REKLAMA

Prof. Środa o zaostrzonym prawie ws. aborcji: Polska wśród państw "nowoczesnej barbarii"

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-01-28 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
27:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jesteś po dwunastej Mikołaj Lizut witam państwa, a w programie prof. Magdalena środa z uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry dobry państwu jak Agnieszka Dziemianowicz-Bąk posłanka klubu lewicy witam serdecznie dzień dobry panie redaktorze dzień dobry pani profesor dzień dobry państwu, dlaczego właśnie wczoraj Julia Przyłębska opublikowała uzasadnienie swojego orzeczenia czy myśli pani, że to jest jakaś strategia Jarosława Kaczyńskiego czy po prostu no trzeba Rozwiń » było zjeść tę żabę może nawet pani profesor nie ja się właśnie najpierw powinna być pani posłanka, dlatego że jeszcze bliżej mechanizmu władzy, bo z mojego akademickiego punktu widzenia, dla którego jednak ważne są racje argumenty i zdrowy rozsądek ta decyzja wydaje się być politycznie, bo mówimy w tej chwili punktu widzenia polityki zupełnie nieuzasadniona, a nawet można powiedzieć szalona co stało za tym, żeby w środku drugiej fali pandemii w obliczu bardzo wielu kłopotów zarówno gospodarczy, jaki przede wszystkim zdrowo zdrowotny, który toczy właściwie, które toczą właściwie cały świat, ale Polskę przede wszystkim to nas interesuje wydawać tego rodzaju uzasadnienie czy jakby w ogóle zajmować się tą kwestią kwestia aborcji ciąży odpowiedzialnego rodzicielstwa powinna być kwestią kobiet i rodzin przede wszystkim ich rząd naprawdę nie podniesie w ogóle wtrącać kwestie związane z rozdzielczością winny sposób niż taki, żeby zabezpieczać zdrowy przebieg i wsparcie dla dla rodzin z dziećmi, które wsparcia tego potrzebują, więc ja powiem tak z akademickiego punktu widzenia z punktu widzenia zdrowego rozsądku, a nawet polityki widzianej oczyma kogoś, kto stara się analizować się ta decyzja jest niezrozumiała i szczerze powiedziawszy nie zna mechanizmy, które doprowadziły do niej, bo niektórzy twierdzą, że to wszystko przez to, że szczepienia idą jak krew z nosa, że rząd jest w totalnym chaosie i destrukcji, że widać wyraźnie, że będziemy mieli już mamy potworne gospodarcze kłopoty, więc jest to jakiś sposób na odwrócenie uwagi pytanie czy skuteczne Pani Poseł panie redaktorze ja jak przypominam sobie rozmaite sytuacje okazje, kiedy prawicowa władza próbowała podejmować kolejne próby zaostrzenia ustawy antyaborcyjnej delegalizacja aborcji całkowicie to w zasadzie za każdym razem przestrzeni publicznej debacie publicznej pojawiło się takie argumenty i hipotezy teorie, że ten temat jest wywoływany po to, żeby przykryć jakiś inny temat ja oczywiście dopuszczam taką możliwość, że cyniczna wyrachowana prawica gra tą kartą gra tym tematem po to, żeby ugrać coś politycznie natomiast 1 mam takie przekonanie, że prawo i sprawiedliwości i Konfederacja w ogóle prawica zdecydowały się na ten ruch przede wszystkim jednak takiego głębokiego ideologicznego fanatycznego wręcz przekonania i chęci zalegalizowania tortur w Polsce, więc oczywiście może tak być, że wybór momentu jest dyktowany także, a kryzysem związanym ze szczepieniami kryzysem ekonomicznym czy rozmaitymi innymi problemami, z którymi boryka się władza, ale jestem przekonana, że jeśli nie teraz to ten to oświadczenie orzeczenie wyrok jak ja mam mnóstwo wątpliwości co w ogóle legalności tego tego aktu, ale rozumieć umownie możemy posługiwać się określeniem wyrok to zostałoby po prostu ten dokument został opublikowany w każdym innym terminie, więc ja mam sobie taki głęboki sprzeciw wobec uznawania tematu aborcji praw kobiet do ochrony własnego życia zdrowia i godności samostanowienia tematem zastępczym, bo myślę sobie, że też jest tak, że zarówno media publicyści dziennikarze jak i opozycyjni politycy polityczki naprawdę mamy na tyle podzielną uwagę, że jesteśmy w stanie jednocześnie dostrzegać skandal związany z atakiem kolejny już ataki na prawach kobiet i niedociągnięcia czy braki w rządzeniu państwem z drugiej strony co do codzienności uwagi ja się w pełni zgadzam by panią, bo rzeczywiście to jest chyba jakaś głęboka religijność myśląc że, że ta decyzja, która tak naprawdę oznacza właśnie całkowite zakaz aborcji w Polsce nie wywoła naszej wściekłości i że może, że mówiąc językiem odzieżowym daje damy się w ten sposób by ratować natomiast no dotąd wyglądało na to, że przede wszystkim prawo sprawiedliwość sam Kaczyński jest dosyć w tej sprawie pragmatyczne no warto przypomnieć, że on hamował tego typu ideologiczne próby zaostrzenia prawa antyaborcyjnego nie wiem być może to jest jakaś kontrybucja, którą obecna władza musi zapłacić Kościołowi pani profesor także szczerze powiedziawszy jakoś mnie męczą spekulacje co myśli Kaczyński albo jaką, jaką on ma pozycję, bo trochę to są takie spekulacje jak w czasach późnego Breżniewa, kiedy wiadomo było, że to on ma wpływ na politykę tamtych sił po stronie prawicy jest znacznie więcej i znacznie więcej różnych układów które, które nie są absolutnie osiedla ani Lech Kaczyński to już kukła, która jest spowodowana przez kogoś innego no trudno mi dostrzec naprawdę klarowną wizję jego władzy jego przekonań no człowiek, który odsłania tablice wmieście Skierniewice, na które jest napisane, że dziękuje swojej matce za dar życia dla niego samego, który głosił w kościele nie niczym prorok kaznodzieja nową religię de facto Polity polityczną nie wiem polityczną katoliczką to taka specyficzna wersja katolicyzmu ja myślę, że on przepraszam, że tak powiem nie powinnam tak mówić on odpłynął po prostu odpłyną albo też rzeczywiście ja się zgadzam oczywiście z opinią pani pani posłanki, że ta ustawa wprowadza nie tylko tortury niedługo tortury, ale ona tak naprawdę wprowadza Polskę do jakiejś niewielkiej już dzisiejszej cywilizacji grupy państw, które można by nazwać nowoczesną Barbary ją rząd takie państwa, gdzie właśnie uznaje się tortury, gdzie mamy radykalny fundamentalizm religijny, gdzie mamy władze nie do końca określoną jakiegoś despoty, a przede wszystkim, gdzie ponad połowa społeczeństwa nie jest uznawana w swoich prawach mam na myśli kobiety, ale też pamiętajmy, że kwestia aborcji albo zdrowej ciąży troski o masie potomstwo to nie jest sprawa tylko wyłącznie kobiet to jest sprawa również rodziny mężczyzn, którzy zapewne podobnie są zatroskani losem swoich przyszłych dzieci no, a państwo, które nazywam nowoczesną Barbary ją powoduje, że większość społeczeństwa będzie w sytuacji totalnej bezradności no oczywiście ten element zmuszania kobiet do tortur związane z urodzeniem ciężko uszkodzone ciężko upośledzonych albo martwe dzieci w wie, gdzie pan dość szczerze powiedziawszy trudno sobie wyobrazić mentalność człowieka, który w świetle tzw. prawa daje na to przez przyzwolenie albo formułuje taki, że RO, bo trzeba tak to nazwać, ale też wczytałem się to uzasadnienie muszę powiedzieć, że mało, który dokument celny powoduje wrażenie takiego chaosu takiej ignorancji takiego cynizmu tak jakby członkowie Trybunału zwanego konstytucyjnie nie mogli przeczytać konstytucji, chociaż raz zobaczyć, że toczą nazywają w prawem do życia od poczęcia nie jest jedynym artykułem tej konstytucji, że jej podmiotem są również kobiety rodziny ochrona zdrowia godności prywatności no no muszę muszę przyznać, że nawet jeśli się dowiem, jakie motywy albo jakie to przekonania polityczne samego prezesa spowodowały wydanie tego wyroku to moje zdziwienie i oczywiście oburzenie nie będzie miało granic, ale widać było, że no, bo ten umownie ententy ta decyzja umownie zwana wyrokiem zapadła w październiku widać ogromny strach, które no ta decyzja już spowodowała wielotysięczne protesty ten strach było widać w kręgach władzy dość powiedzieć, że jakieś dziwne ruchy podejmować prezydent to wszystko spotkało się z odmową przede wszystkim własnego środowiska w parlamencie widać było, że skala tego buntu społecznego po tej decyzji zaskoczyła rządzących na co oni teraz liczą to znaczy czy sądzą panie że, że coś się z zmieniła od późnej jesieni zimy, że jeśli mogę tylko jedno zdanie wydaje mi się tak naprawdę z punktu widzenia rządzących skala tych protestów naprawdę nie jest niczym wielkim biorąc pod uwagę również fakt, że idą mrozy każdy protesty uliczne mają swój kres ja myślę, że poziom cynizmu jest to tak wielki, że kilka tysięcy kilkadziesiąt tysięcy w porównaniu np. do potęgi kościoła, który przede wszystkim zależy rządzącej władzy jest po prostu niczym można naprawdę być czynnikiem przeczekać pani profesor w Rosji w obronie Aleksieja Nawalnego wychodzą ludzie na ulice przy -50 stopniach tam represje są znacznie większa niż w Polsce, więc ja myślę, że tutaj rząd może się przeliczyć twarze mam taką nadzieję Pani Poseł i jak pani sądzi co się zmieniło przez ten czas że, że jednak rząd władza postanowili docisnąć seriami Avanti BOR naszego, odnosząc się tutaj słów do słów pani profesor oczywiście w pełni zgadzam, że walka kobiety o swoje prawa walka z kościołem walka z prawicową władzą to jest oczywiście walka nierówna w tym sensie, że po stronie prawicowych fanatyków stoi zarówno kościół stoją organizacje z bardzo wątpliwymi źródłami finansowania natomiast całą pewnością z ogromnymi finansowymi zasobami kobiety mają swoje organizacje mają swoją Solidarność mają protesty uliczne, ale całą pewnością nie jest to taka sama machina jak ta machina władzy jednocześnie ja uważam, że siła prawdziwa siła buntu kobiet, który rozpoczął się w tym roku czy ubiegłym roku tuż po nie po ogłoszeniu tej decyzji ona nie tkwi koniecznie tym jak dużo osób wielu miastach miejscowościach wychodzi w sposób ciągły i konsekwentny na ulice te protesty są bardzo ważnym impulsem natomiast prawdziwe zmiany nadzieje się w świadomości społecznej idzie się do wykonania widać w sondażach postaw tutaj kropkę poszukajmy informacji Radia TOK FM po, których wrócimy do naszej rozmowy prof. Magdalena środa i posłanka Agnieszka Dziemianowicz-Bąk są gośćmi programu, a teraz na poważnie prof. Magdalena środa filozofka posłanka Agnieszka Dziemianowicz-Bąk z klubu lewicy przed informacjami pani posłanka mówiłam o tym jak zmienia się świadomość w Polsce to jest rzeczywiście fakt 80% obywateli wg Kantar jest przeciwna zaostrzeniu prawa antyaborcyjnego co więcej no to jest jakaś naprawdę niechlubna Awangarda jeśli chodzi o prawo zarówno w Europie, jaki jak na świecie, więc właściwie demokratycznych warunkach tej batalii PiS nie może wygrać po co robią może Pani Poseł, ale halo Pani Poseł się słyszymy przepraszam bardzo ja jestem dosyć przekonana, że to działanie wpisuje się taką długą konsekwentną tradycje spłacania pewnego długu wobec kościoła katolickiego to znaczy wpływ organizacji katolickich UE hierarchów kościelnych na prawicową władzę jest potężny, o czym wiemy chociażby, analizując kwestię tego jak bardzo rząd Prawa i Sprawiedliwości jest skory do finansowania Radia Maryja ojca Rydzyka czy jego kolejnych kolejnych przedsięwzięć, więc mamy tutaj do czynienia z takim głębokim pęknięciem z 1 strony jest społeczeństwo społeczeństwo, które coraz bardziej domaga się europejskich standardów jeśli chodzi o prawa kobiet i władzy zblazowanej z kościołem z hierarchami, która w zasadzie nie ma i w zasadzie po co sądzi społeczeństwo nic jej nie obchodzi zresztą myślę, że ten, że ten kościelny wymiar widać także w samym uzasadnieniu tego wyroku Trybunału Konstytucyjnego czy to jest bardziej bardziej przypomina tekst kazania niższy uzasadnienia konstytucyjnego wprowadzanie nowych nie funkcjonujących pojęć jak dziecko urodzone, ale przestrzeganie przed używaniem określeń takich jak kobieta ciężarna czy półki upieranie się przy określenia matka dziecko porównywanie przez zabiegu medycznego zabiegu przerwania ciąży do zestrzelenia samolotu terrorystę z terrorystami no Szanowni Państwo to jest fanatyczny fundamentalistyczny manifest, który nie nie mieści się w takich nawet językowych w ramach tekstu tekstu prawnego, więc ja myślę, że rzeczywiście znaczy jesteśmy żyjemy w takim państwie, w którym społeczeństwo jest coraz bardziej gotowe chętne do tego, żeby złagodzić prawo antyaborcyjne, żeby pozwolić kobietom decydować o swoim macierzyństwie, ale władza i jesz na jeszcze do tego nie dorasta ta władza nigdy do tego nie rośnie, więc jestem przekonany, że będzie konieczne po prostu zmiana tej władzy, żeby wprowadzić w Polsce cywilizowane cywilizowane prawo tak czy inaczej to jest przykład kompletnego oderwania się prawicowych elit dodajmy do tego to, że oczywiście prawicowe elity władza sobie poradzi ja nie mam wątpliwości, że jakikolwiek jakikolwiek minister czy przedstawiciel rządu, jeżeli ktokolwiek cokolwiek kobieta jego rodziny będzie potrzebowała zabiegu przerwania ciąży tą metodą na Emilewicz taki zabieg zostanie zagwarantowane i to jest też cynizm obrzydliwości zachowania władzy, że kobiety które, którym nauczycielki przedszkolanki lekarki pielęgniarki zwykłe dziewczyny nie będą miały dostępu do tego do czego dostęp będą miały prawicowe prawicowe elity i też dlatego pewnie tak łatwo jest tak brutalne prawo w Polsce wprowadzać prawicy Pani Poseł, a co obywatelskim projektem liberalizacji aborcji miał powstać powstały już powstaje czy przed te masowe protesty w tej chwili są dobrym momentem do zbierania podpisów ta inicjatywa obywatelski komitet inicjatywy ustawodawczej się zawiązała w przyszłym tygodniu zaprezentuje projekt ustawy rozpocznie się zbiórka podpisów pod projektem obywatelskim to oczywiście nie jest jedyny projekt, którym rozmawiamy od kwietnia, a jest w lasce Marszałkowskiej złożony projektem ustawy liberalizującej prawo antyaborcyjne autorstwa lewicy różnica polega na tym i dlatego też ta decyzja także posłanek lewicy, żeby włączyć się w inicjatywę Obywatelską organizacji takich jak strajk kobiet federacja na rzecz kobiet i planowania rodziny aborcyjny Dream Team że, o ile projekty poselskie Pani Marszałek Witek może na wieczne nigdy schować do zamraża razem poproszę tak po prostu nigdy nie procedować to w przypadku projektów obywatelskich tego tej furtki nie ma on po prostu będzie musiał zostać poddany procedowane i debata na temat przerywania ciąży zostanie czy się podoba prawo i sprawiedliwości czy nie przywrócono tam, gdzie miejsce mianowicie do parlamentu, bo to co zrobiło to tylko co zrobiło prawo sprawiedliwość to wyprowadziło ją sprytnie tylnymi drzwiami do Trybunału Julii Przyłębskiej, a miejscem takiej dyskusji takiej debaty jest sala sejmowa i Senat trudno się zgodzić z panią posłanką, że za tym wszystkim stoi kościół, ale ja mam wrażenie pani profesor, że właśnie wszystkie siły polityczne w Polsce wyhodował tego potwora i od 30 lat w Polsce obowiązuje taki paradygmat polityczny, że wbrew Kościołowi niczego na dłuższą metę wygrać nie da kościół zwyciężył właściwie i uzyskał wszystko, czego chciała nawet więcej niż chciał ten ten właśnie trzydziestoletni przykuł w jakim jesteśmy wobec hierarchy kościoła katolickiego w Polsce jest czymś przeciwnym i no ostatnie wydarzenia pokazują, że do końca tego nie widać w no właśnie ja zabiorę głos teraz bynajmniej niejako prof. Uniwersytetu Warszawskiego jako weteranka pewnych walkę od roku 1963, kiedy powstał ten projekty, a właściwie ustawa nigdy zresztą realizowana ustawa dotycząca aborcji mówiąc skrótowo należy do tego nie do niewielkiej grupy osób, które wtedy protestowały ciągle protestowały za każdym razem, kiedy były próby zaostrzania albo kiedy była bardzo widoczna obojętność władzy, bo trzeba pamiętać, że sytuacja dzisiejsza i to radykalne brutalizacja traktowania kobiet jest związana nie tylko w tym potwornym wpływa rzeczywiście ordo iuris innych międzynarodowych dziwny para katolickich organizacji i radykalnego odłamu pisze, ale rządy po również rządy SLD właściwie nic nie zrobiły w tej kwestii w tej sprawie więcej wtedy w dziewięćdziesiątym trzecim roku prawa kobiet zostały sprzedane dokładnie i i trzeba pamiętać, że no jest to takiej złe mroczne dziedzictwo właśnie wszystkich rządów w okresie transformacji, bo też jako weteranka powtarzam dekomunizacja w Polsce transformacja w Polsce była zarazem demon sympatią i jakby problemy związane z aborcją problemy, jakby stosunek do problemów zdrowotnych socjalnych kobiet związane nie tylko zrodzenie, ale wychowanie dzieci też właściwie taki najbardziej wyraźny ślad tej i idee emancypacji tego cofania się Polski również jestem weteranką powiedziałabym walk o charakterze antyklerykalnym i czasem z radością czytam teksty ludzi, którzy mi przez dziesiątki lat mówili jesteś radykalna nie ma racji kościół jest ważną instytucją ani teraz myślą to co ja 30 lat temu powtórzyli go taką opinię Wiktora Osiatyńskiego kiedyś na takim spotkaniu nie było bynajmniej tajne, które zorganizował kardynał Nycz powiedział kościół powinien tak naprawdę zbudować wielki pomnik gen. Jaruzelskiemu, dlatego że toczony płacimy teraz Kościołowi zajdą wielkie zasługi, a te wielkie zasługi właściwie zostały wykreowane niczym takim mit, bo to jest mit o zasługach wolnościowych kościoła przede wszystkim w okresie stanu wojennego, a i ten nic wielki zasób wolnościowych kościoła rzeczywiście było kilka kilkanaście może kilkadziesiąt miejsc w kościele, gdzie można było czuć się wolny albo gdzie można było uprawiać jakąś pracę opozycyjną umówmy się cała instytucja zawsze właściwie od samego to w stanie doń może niekoniecznie Konstantyna alem może trochę później troszczyła się wyłącznie swój własny interes potrafiła o to fantastycznie zadbać i widzimy jak w tej chwili przeradza się ona tak naprawdę chciało politycznej chciało biznesowe i oczywiście nie odpuści tej władzy, bo to nie jest władza eschatologiczne naszym zbawieniem nad duszą ludzi wierzących to jest twarda mocna władza o charakterze ekonomicznym i o charakterze politycznym jak najbardziej jak najbardziej doczesne natomiast ja bym tak bardzo nie podzielała optymizmu może to jest kwestia wieku pani posłanko tak mi się wydaje, że ta mentalność tak bardzo bardzo zmienia oczywiście ona się zmienia, ale po pierwsze bardzo pomału ja jestem zachwycona, kiedy widzę te tysiące osób kobiet mężczyzn broniący teraz praw kobiet, bo pamiętam sama nasze pierwsze pikiety to było 5101550 osób nigdy więcej wszyscy mówi dajcie spokój to jest w sumie dość marginalny problem trzeba walczyć o sprawy znacznie znacznie bardziej podstawowe oczywiście mentalność to być zmienia i to widać wyraźnie również w małych miasteczka o czasie może zmienić bardzo szybko i ja przypomnę tylko pani profesor jak błyskawicznie poszło w Irlandii wydawało się, że kościół katolicki Irlandia stałym elementem w ciągu 20 lat okazało się, że jest instytucją zupełnie marginalne panie panie panie redaktorze akurat kwestia religijności irlandzkiej kwestia religijności polskiej one mimo łączącego katolicyzmu mają trochę inny kontekst, jakby historycznej politycznej nie pójdzie tak proste ja nie jestem aż taką optymistką, bo oprócz kobiet, które widzimy obserwujemy i ja z całego serca wspieram uczestniczy w tych strajkach mentalność Polska tak naprawdę jest przy kościelna jest przy kościele jak przejdziemy przez polskich zobaczymy w niedzielę te winogrona dosłownie wystających osób z kościoła, które uczestniczą w mszy świętej teraz z powodu pandemii oczywiście mniejszym stopniu to jednak zobaczymy, że księdza się słucha są miejsca są szkoły są powiat dziewcząt po prostu użalanie różnych instytucji warto zapewne także klęczących posłów SLD no tak oczywiście to przecież jak powiedzieli mi kiedyś kiedyś dziewczyny z Kongresu kobiet, że różnica między posłami PiS posłami Platformy Obywatelskiej polega na tym, że jedni biegną do kościoła i drudzy po prostu idą dosyć spokojnie natomiast chcę zwrócić uwagę na tę rzecz w tym mówiła pani posłanka bardzo ważną problem aborcji z problemem klasowym klasowym nie tylko elity PiS-u dadzą sobie doskonale radę w załatwianiu aborcji za granicą ktoś ma władzę pieniądze przecież rządzi nami skorumpowana partia pieniędzy na pewno wiele no to się da z tym radę nie dadzą sobie rady z takimi mężami dziewczyny czy rodziny na wsiach na prowincji ci, którzy nie mają pieniędzy dostępu do ginekologa tam, gdzie ginekolodzy są szantażowani przez właśnie lokalnego przez lokalnego księdza Iza Jaruga Nowacka zawsze zwracała uwagę na to od dziewięćdziesiątego trzeciego roku życia będzie problem klasowe to będzie problem tych, którzy są bezradni, którzy są biedni, którzy nie mają dostępu do określonych do określonych środków, ale wraz takie pytanie właśnie do Pani Poseł i do pana redaktora co z lekarzami jakaś reakcja gminy Łagów, dlaczego właściwie do po doświadczeniach francuskich, kiedy jednak lekarzu zainicjowali walkę oprawa kobiet walkę bezpieczną ciąże, dlaczego w Polsce nie słychać w ogóle głosu ginekologów ani ani lekarzy jako niż sytuują w tej sytuacji, bo ta grupa zawodowa akurat jest to bezpośrednio zaangażowana w święta pytanie wydaje się, że jest no no to jest środowisko dosyć podzielone, ale oddaje głos pani posłance musimy stać już kończyć, więc naprawdę dobrze lapidarnie lapidarnym skrócie dobrze też warte są bardzo ważne pytanie oczywiście ten wyrok jest atak nie tylko na kobiety, ale także atak na lekarzy na ludzi, którzy składali przysięgę lekarską, którzy kierują się kodeksem etyki lekarskiej zasadom niesienia pomocy i dlatego tak ważne jest to, żeby pomóc nie tylko kobietom w tej chwili, ale także tym lekarzom poprzez depenalizację dekryminalizacja pomocy wsparcia przy zabiegach aborcji i z tego co ja wiem jesteśmy w kontakcie z ekologami i z gremiami lekarskimi lekarzy w tej chwili ginekolodzy ginekolożka konsultują się z lekarzami psychiatrami analizują nową rzeczywistość prawną i furtki czy wyjścia tej sytuacji wobec kobiet, które dziś teraz tutaj w Polsce czekają na już zaplanowany zabieg przerwania ciąży, więc ja spodziewam się oczywiście lekarzu lekarki zostali postawieni w dramatycznie trudnej sytuacji potrzebują naszego wsparcia i pomocy, ale myślę też słyszący deklarację, że kobiety także będą mogły liczyć na ich pomoc do roboty będą oni zasadę uniesienia pomoc na pewno będziemy wracać do sprawy właśnie ginekologów w tej nowej sytuacji bardzo dziękuję prof. Magdalena środa i posłanka Agnieszka Dziemianowicz-Bąk były gość programu teraz informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA