tym właśnie wiemy i krótko mówiący ten program poniesie moim zdaniem no tak, że pewnego rodzaju porażka na poziomie ideologicznym Kaczyński, choć nie jest fundamentalistą on nigdy tego nie potrzebna, ponieważ chociażby, dlatego że jest dla niego ze względów politycznych ważne on będzie promował prawo sprawiedliwość nie ma innej idei jakiejś takiej na wiążące jak gdyby nie da no jakiegoś szczególnie rozumianego konserwatyzmu i to będzie coraz bardziej odczuwało Prawa i Sprawiedliwości część społeczeństwa zostanie twardy elektorat, ale powiększa się on moim zdaniem niespecjalnie będzie mówią państwo jak uchwalona strategia chciałbym powiedzieć, bo Katowice nieco inaczej to jest także polskie społeczeństwo jest społeczeństwem wg mnie konserwatywnym natomiast ta kwestia aborcji ona zawsze była trochę z tego łączą kobiety w Polsce usuwały ciążę przez całe lata było ogromne podziemie aborcyjne i to wróci w tej chwili nie wierzy w to, że Jarosław Kaczyński zakaże polskim kobietom usuwania ciąży one będą rodzić karnie tak oczywiście to wszystko będzie na papieża natomiast podziemie będzie się rozwiąże ładnie bogate kobiety czym zamożne, które na to stać wyjadą za granicę to zrobią młode kobiety usuną ciąże, korzystając ze środków wczesną Korony, które można kupić w internecie, a ubogie kobiety po prostu będą rodzić płody zostawać bez pomocy palacz bota jest nota rady tradycyjnie to wszystko uderza fakt w tych w tak grupę grupę społeczną, którą rzekomo prawo sprawiedliwość hołubi chce brać w opiekę, bo to rzeczywiście obie role mniejszych ośrodków biedniejsze z mniejszym kapitałem finansowym i społecznym można ją jeśli się mocno latarnie którzy, którzy i tak zaczynają pomału jak wykazały np. analizę pana Pawła Ruszkowskiego odchodzić robotnicy klasa robotnicza nie jest to już nie zdarza mi gra osiągnęła 01 lat jest ich, a jeśli konserwatyzm polskiego społeczeństwa on jest mniejszy moim zdaniem niż zwykle sądzimy część jest niewątpliwie konserwatywny, ale wcześniej konserwatywna rośnie i moim zdaniem nie zrobił więcej dla przesuwania polskiego społeczeństwa w stronę liberalizmu w stronę mniejszego konserwatyzmu niż Jarosław Kaczyński i niż Polski kościół katolicki to właśnie one obok AIDS, bo zrobiło, bo to wahadło się wychyli drugą stronę zresztą już widać w tej chwili, ale nie jest pani redaktor wychylenie wahadła, które jest czymś takim czasowym to jest po prostu głęboka zmiana postawy ideologicznej nastrojem modernizacji na kilku naszych godzinnego działania kościoła jego hierarchów tutaj nie ma między nami sporu natomiast myślę, że Jarosławowi Kaczyńskiemu chodzi też o wojnę w opozycji, która teraz może wybuchnąć na tle właśnie aborcji na tle tego czy, bo już widać, że między opozycją jest taki rozdźwięk czy Platforma Obywatelska jest za liberalizacją lewica ją atakuje z lewej flanki tutaj no Jarosławowi Kaczyńskiemu chodzi o to, żeby te spory jak najbardziej rozniecać, bo to przykrywa realne problemy i to znaczy powoduje, że te realne problemy schodzą na dalszy plan takie problemy właśnie jak pandemia ja się zgadzam się tego się nie da przykryć natomiast jemu chodzi o to, żeby opozycja się tym po prostu mniej zajmowała bardzo państwu dziękuję za ten komentarz Renata Grochal Newsweek dziękuję pani redaktor prof. Andrzej cha-li Kusy dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk także Fundacja Batorego był z nami bardzo państwu dziękuję za ten wspólny czwartkowy poranek zapraszam oczywiście na 17 na wywiad polityczny, a ten program między siódmą dziewiątą wydawał macie Jarząb realizowała Lidia Prądzyńska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA