REKLAMA

Po co PiS-owi kolejna wojna kulturowa?

Połączenie
Data emisji:
2021-01-28 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są prof. Elżbieta kolor oczu skoro Korolczuk Uniwersytet warszawski Uniwersytet co dyrektor bardzo przepraszam za to potknięcia przy nazwisku dzień dobry nie szkodzi zupełnie dzień dobry jak ta zdaniem radczyni prawna współpracująca z federacją na rzecz kobiet i planowania rodziny dzień dobry i dobre jak pani zacznę, bo pani wnikliwie przeczytała to uzasadnienie, które zostało opublikowane właśnie przed Rozwiń » samym wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego wyrokiem z 22października co w tym uzasadnieniu znalazło, a wszystko krótko mówiące jest no typowe tak wyjaśnienia tego czym się kierował UE Trybunał Julii Przyłębskiej, wydając swoje oświadczenie tak, bo tak jak przypominałam wczoraj tak nie jest wyrok oni, że wg konstytucjonalistów wg mojej również opinii jako prawnika brały brały w nim udział osoby, które są uprawnione do zasiadania w Trybunale, więc jest to tzw. wyrok istniejące, tak więc możemy traktować go tylko jakiś oświadczenie osób, które były w składzie sprzed, ale ja pytam system uzasadnieniu nie w tym czy ten wyrok jest zasadne czy nie zasadne tak wiadomo, że szpitale będą stosowały dokładnie co w nim jest po prostu tak taktykę powiedział uzasadnienie tego, dlaczego Trybunał Julii Przyłębskiej uważa, że nie będzie można w Polsce dokonywać przerwania ciąży ze względów embriopatologicznych, które przez ten skład, które to oświadczenie wydał nazywane są organicznymi tak nieprawidłowa no i jak to wygląda jeśli pani kim się trochę nie ma jej cena teraz zrobić by te 287 stron uzasadnienia z tego co wiem więcej czytał swoje razem ze zdaniami odrębnymi Hanną uzasadnienie nie jest aż tak długie 23 strony no i co w nim jest jeszcze raz zapytam została historia ustawy jest przytoczenie po prostu w treści tej tego wniosku, który został sposób złożone natomiast samo uzasadnienie prawne jest dosyć się mojej ocenie dosyć lakoniczne tak o jej opiera się o przesłanki ideologiczne trybunałów filozofuje jest momencie NACE kwestia tego, gdzie się zaczyna życie człowieka a dlaczego most po opowiada się od o tym, że zaczyna się w chwili poczęcia aż co za tym przemawia omawia stanowiska np. zostało złożone pismo tzw. Anglików kurię fundamentalistów tej organizacji ordo iuris i mawia po prostu co Ks omawia opinia Rzecznika Praw Dziecka też, które przedstawił swoją opinię Amicus curiae no i dochodzi do wniosku, że tak naprawdę mamy chwilę zapłodnienia mamy tak naprawdę 2 osoby, czyli oddziela już zarodek od kobiet, tworząc osób i stwierdza, że to jest osobne bezprawne, które ma swoją przyrodzoną godność i ma swoje prawa przez to dokonywanie aborcji jest ono nieprawidłowe, bo będzie zabiciem człowieka, a czy rozumiem, że proponuj jakoś taką interpretację prawną, w której osoba ludzka zaczyna się od czego tak tak Elżbieta Korolczuk dość tego czy pytanie czy ta sytuacja, którą teraz mamy w Polsce czy sądzi, że to jest jeszcze potencjał na protesty społeczne przypominające te, które obserwowaliśmy w październiku listopadzie sądzę, że potencjał oczywiście jest problem polega na tym, że nie mamy właściwie żadnego wpływu na decyzje państwa i osób, które prezentuje reprezentują i tutaj właściwie możemy oczywiście mówić o tym, że jak widać nie ma żadnej debaty publicznej nie ma żadnego procesu legislacyjnego, które uwzględniono konsultacje społeczne nie ma żadnego uwzględnienia głosów osób, które to najbardziej dotyczy, czyli mówiąc krótko kobiet, bo one zachodzą wciągnięcia osób, które zachodzą, które mogą zajść ciążę nie ma też uwzględnienia debat w tej debacie głosów lekarzy, chociaż po, więc problem polega na tym, że protesty są one na pewno będą być może nie będą aż tak dużą siłą, bo jesteśmy takim momencie już bardzo dużego zmęczenia pandemią ciągłymi protestami i takie sądzę, że jest bardzo wyraźne poczucie, że jesteśmy cały czas po prostu okładanie różnymi pomysłami rządzących jak pałką problem polega na tym, że to, jakby pytanie jest takiego, czego to to, że tak to znaczy widać bardzo wyraźnie, że wpływ na to władze jakiekolwiek procesy społeczne czy mobilizacje społeczne mają bardzo małe teraz pytanie jak doprowadzić do tego, żeby tę władzę zmienić mówiąc krótko czyli w jaki sposób prze łożyć protesty uliczne na procesy polityczne z tym jest główny problem w tej chwili no właśnie ten w ogóle można sobie zadać pytanie, dlaczego ta publikacja nastąpiła teraz prawda jest taka zagadka, którą wszyscy, jakby chodzimy nieustannie, ponieważ działania rządu są, zupełnie jakby irracjonalne oderwane od jakiegokolwiek kalendarza także od od wymogów prawnych ten wyrok, jeżeli zakładu, jeżeli traktowany poważnie przez samych rządzących pani być opublikowany bezzwłocznie został opublikowany teraz szczerze mówiąc tutaj nie widzę żadnej niespodzianki, ponieważ patrząc z perspektywy tego co się dzieje w ciągu ostatnich kilku lat bardzo wyraźnie widać, że w siłę rosną środowisko ultra konserwatywnej fundamentalistyczne czy fundamentalistyczna część kościoła katolickiego organizacje takie właśnie chociażby to już jest, w którym nie udało się przekonać większości społeczeństwa do pomysłów takich jak chociażby całkowity zakaz aborcji jak pokazała sytuacja w 2016 roku natomiast, które przenikają do różnych bardzo istotnych ciał doradczych różnych instytucji państwa tak jak chociażby pan Aleksander Stępkowski znali się w Sądzie Najwyższym osoby reprezentujące ordo iuris są w ważnych instytucjach np. dla społeczeństwa obywatelskiego takich jak rada Instytutu wolności przedstawiciele tej samej organizacji zostali bardzo demokratyczny sposób włączeni do europejskiego komitetu ekonomicznego po Ekonomiczno społecznego, który z takim organem doradczym na poziomie Unii Europejskiej komisji europejskiej czy mamy do czynienia z sytuacją, w której politycznie tak ta zmiana Eli ta wymiana elit, która jest głównym celem politycznym Prawa i Sprawiedliwości kolei koalicji rządzącej dokonuje się w dużej mierze dzięki i z pomocą organizacji fundamentalistycznych i to co się dzieje w tej chwili to jest moim zdaniem efekt tego cena, jaką są gotowi zapłacić prawicowi populiści za tego typu współpracy tego typu pomoc, więc tutaj dla mnie to nie jest żadne żadna nowość ani żadne żadna niespodzianka, bo bardzo wyraźnie widać szat właśnie kilku lat że, o ile większość osób w partii prawo sprawiedliwość raczej nie zależy ani na losie kobiet ani na losie dzieci ani na kwestiach związanych z, a tzw. ochroną życia o tyle są gotowi zapłacić bardzo dużą cenę za wsparcie zarówno właśnie w sferze powiedziałabym takiego budowania pewnej spójności do ideologicznej partii, jaki w sensie wymianę kadr wymiany elit i budowania po prostu nowego systemu władzy, ale myślę, że to jest np. związane także z ewidentnymi wydaje się jednak toczącym się podskórnie czasem nawet wybuchające bardzo otwarcie konfliktem w samej zjednoczonej prawicy, że to jest także element tej rozgrywki sądzę, że tak sądzę, że tak, bo kwestie zawsze taka co właściwie tak to wszystkie partie mają ze sobą wspólnego i oczywiście kwestie ideologiczne są tutaj na takim poziomie powiedział bardzo ogólne wspólne, ale jeśli chodzi o szczegóły to są bardzo duża różnica tak samo jeśli chodzi o różne plany polityczna sądzę, że tego typu pomysły świadczą o tym kto wygrał te spory, a przynajmniej, kto jest gotowy poświęcić życie zdrowie polskich kobiet po to, żeby utrzymać spójność koalicji, ale też tak jak mówię pokazuje, jaki głębszy proces wymiany osób, które decydują o różnych kierunkach politycznych na poziomie konkretnych instytucji społeczeństwa obywatelskiego, ale nie ciekawi co się dzieje jeśli chodzi o jak pewne procesy społeczne oczyści powiedziała słusznie to wszyscy widzimy, że one w pewnym sensie nie wpływają na decyzję to znaczy, że tutaj jakaś totalna rozłączność jeśli chodzi o to, czego chce społeczeństwo co manifestuje społeczeństwo manifestu jakaś część społeczeństwa może nawet większość, a co robią rządzący i ciekawi nieco się będzie działo jeśli popatrzymy choćby na notowania samej zjednoczonej prawice no to one bardzo znacząco spadły też spadek o 10 punktów procentowych jest bardzo dużo to niekoniecznie zmienił linię działań partii widzimy no ale to jednak swoje robi na poziomie społecznym na poziomie politycznym też jakoś będzie robiła, bo się rzecz przechodzi przyjdzie ten moment, kiedy pójdziemy do urn wyborczych, nawet jeżeli ten moment już jest zdewaluowany prawda, nawet jeżeli jest prowadzony właściwie już plebiscytu albo może nawet sondażu nie daj Boże, a nie jak nie jest nie jest procesem wyborczym sami sobie to i tak ma znaczenie tak mamy do czynienia z sytuacją, w której na stronie sport nastroje społeczne czy opinię idą zupełnie inną stronę na poziomie takim powiedziałem większościowy, bo stał na większe ponad 70% Polek Polaków nie chciała zaostrzenia obecnej ustawy, która i tak już właściwie zakazuje de facto aborcji widać też różne badania, że coraz więcej jest osób, że wśród osób, które chciałyby zmiany ustawy zdecydowaną większość stanowią osoby chciałaby liberalizacji i to jest sytuacja, w której nie tylko zresztą w Polsce to widać, ale stan chyba byłoby takim dobrym przykładem stany Trumpa, które zakończyły się w sensie politycznym, ale myślę, że w sensie takim społecznym i myśleć o przyszłość to jeszcze nie jest koniec to jest sytuacja, w której część rządzących woli iść bardziej radykalną retorykę i bardziej radykalną propozycję czy bardziej radykalne propozycje polityczne, licząc na swoją tych po prostu Korea w sporcie tak, czyli osoby bardzo zdeterminowane bardzo konserwatywne bardzo niechętne do zmiany poglądów, czyli sytuacja, w której tak jak liczyliśmy, że partie, które chcą być większościowe będą raczej szły w kierunku propozycji takich powiedziałabym centrowych tutaj mamy do czynienia z sytuacją dokładnie odwrotną to znaczy liczymy na to, że jesteśmy w stanie rządzić mając de facto poparcie znacznej mniejszości społeczeństwa czy nie będzie to 2025%, ale to jest mniejszość bardzo zdeterminowana chętnie chodzące do wyborów, a jednocześnie co się dzieje w kontekście, które nasi przeciwnicy polityczni, czyli centrum lewica są mniej mniej zdeterminowani nie są w stanie stworzyć szerszej koalicji tak, czyli to jest sytuacja, w której bez względu na to się zmieniają poglądy na pewne kwestie i że takie propozycje jak ta, która została de Falli, ale można nagrywać wybory mimo to zdarza, którzy zatrzymają wrócimy po informacjach 1418 łączenie dziękuję połączenie dziękuję czternasta 25 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest prof. Elżbieta Korolczuk z uniwersytetu Warszawskiego Uniwersytetu Sorento rozmawiamy rozmawiamy o decyzji o opublikowaniu wyroku Trybunału Konstytucyjnego wraz z uzasadnieniem ja jednak myślę, że trzeba jednak zadawać sobie jakoś tam pytanie o to czy czy w tych szaleństwach naszej władzy jest jakaś metoda to znaczy opłaca się to robi powiedziałaś przed informacjami o tym, że to jest zgrana w pewnym sensie z zmobilizowani i utrzymanie tego twardego elektoratu, który pozwala wygrywać wybory i że to jest ten główny cel polityczny, ale z drugiej strony można sobie zadać pytanie w takim razie po co się robi jednak o tym kalendarzu wyborczym, który się przerwali w ostatnich latach to znaczy wybory samorządowe wybory europejskie wybory parlamentarne wybory prezydenckie, a nie przetnie w trakcie, dlaczego się takich mobilizację innych gestów nie robi właśnie wtedy, dlatego że przed wyborami jednak jest konieczność przynajmniej udawania, że idzie się szerszym czemu proponuje się pewien szerszy sposób patrzenia na rzeczywistość, że ten takim trafem fundamentalistyczne Olka fundament fundamentalistyczna wizja nie jest jedyną, więc wtedy zazwyczaj jednak są takie gesty do różnych grup także różne finansowe zachęty czy różne obietnice reform dotyczących w ogóle funkcjonowania państwa tak to służby zdrowia czy edukacji tak dalej natomiast to co się dzieje w tej chwili to jest po pierwsze, umacnianie tego Sojuszu z kościołem to jest też taki proces, który jest dla obu stron korzystne, bo kościół jak te wszystkie badania pokazują traci wiernych traci autorytet moralny, więc coraz bardziej stara się wspierać na autorytecie państwa coraz bardziej potrzebuje tego wsparcia państwa państwo z kolei tak jak sobie wyobrażają prawicowi populiści też staje się właściwie taką przestrzenią, która jest do zagarnięcia do zdobycia, w której mają być tylko osoby obecne czy w ogóle, który w, których prawo mają mistyka te osoby, które spełniają pewne warunki tak czy właśnie są są konserwatywne są są gotowe do pewnej lojalności wobec państwa i moim zdaniem to jest tak właśnie prace, w ramach którego ustalamy, kto jest obywatelem pierwszego sortu akty obywatelem oczywiście obywatelką drugiego sortu, a i ten gest zagarnięcia właściwie władzy czy sięgnięcia po po władzę nad życiem kobiet nad ich płodnością nad intymnością nad życiem rodzinnym jest gestem umocnienia takiej wizji płacę, która nie jest już władzę demokratyczną, które nie dba się o oto co np. myśli duża część osób, które są obywatelami obywatelkami, które nie myśli się w kategoriach obrony praw mniejszości tylko raczej myśli się w kategoriach tego, że trzeba ustanowić pewną formę prawdę, a i ją za pomocą innych form przemocy wprowadzać to jest tak tak jak powiedział jeden z biskupów także prawdę rozumianej właśnie taki sposób nie można ustalać w głosowaniu, czyli i, że ktoś się nie dostosuje to zostanie wykluczony z tej politycznej wspólnoty to jest proces, który jest głęboko niedemokratyczne niemoralne i on po on po prostu się rozwija to nie jest tak osiągalne już pewien morzem autorytaryzmu i dalej już niemożna iść dalej można iść zawsze można dalej, ale pytanie brzmi, bo go jeszcze trochę tej wizji, którą roztacza płynie taki wniosek, że mamy część społeczeństwa, która jest jakaś kultura religijna ja nie mam takiej pewności czy w tej części społeczeństwa, nawet jeżeli nasze jakoś identyfikuje z działaniami prawicę jest taka chęć i otwartość na rodzenie dzieci, które mają z u nóg uszkodzenia fizyczne jak czy czy w ogóle na przechodzenie ciąży która, które które, gdzie płód ma wady letalne to jakoś nie nie wiem czy to tak rzeczywiście jest czy czy czy faktycznie można powiedzieć że, że to jest część społeczeństwa, która poszłaby na taką sytuację, że to jest jednak cofnięcie, jakby w pewnym sensie takiej naszego podejścia naszego rozumienia w ogóle czy opieka medyczna, więc ja się zastanawiam nad tym czy to faktycznie jest inna ręka czy w ogóle jest komukolwiek na rękę tak jak wspomniałam tutaj jest kilka rzeczy czy 1 kwestia ta kwestia takiego scalania elektoratu wokół pewnej w ogóle wizji tak seksualności płci rodziny taką, jaką rolę ma mieć religia w życiu społecznym tak dalej i myślę, że nawet, jeżeli ktoś w swoim życiu osobistemu zresztą bardzo widać wyraźnie w badaniach tak to znaczy, że jednak większość osób w Polsce, która większość kobiet w Polsce, która dokonała aborcji to są osoby religijne są osoby, które są konserwatywne to jest ciekawe, że w tych badaniach okazuje się, że wśród osób, które przerwały ciążę kobiety przerwały ciążę większość stanowią osoby ktoś deklarują osoby o pokładach prawicowe także to co robimy, a to co wyznajemy przestrzeni publicznej są 2 różne rzeczy, ale jak wspomniałam myślę, że istotną, że wciąż jest to przenikanie Utah konserwatystów do struktur państwa i to, że to już nie jest decyzja tylko wyłącznie tak pana Kaczyńskiego czy posłów Prawa i Sprawiedliwości czy koalicji, ale jest to już cały system powiązań pomiędzy różnymi osobami, które są w różnych ważnych miejscach z punktu widzenia procesu, który się w państwie i które mają na te procesy coraz większy wpływ to jest bardzo niepokojąca wiadomość że, bo dla mnie ta decyzja o opublikowanie tej decyzji jest przykładem na to, że ten wpływ jest o wiele większy niż mogłoby tam wydawać kwesty jest teraz taka, że nawet, jeżeli z punktu widzenia obecnej koalicji jakiejś części, a ta decyzja jest niepotrzebna czy może wywoływać różne problemy czy może powodować właśnie protesty itd. czy może niekoniecznie być zgodna nawet z potrzebami część elektoratu to tak czy inaczej, a ona zostaje wtedy zjazdy podjęta w publikowaniu, ponieważ są środowiska SA osoby, które będą do tego dążyć tak to mamy do czynienia z różnymi wpływami to nie jest takie proste, że każda partia robi po prostu to co z punktu widzenia elektoratu najbardziej opłacalny, czyli też powiedzieć, że prawo i sprawiedliwości zakładnikiem ordo iuris i czy zakładnikiem na pewno jest zaangażowana w taką taką oportunistyczne synergii współpracę tak, bo moim zdaniem to jest sytuacja, w której obie strony coś zyskują obie strony podejmują pewne ryzyko, ale szczerze mówiąc w tej chwili to wygląda na to, że zyski są o wiele większa niż niż ryzyko szczególnie dla tak konserwatystów, którzy dostają, gdzie są też kwestia polityczna głos, gdy są alergii zyski dla partii politycznych po pierwsze jest to, że dla o sprawiedliwości na razie są straty nie ma zysku jest -10% poparcia, ale wciąż nie ma sytuacji, w której nie byłaby możliwość dalszego rządzenia po drugie, proszę zauważyć, że zyskuje na tym niestety nie lewica tylko raczej takie środowiska jak chociażby Hołownia czy jednak cześć powiedziałabym takie, z którymi wyobrażam sobie, że mogło mogłoby dojść do współpracy, więc z punktu widzenia politycznego to nie jest wcale zła sytuacja szczególnie biorąc pod uwagę, że i w innych obszarach chociażby kwestia tego jak radzą z epidemią teraz każda ze szczepionkami tych dowodów na to, że wciąż mamy państwa z kartonu i ten karton jeszcze na dodatek rozmach AK jest mnóstwo, więc obniżka 10% biorąc to wszystko pod uwagę należałoby ją uznać raczej za sukces Arche ani porażka niestety a, czyli znowu mamy do czynienia z sytuacją, w której wszystkie procesy jednak wciąż oznaczają, że kolejnych wyborach prawo sprawiedliwość może grać dziękuję bardzo, prof. Elżbieta Korolczuk Uniwersytet warszawski Uniwersytet studentami czternasta 34 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował się waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA