Nowy/stary kij w mrowisko: transformacja energetyczna. USA zmieniają podejście, co zrobią Polska, UE, Chiny, Rosja?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu zapraszam do nowej konstrukcji, a dzisiaj poświęconej transformacji energetycznej zachodzące na świecie, czyli jednym z najważniejszych mega trendów zmieniających globalny porządek i powrót Ameryki do porozumienia paryskiego ochronie klimatu nie jest tylko symbolicznym gestem jest to przyspieszenie inwestycji nowy model wytwarzania energii elektrycznej jest to potężny sygnał dla biznesu, który dzięki temu najprawdopodobniej zaangażuje się jeszcze bardziej Rozwiń » innowację i zmianę całego systemu energetycznego w USA co to oznacza dla świata Europy Polski i rozmawiam dzisiaj z byłym prezesem polskiej grupy energetycznej Krzysztofem Kilian poruszymy kwestie związane z bezpieczeństwem energetycznym i perspektywach atomu w Polsce oraz znaczenie zmian w energetyce dla tradycyjnych dostawców surowców energetycznych takich jak ropa gaz, a czy np. Ross serdecznie zaprasza na naszych oczach świat przeżywa największą transformację od końca zimnej wojny zmienia się geopolityczny układ sił dostęp do informacji nigdy nie był tak łatwy, ale to co widać lub słychać nie jest są prawdą gorzej czasami naprawdę nie ma nic wspólnego dlatego zapraszamy ekspertów wspólnie de konstruować wydarzenia międzynarodowe, żebyśmy z natłoku informacji mogli ułożyć zrozumiałą opowieść o zmieniającym się świecie o tym co tak naprawdę ważne i co z tego wynika dla świata dla Polski pokazać w jakim momencie historii jesteśmy i co nas czekać może za najbliższym zakrętem dekonstrukcja podcast analityczny Adam Jasser autor zaproszeni przez niego goście wskazują, w którym strony i wokół, czego naprawdę się w ten świat Adam Jasser zapraszam dzień dobry witam dekonstrukcji czy dobre panie prezesie chciałbym zapytać pana na początek o taką rzecz czy zmiana lokatora białego domu naciął Haydena oznacza przyspieszenie rewolucji energetycznej na świecie z pewnością to sam ten nowy lokator dał wyraz temu, że chciałby przyspieszyć inwestycje, ale też zmianę profilu energetycznego na świecie związanego z ochroną klimatu i jedna z pierwszych decyzji to była właśnie wstąpienie ponowne do paryskiego porozumienia z 2015 roku wyznaczającego sobie ambitny cel 2050 roku ów na praktycznie 0 emisyjna aż my zaś gospodarka amerykańska jest duża Innowacyjna, więc obecność jej paryskim klimacie jest kluczowa, jeżeli chodzi o wszystko co się będzie wiązało z innowacjami z przebudową systemu energetycznego z rozwiązaniami biznesowymi czy tym wszystkim co wpłynie na całkowitą zmianę sektora elektroenergetycznego na świecie ale jakie konkrety znamy jeśli chodzi o to jak ten zielony ład może wyglądać aktem jak ta energetyka przyszłości ma wyglądać, bo mamy równoległe działania Unii Europejskiej czyli, czyli ten zielony fundusz odbudowy rybnej nowy zielony in w USA to wszystko bardzo ładnie brzmi, ale konkretnie na czym to ma polegać i jak przy tym wszystkim utrzymać konkurencyjność przemysłu to przede wszystkim jest to porozumienie jest na tyle ogólne, że daje możliwość różnym państwom czy grupą państw do wypełnienia tego porozumienia czy osiągnięcia zerowej min emisyjności mówimy tutaj o elektroenergetyce, ale energetyka nie jest jedynym wytwórcą co 2 jest też przemysł transport rolnictwo, więc całość tych zagadnień jest też w tym pakiecie wspomniana, ale takim takie takim taką część zagadnień, na którą wszyscy mają wpływ właśnie w tej chwili dzieje się ta rewolucja jest właśnie energetyka Unia ma swoją politykę jak realizować zobowiązania wobec pana klimatu porozumienia paryskiego to się wiąże z polityką od klaczy dekarbonizacji, czyli uwalniania od energetyki Węglowej tych krajów, które są członkami Unii Europejskiej, zamieniając wytwarzania na bardziej, że tak powiem nawet na mniej kolizyjne z z naturą czy my nie emitującego co 2 i tu jest cały program, który znamy to nie jest Zielona odbudowa te są innego to mówimy o takim po pandemicznym projekcie funduszy czy funduszy już uzgodnionych na transformację energetyczną w przypadku Polski to jest tzw. sprawiedliwa transformacja, ale generalnie mamy zbudować taki wstęp do innowacyjności do rozwoju nowych dziedzin nauki z wykorzystaniem cyfrowych technologii tego wszystkiego co się wokół nas dzieje ma dać też ten efekt dodatnich w postaci uwolnienia nas od nadmiernej ilości emisji ca 2, a oprócz energetyki będziemy musieli jeszcze zastanowić jak co 2 wyeliminować ze spalania paliw typu gaz czy pochodne ropy naftowej benzyna w transporcie, bo tutaj tego co 2 jest dosyć duża na rolnictwo to jest osobna dziedzina, która dosyć jest odpowiedzialny za duży procent wydzielonego Serba Unia ma swój program stany Zjednoczone mają swój program i tam jest troszeczkę inne podejście, ponieważ są znaczone są państwo federalnym i stany będące takimi województwami tegoż państwa one mają swoje programy i niezależnie od tego np. Donald Trump wycofał stany znaczone porozumienia paryskiego to np. stan Kalifornia nadal realizował wszystkie zobowiązania, które podjął w trakcie dochodzenia staną do zobowiązań mających redukować emisyjność co 2 poprzez chociażby tutaj energetykę węglową nadal torowe można powiedzieć, że za Trumpa niezależnie od tego, że formalnie stany Zjednoczone zawiesiły, a potem wyszły z Poznania pana paryskiego to jednak nastąpił też i rozkwit, ponieważ inwestorzy uznali, że to jest dziedzina na przemysłowe czy też działalności, którą warto inwestować warto rozwijać no dobrze, ale z 1 strony to to wszystko wszystko się zgadza i układa widać, że inwestorzy dużo chętniej inwestują w technologie przyszłości niż np. aktywa tradycyjne wytwarzania energii elektrycznej sieć inwestorów bardzo trudno jest znaleźć, ale z drugiej strony czy to trochę nie jest także, że to napędza też fale no nazwijmy takiego populizmu ten odwrót do Zielonej energii podwyższania kosztów korzystania z gazu i Europy mieliśmy, ale nie we Francji ten bunt żółtych kamizelek w Ameryce właśnie blokady różnych projektów energetycznych konwencjonalnych związanych z ropą czy gazem Noto był element tego co napędzało też prezydenta Trumpa, więc tak przewrotnie bym powiedział ludzie z 1 strony są czyste powietrze i trochę się martwić o przyszłość klimatu ziemi, ale na koniec dnia liczyć się dla nich to czy będą płacili mniej więcej za Energie i w związku z tym, gdzie jest tutaj ta technologia, która pozwoli skutecznie wyeliminować tradycyjne źródła energii ma wszystkie technologie wszystkie zmiany kosztują i pewnie tamta fluktuacja cen będzie następować, ale to jest nieuchronne to po prostu wszystkie państwa te, które zaangażowały się przebudowa swoje energetyki mówi głównie w państwach europejskich, chociaż stany Zjednoczone również one bardzo gwałtownie uciekają w stronę odnawialnych źródeł albo inne sposoby wytwarzania jest też energetyka jądrowa może w przypadku naszego sąsiada największego Niemiec nie za bardzo, bo chce zlikwidować energetykę jądrową z rokiem 2022, ale generalnie w Europie bardzo dużo reaktorów jądrowych to jest kolejny sposób wytwarzania, ale przede wszystkim chodzi o odnawialne źródła energii jakkolwiek by wezwał i dzisiaj wiadomo, że praca budujemy na lądzie, czyli farmy wiatrowe na lądzie one są dzisiaj już efektywne biznesowo, czyli można bez specjalnych dopłat zbudować taką formę, o ile przepisy pozwalają, ale jak się ma w Polsce nie za bardzo i Piotra tego typu farmy się zwracają natomiast farmy morskie oczywiście wymagają pewnego dofinansowania, ale przede wszystkim nie kolidują z zabieraniem obszaru, który niewątpliwie wybudować dużą farmę o setkach megawatów mocy NATO będzie zawierała bardzo duży obszar, czyli cena gdzieś tam będzie się pojawiała wprowadzaliśmy telefonię komórkową do użytku w 1005. szóstym roku przypominam, że minuta kosztowała tam wtedy pan tam 2zł 250 i nikomu jakoś nie przeszkadzało, bo jednak sama możliwość bycia odmiejscowienie, czyli ruszania się ze swoim środki łączności no tak ta była tak atrakcyjna i dawała takie możliwości, że cena tutaj nie grała aż specjalnej roli operatorzy nie narzekali na brak zakupów przez klientów, czyli ich produktów w postaci abonamentu i telefonu wręcz odwrotnie nie będzie w stanie nadążyć tu jest trochę inaczej dlatego mam gdzie te skutki cenowe czy cenotwórcze będą istotne ma rolą państwa jest, żeby dopilnować, żeby te skutki były albo nie dotkliwe, ale może by minimalizować w wielu krajach tam, gdzie po pojawiają się gospodarstwo domowe, które są mówią gospodarstwach domowych tutaj ta dotyczy najbardziej, czyli pojawiają się na takiej mapie jako potencjalnie wykluczeni no bo nie mają możliwości zapłacenia za niezbędną potrzebną energię to są dopłaty do akurat takich gospodarstw i te dopłaty mają, jakby wspomóc im normalne egzystować, ale myślę, że jest to także wyzwanie dla tych gospodarek, które są przemysłowe nazwijmy to tak dużym uproszczeniu tak, czyli no w Niemczech ta zmiana energetyczna o nasze dokonała, ale ceny prądu w Niemczech są bardzo wysokie Polska idzie podobną ścieżką też mamy jedno z najwyższych cen energii już w tej chwili w Europie równocześnie Polska stoi przemysłem co w pewnym sensie jest jest dobre, bo jak pokazały pierwszy kryzys i teraz ten obecny kryzys był to powoduje, że Polska gospodarka no ma stosunkowo płytkie te płytką recesję w tej chwili poprzednio tylko spowolnienie wzrost, więc pytanie jak to pogodzić dla takich gospodarek z 1 strony słyszymy że, że ważne jest, żeby mieć te łańcuchy dostaw u siebie że, że nie możemy tylko polegać na Chinach jako tej fabryce i wszyscy przerzucić się wyłącznie na na usługi cyfrowe warto mieć zdolności wytwórcze przemysłowe na przemysł potrzebuje energii, a z drugiej strony cena transformacji jest wysoka, więc jak to wpływa na konkurencyjność takich gospodarek jak niemiecka czy Polska Niemcy akurat korzystali z takiego rozwiązania które, a Kuras obciążyło odbiorców indywidualnych po to, żeby odbiorcy przemysłowi, czyli czy biznesowi mieli tańszą energię to była 13 rok 30% różnicy, czyli ja na 13 była tańsza energia dla jest nadal dla odbiorców przemysłowych co oznacza, że indywidualni odbiorcy finansują marzenie by nie całość, ale w dużej mierze wszelkie zmiany zachodzące na rynku energetycznym w Niemczech u nas jest to niemożliwe, ponieważ na nasz pułap dochodów i zdolności zakupowe i ze średniej pensji są na tyle nieduże, że nie moglibyśmy finansować tego typu rozwiązań, ale stosujemy rozwiązania z grupami producentów negocjuje i dostępności różnego rodzaju zwolnienia to jest rola regulatora państwa, żeby właśnie w ten sposób tutaj działać natomiast z rolą regulatora i państwa jest też to, żeby dostęp do Energi było jasne przejrzyste transparentne i żeby kupno Energi na rynku czytaj tutaj giełda energii elektrycznej była dostępna, bo wtedy wiemy jak powstaje cena ile tak naprawdę to wszystko kosztuje to jest podstawa, żeby były transparentne procesy, żeby nie było żadnych jakiś ukrytych intencji jakiś ukrytych partycypantów, którzy z niewiadomych przyczyn uczestniczą w tym całym procesie czytaj tutaj np. regiony górnicze, które będzie zapewne będzie hamowany np. dostęp energii OZE dawał do sieci nowo warto było zamówić energię elektrownie węglowe, żeby więcej tego węgla spaliły co powodowało, że energia stawała się droższa itd. tak dalej czy taki łańcuch sterowania ręcznego, który zawsze prowadzi do degradacji całego systemu powrotu do centralnej mocy lekturami siła mieściła się na Mysiej w Warszawie po uważaniu, że tak powiem, bo budowano opozycję cenową, ale proszę w takim razie powiedzieć, bo były z tego co jest Polska w tym funduszu sprawiedliwej transformacji w ogóle cały nasz region mówi przede wszystkim o naszych 4 krajach UE tutaj na najbliżej nas Słowacja Węgry Polska Czechy nie w ciągu 5 lat dla nich przeznaczono równowartość no ponad 20% PKB na tę transformację energetyczną, czyli to są gigantyczne pieniądze, które popłyną z Unii Europejskiej na NATO, żeby przejść na zieloną energetykę czy w Polsce co się dzieje, a jeżeli coś się dzieje lub nie dzieje to jaka pana prezesa zdaniem tutaj jest właściwa recepta, jakie konkretne działania powinny być podjęte w tej transformacji, żeby on nam się nie odbyła negatywnie na gospodarce przyniosła pożądany efekt, bo co się dzieje na teoretycznie się dzieje tutaj tzw. zdania przyszłe w trybie niedokonanym są, jakby nagminne, czyli zrobimy zmienimy dokonamy przebudujemy to jest tak od lat przez 4 lata była zablokowana jakakolwiek reforma tego systemu węzła odegra zdegradowana cała struktura, która przez 25 została zbudowana i gwałtownie też na przełomie 2019 dwudziestego roku już w nowym rządzie PiS-u po wyborach przypomniano sobie, że jednak ten przemysł węglowy to może nie jest taka całkowita przyszłość, że jednak trzeba się też zorientować od rozwiązania, które będą kreowane czy Unii Europejskiej koronawirus dopełnił tej tutaj nazwijmy to my tak pojętej tej całej sytuacji trochę grozy, bo spadł też zużycie wody zmieniła się cała struktura zużycia energii i siedzimy w domu co nie oznacza, że mniej zużywamy energii, ale przez jakiś czas firmy były pozamykane górnicy tak jak nie potrafi się zrestrukturyzować się zrestrukturyzować natomiast dawcy pieniędzy, czyli Unia żąda projektów czy też prosi jako warunek użycia pieniędzy, że to były, że będą pieniądze, które spełnią też nasze zobowiązania podjęte na radzie europejskiej, czyli przyśpieszymy dekarbonizację 55% 2030 roku, a tam do 2049 roku zejdziemy tak mocno jak się da faktycznie pewnie do zera Sienie da, ale maksymalnie, czyli musimy pokazać projekty nie tylko udawano, że zrobimy będziemy się starać tylko te projekty muszą mieć swoją konstrukcję opis budżety, ale też daty wykonania i dopiero ja rozumiem, że w ten sposób jak pokażemy te projekty najpierw się tutaj marzec kwiecień będziemy zarys projektu pokazywali chyba tam do września musimy te projekty już z bardziej konkretnie w sensie takim operacyjnym rozbudowanym przedstawić wtedy pieniądze się pojawią na te działania stąd też po raz pierwszy rząd i związkowcy górnicy negocjują jakoś nazwijmy to bardziej sensownie porozumienia, a oprócz takich wszystkich porozumień, które mają doprowadzić do hasła osiągnęliśmy porozumienie nic z tego nie wynika, że ma teraz do końca stycznia ma być we negocjowane porozumienie, które operacyjnie pokaże, kto co, gdzie jak za ile w jakim miejscu coś się w miejsce tego nie więcej pojawi właśnie czysto takim projektowym zdarzeniu mało tego została uchwalona ustawa obszarowa która, jakby konstytuuje wszystkie zdarzenia związane z budowaniem farm morskich na Bałtyku ona za, a szkoda, ale jeżeli mogę słowo panie prezesie to właśnie dla mnie to cały czas jest element pewnej pewnej tajemnicy, dlatego że no restrukturyzacja górnictwa zamykanie kopalni od od od zera, a zwyczajnie się od od energetyki Węglowej no to moim zdaniem jest to temat tak jak pan powiedział, że temat już od wielu wielu lat i jest zarówno biznesowa jakaś logika w tym, ale społeczna klimatyczna każda inna taki to trochę dotyczy przeszłości i rząd szuka teraz porozumienia, które no pozwoli efektywnie norek restrukturyzować zamykać kopalnie i o zwyczajach energetykę od od węgla ale gdzie to jest przyszłość to znaczy, gdzie są co ma zastąpić tak jak pan prezes spojrzał dopiero teraz uwolniono te wiatry te wiatrowe inwestycje na morzu, a tymczasem na lądzie dalej zablokowane wiadomo, że na lądzie stanie jeśli chodzi o transformacji energetyki no to właściwie stoimy w miejscu, czyli dla mnie to są 2 oddzielne temat jednak jest restrukturyzacja czegoś co i tak trzeba by zrestrukturyzować bez względu na naukę na koszty, a z drugiej strony cały czas brakuje nie tylko ze strategią, ale już takich konkretnych planów wykonania tej tej transformacji tak jak Niemcy dokona, dlatego że obracamy się cały czas w środowisku polityków, którzy decydują spółki skarbu państwa są ubezwłasnowolnione przez polityków, a większość osób, które tam sprawuje może nie wszyscy, ale większość wykonuje polecenia polityczne no, więc daleko w ten sposób nie zajeżdża i to widać wyraźnie po spółka ani też widać po notowaniach tych spółek co oznacza zdolności do adresowania zainteresowania inwestorów z potencjalnymi inwestycjami ich transformację no jest raz zrzucany duży program narodowa agencja bezpieczeństwa energetycznego skonsoliduje my tam elektrownie węglowe, a co będzie dalej jeszcze nie wiemy był jakiś raport tajemniczy robiony dla rządu polskiego przez kapelę mnie do 30grudnia miał być skończony potem ten raport ma być konsultowany środowiskowo, czyli ujawniony, ale jak rozumiem jak nigdzie nie widziałem śladów treści tego raportu, więc nie wiemy co z tego raportu wynika natomiast spółki rozmawiają przez spółki energetyczne rozmawiają ze swoimi związkami o potencjalnych możliwościach zmian, czyli wyłączenia elektrowni węglowych przekazania ich no być może w tej agencji, ale rozumiem, że też kopalnianych, które są własnością tych spółek w przypadku pewnie i Tauron ocenianej no, więc tutaj jest dużo niewiadomych wygląda nowa a gdyby złoty a gdyby to pana prezesa zależało i gdyby pan prezes był w tej chwili tą osobą podejmującą decyzje na temat przyszłości polskiej energetyki to, jakie były pana 3 takie konkretne cele priorytety biorąc także po pod uwagę oczywiście doświadczenia innych krajów, które już na tej transformacji energetycznej zjadł zęby mają jakieś doświadczenie, więc ja tutaj daleko nie szukał ja uczestniczyłem przestrzeni pół roku w pracach RWE w SM nad budową takiej firmy, które się nazywa innogy i Mb wyodrębnienie tego co jak jest przyszłością energetyki, czyli Zielona energetyka plus transmisja dystrybucja klient końcowy i tak się nazywało inaczej co było to było wyłonioną z grupy, która nazywa RWE ma jedne z największych w Europie następnie, żeby sprawdzić jak to wygląda w sensie wiarygodności taki proces zbudowano ofertę IT na giełdzie we Frankfurcie biuro we Frankfurcie wyceniła tę nową inicjatywę inaczej w 2016 roku w październiku na 20 miliardów euro tym samym przed ceniła RWE spółkę matkę do 8 miliardów euro, czyli pokazała ile są warte aktywa, które zostały w spółce matce, czyli kopalnie węgla brunatnego głównie elektrownie węglowe mojej reszta elektrowni jądrowych, które i tak będą likwidowane i to pozwoliło w pierwszym etapie jak by uwiarygodnić się na rynku odzyskać i zbudować wartość, która została utracona w wyniku różnych historii teraz nie będę opowiadał z 2016 roku i pozwoliło zaistnieć nowej spółce ta nowa spółka na tyle atrakcyjne zainwestowała i przebudowała swoją strukturę jednocześnie zwróciła uwagę na swojego swojemu konkurentowi, czyli Leonowi on to jest drugi największy 2 największe koncerny niemieckie jest on RWE dokonał podobnej restrukturyzacji jak RWE czy wyłączył, ale co jest obiecującej transmisja dystrybucja plus klient końcowy, a Sete ta reszta została przeniesiona do takiej spółki zasiadała Juniper i to zostało sprzedane w 2000 o 8 osiemnastym roku będzie tak osiemnastym roku spółki się dogadały i wtedy nie było wiadomo, ale podpisany kontrakt, który mówił, że on przejmuje w bardzo specyficzny sposób innogy kupuje od RWE ta transakcja trwa 1,5 roku były wymagane różnego rodzaju zgody zarówno urzędów antymonopolowych poszczególnych krajach działające spółki, ale też przede wszystkim komisji europejskiej, bo to była obrona transakcja na kilkadziesiąt miliardów euro 40 parę miliardów euro i po pojawił się tutaj nowy schemat czy nowa konstrukcja organizacyjna rynku energetycznego w Niemczech, a mianowicie on kupił inaczej, a jednocześnie w ramach transakcji wymieniono też się aktywami, czyli Leon resztki swoich aktywów pozostałe aktywa, które miały trochę gorzej tam trochę się takiego tradycyjnego wytwarzania plus OZE innogy zostały wniesione kapitałowo do RWE, czyli RWE jest dzisiaj kompletnie niezależna od tego nowego tworu on łamane przez innogy i RWE wyłącznie wytwarza energię elektryczną, a innogy Leonem wyłącznie ją transmitują dystrybuują niż sprzedają do klienta końcowego, czyli nie mają nic wspólnego z z produkcją energii tak wytwarza obydwa utworzone jak nowy rynek jak ten jak te zmiany się dokonały równolegle rząd niemiecki zaproponował, żeby wyjść naprzeciw swoim chęcią uczestniczenia w zielonym ładzie, bo wiadomo było, że wtedy w radzie europejskiej toczyły się mamy, więc wynegocjowano umowę od 2018 roku w grudniu dwudziestoletnią umowę o likwidacji wszystkich źródeł węglowych nie wiem tylko dokładnie tam też wszystkie źródła węglowe związane z energetyką tzw. miejską dlatego jest bardzo dużo w Niemczech zostały włączone zakładam, że tak uczestniczyły wszystkie strony związki instytucje gospodarce itd. tak dalej to jest, czyli to jest model pana zdaniem, której Polska mogła, dlatego że uważam, że akurat my nie mamy takiej my takiego potencjału jak mają firmy niemieckie ale, żeby np. takie PGE pokazało drogę jak można wyjść tutaj z tej z tej pułapki to powinno właśnie dokonać takiego ruchu jak dokonało RWE innogy bo gdyby wyodrębnić taką spółkę i włożyć na giełdę tam myśmy po prostu uwiarygodnienie cały proces dla całego rynku dla wszystkich, którzy się temu przypatrują jednocześnie zbudowaliśmy wartość mało tego, gdybyśmy chcieli coś przesuwać to są wszystko spółki giełdowe do jakiś tam agencji czy jakiś konstrukcji po państw P.P. to wtedy będziemy mieli prawdziwą wycenę aktywów, które zostały, które są dzisiaj dla nas kłopotem i no tak pewnie wszyscy obawiają wyceny tych aktywów, a proszę jeszcze nową ona może się okazać jeszcze gorsza niż do 20% dzisiaj te spółki są bardzo mało warte jeżeli, jeżeli zobaczymy to, jeżeli państwo spojrzymy na ich wyceny giełdowe to one są 60 do 80% niższa niż ich wyceny księgowe także niezależnie od przedstawionego majątku to jest po prostu dramatycznie niska wartość aktywów taras, a jak jak dokonać ujęcia takich Elektron i z tego ni do przejęcia przez państwo jak rozmawiać z inwestorami po dzisiejszej cenie myślę, że dzisiaj inwestorzy oprotestowali to dlaczego akurat ma być taka cena taka droga giełdowa pokazałaby naprawdę jak wygląda tutaj możliwość dojścia do ceny, która dałaby z kolei otworzyłoby drogę do dalszych restrukturyzacji, a tak mamy takie centralne decyzje mamy natychmiast tysiące znowu niezadowolonych, a poza tym jest to proces długotrwały dwudziestoletni być może nawet więcej niż 20 lat w przypadku Polski no tak Niemcy wkroczyli na tę ścieżkę tego Energiewende, czyli tej zmiany energetycznej no dobre 10 lat temu, a proszę jeszcze taką rzecz powiedzieć od niepamiętnych czasów musiał w Polsce w Polsce o o budowie elektrowni atomowej czy to nadal jest aktualny temat czy postęp technologiczny w tych innych zielonych technologii jest taki, że może ze względu na kapitałochłonność i problematyczną ości budowania elektrowni atomowej to jest coś takiego co Polska po inne kraje powinny po prostu pominąć i już skupić na tych najnowocześniejszych tyle technologia zielono jako Polska szczególnie tutaj pod obecnymi rządami mamy cały szereg porozumień, których nic nie wynika, jeżeli chodzi o energetykę jądrową chyba jakieś 3 porozumienia zawarto z Amerykanami nadal z tego nic nie wynika, ponieważ przemysł amerykański mówiąc delikatnie jest troszeczkę niezdolny do do spełnienia zapotrzebowania, które wynikają np. budowy 6 tam 9GW czy 9000MW w Polsce samych Stanach budują podawane są tylko 2 bloki w tej chwili jądrowe generalnie tam jest kryzys, który oczywiście jest teraz też przebudowywane nie akurat wczesną nową administrację zaczęto po 1,5 roku temu nowy program jądrowy odzyskania zdolności konstrukcyjnych operacyjnych i nazwijmy to takich menedżerskich, żeby znowu stanąć do rzeszy sanki światowe w Polsce na pewno to jest ogromny wysiłek zbudowania takiej elektrowni nie wiemy też co się wydarzy w najbliższych 20 latach, jeżeli chodzi o postęp w technologię wytwarzania energii elektrycznej może się tak zdarzyć, że sam sposób magazynowania, który tutaj kluczowy np. w przypadku technologii odnawialnych fotowoltaika czy farmy wiatrowe mógł zapewnić stabilność, gdyby takie sposoby magazynowania okazały się efektywne, czyli magazyny były dosyć duże i dawałyby możliwości stabilnego utrzymywania parametrów fizycznych sieci, czyli za potrzebą za zaopatrywania sieci niezbędną energię, bo jak wiemy słońce świecić dzień w nocy niestety nie chce świecić wiatr też ma to do siebie oraz mienie oraz nie wieje i te bilanse RDN niezbędnej energii, którą musimy dostarczyć do odbiorcy końcowego na muszą być bezpieczne stabilne niezawodne i nie ma takiej możliwości, że nie dostarczymy w związku z tym ta energetyka konwencjonalna dzisiaj jest takim zabezpieczeniem przynajmniej w tych najnowszych wydaniach tych nowych blokach, ale może się tak zdarzyć, że właśnie postęp chociażby w magazynowaniu już nie mówi o innych sposobach wytwarzania energii, bo już tam, ale różnego rodzaju laboratoria odgrażają się, że fuzja jądrowa jest na etapie takim, że być może będzie można ją w niedługim czasie 1015 lat komercjalizować, czyli że otrzymujemy pozytywne rezultaty w tego typu technologii byłoby to nieskończone źródła energii jaką, jaką możemy wyprodukować, ale to jest daleka droga natomiast magazyny, które stają się coraz bardziej powszechne mogą być takim GameINN erem, który spowoduje, że energetyka odnawialna stanie się kluczowa dla bezpieczeństwa energetycznego każdego z krajów oczywiście pojawią się inne problemy transmisji dystrybucji właśnie sieci planet sieci fizycznej za zarządzania i bilansowania całością lokalne bilansowanie krajowe finansowanie europejskiej bilansowanie tu przed nami cały szereg wyzwań, które trzeba rozwiązać no tak długi staż mam brzuch kapitałochłonność takiej inwestycji w blok atomowy, zwłaszcza w kraju, którego nie ma do tej pory tak, ale te kraje, które mają też mają problemy, bo widzimy, że TTS ten cykl inwestycyjny jeśli chodzi o Atom jest bardzo długi i zazwyczaj ulega wydłużeniu w stosunku do pierwotnych planów to są doświadczenia i Finlandii i Węgier i jest kilku innych krajów, a więc pytanie właśnie czy Polska powinna się trzymać tego planu atomowego czy czy to jest coś co jest tylko taką mrzonką nikt nie chce oficjalnie z tego wycofać, ale wszyscy są znane sprawę, że będzie z tym ciężko czy ja nie rezygnował z takich planów czy na pewno bym nie rozmawiał w trybie przypuszczającym niedokonanym cały czas ma albo rozmawiamy i rzeczywiście zmierzamy do jakiegoś takiego momentu, kiedy podejmie decyzję budujemy jak, ale teraz czas na pytanie jak gdzie kiedy za ile i jak ten proces inwestycyjny będzie trwał, a takie właśnie mamienie opinii publicznej, że tutaj kolejne porozumienie, jakie zdjęcia stolików opisującymi dżentelmenami jakieś dokumenty, z których niewiele wynika no to jest właśnie bez sensu, bo to jest takie właśnie mamieni natomiast być może warto spróbować, bo to, że pojawią się nowe sposoby wytwarzania energii czy też magazynowania niewątpliwie tak będzie, ale nie potrafimy w perspektywie kilkunastu lat powiedzieć, że tak będzie na pewno 100% w związku z tym trzeba stosować rozwiązania ma nawet kosztowne, ale te, które są dostępne w co wcale nie oznacza, że to będzie optymalne rozwiązanie, jeżeli na trzecie co zdarzy za 5 lat na tej zasadzie nie można zacząć żadnego procesu inwestycyjnego pociągać dla NATO miała się coś może znacznie, aby było tutaj zatem, żeby jednak zdecydować na jakiś proces tutaj taki w sensie dosłownym operacyjny, czyli podjąć decyzję obudowie proszę powiedzieć dużo mówią małe Energa SA MO jądrowej proszę nam coś więcej powiedzieć na ten temat nie czy ktoś to już wdrożył ja jak tu są szansę i co to nie jest alternatywa kim komercyjnym aspekcie nigdzie nie jest wdrażane wszędzie trwają badania certyfikację tej dokumentacji niezbędnej, żeby to można było komercjalizować dosyć duża są takie 2 duże projekty w stanach Zjednoczonych i 1 co się nazywa Józka el to są takie małe reaktory dra, a po 5060MW pod pracujące w parze tam są 2 inicjatywy zbudowania, bo amerykański profesor jak certyfikacji polega na tym, że czas na prywatnego partnera zbudować to na tzw. warunkową zgodę urzędów certyfikacyjnych go, ale nie ma pewności czy to będzie można potem używać tak nowo trzeba będzie przejść te wszystkie certyfikację jeden z tych projektów się jakoś tak nie do końca udał drugi trwa i kolejny to jest GE Hitachi tutaj nawet nas tutaj rada, czyli pan Michał Sołowow występował jako partner potencjalny na terenie Polski, gdyby takie reaktory uzyskały wszelkie niezbędne certyfikacje pozwolenia mogły być tutaj budowane wyraził chęć razem z GE Hitachi zbywane 300MW oczywiście te reaktory są zupełnie innej konstrukcji inne inaczej pracują i potrzebują innej powierzchni innej konstrukcji co nie oznacza, że one są też bardzo panie, ale są szybsze w budowie i trochę tańsza niż tradycyjna elektrownia jądrowa mają inne problemy z wymianą paliwa czy pizzy czy czy z serwisowaniem natomiast to wszystko jest jeszcze 20252027 tak przynajmniej przewidują te urzędy certyfikacyjne, że te firmy mogłyby być zdolne do, jeżeli uzyskają przejdą wszystkie wszystkie niezbędne testy do komercyjnego zastosowania, czyli pieśń przyszłości w pewnym sensie i wcale niekoniecznie oznacza że, że to jest to rozwiązanie, które te, które dla Polski byłoby odpowiedzią na dzisiejsze wyzwania, ale może sama wróćmy do kwestii bezpieczeństwa energetycznego, bo mnie no też te nowe łaty polityczny, jaki się wyłonił po wyborach prezydenckich przystąpienie mnie w USA przystąpienie USA na nowo do porozumienia paryskiego o tym mówiliśmy europejskiej inicjatywy to oczywiście ma wpływ na na całą układankę geopolityczną jakoś wiąże też z rywalizacją geopolityczną pomiędzy nazwijmy to blokiem zachodni ma Chinami czy Rosją i takie wydarzenia właśnie oczywiście zmieniają trochę te warunki działania stwarza perspektywę szybszego odejścia od paliw kopalnych no to ma olbrzymie znaczenie dla takich krajów jak Rosja, która ma mają całą gospodarkę nastawioną właśnie na na sprzedaż tych tych surowców energetycznych do tego dochodzą takie wydarzenia jak np. aresztowanie pana Nawalnego w Rosji i takie coraz głębszą oddalanie się Rosji od od współpracy z Europą, bo czy to wpływa właśnie na naukę czy to przyspiesza tej procesy zmianę energetycznej w Europie i w pewnym sensie to jest nowe wyzwanie dla Rosji Anną z punktu widzenia zdolności do sprzedaży tych paliw kopalnych tradycyjny i myślę, że tak oczywiście w stanach się zmieniła sytuacja polityczna diametralnie co oznacza, że też w Rosji jak powinno się coś zdarzyć no właśnie się dzieje Niemcy są takim tutaj zawieszonym pomostem, ale wojnie pomiędzy Stanami, a Rosją i ponieważ byli spychani do narożnika to tym bardziej podtrzymywali tę relację z Rosją, bo daje jakąś tam przeciwwagę my tutaj dziesiąte interesy są z tyłu schowane być może też i rosyjska polityka jest zmęczona tym status quo ta niewątpliwie też ten gaz czy ropa oczywiście będą odpady odgrywały w przyszłości mniejszą rolę nie tylko dlatego przy Nord Stream 2 będzie nie tylko, dlatego że po prostu będzie tego hasła i ropy mniej, bo jeżeli będziemy sprowadzać samochody elektryczne napędzane silnikami elektrycznymi albo silnikami parowymi, które za budowała rezerwy przetwarzały wytwarzały prąd to tak czy inaczej będzie mniejsze zużycie paliw kopalnych postaci roku akurat momencie, więc i gazu i ropy będzie coraz mniej i to widać w strategiach wszystkich dużych koncernów Exxon BP Shell i przeznaczają ogromne pieniądze na jak zakwalifikowanie się czy zbudowanie różnych odnóg elektrycznych jednak jest obsługa samochodów czy w ogóle transportu elektrycznego, a druga to za zainwestowanie we własne źródła produkcji tutaj chodzę zarówno na lądzie jak na, ale przede wszystkim na Mal myślą to samo Rosjanie ja nie nie słyszałem jakiś tam wielkich ruchach, jeżeli chodzi o zmianę w samym Gazpromie czy czy i podobnych firmach, ale myślę, że to jest niezbędne to widać wyraźnie też widać wyraźnie, jaka jest silna ofensywa Rosatomu Rosatom na ponad 25 proc wszystkich budowanych reaktorów na świecie w tej chwili 35 aktorów 140 miliard dolarów zamówienie na CES 2019 roku, więc tam pewnie też o tym myślą niezależnie od czy o tym, komunikując czy nie wszyscy przebudowują swoje strategie, bo wiadomo, że będzie w przeciągu 1015 lat zdecydowanie mniej ropy i zdecydowanie mniej gazu, więc trzeba znaleźć miejsca czy swoje miejsca czy takie tak przebudowane modele biznesowe no, żeby mieć przychody czytaj dochody dobrze no już zupełnie na koniec ostatnie pytanie czy pan prezes kilka razy wspomniał o tym, że to jest taka ścieżka już nieuchronne tak to znaczy, że ten trend do zmiany energetycznej nowych technologii Jean już nabrał takiego tempa i takiej skali, że są to procesy nieodwracalne czy polityka może na to jeszcze wpłynąć czy czy możliwe jestem odejście tego poprzez decyzje polityczne nie wiem drugi tam w Europie może też trochę bardziej sceptycy co do tej zmiany energetycznej czy te same procesy, które zaszły tak daleko, że nikt nie oddam się, że w takich krajach wysoko uprzemysłowionych, że jest duża, jakby pewność inwestycyjna pewność regulacyjna niezależnie od tego jak czytam te strategie w danej kadencji zmieniają czytaj tutaj stany Zjednoczone to np. energetyka odnawialna czy nowe sposoby wytwarzania energii tam mienie nie ucierpiały wskutek administracji Trumpa po prostu wszystko toczyło dalej, a nawet się zwiększyły działania inwestycyjne w Europie również w Polsce jest oczywiście łatwiej podsterowność procesy polityczne można np. uchwalać ustawę o obszarze, czyli o wiatrakach marzyło, ale z drugiej strony mówić o parę dni później czytaj wczoraj chyba czyni, że np. nie będzie obliga giełdowego, jeżeli chodzi o kupno sprzedaż kupno energii elektrycznej co oznacza pewną partykularne intencjonalne co do wyznaczania ceny spełniania różnych nazwijmy to w niejasnych interesów różnych grup zarówno przemysłowych jak i politycznych, a więc, jeżeli ten proces będzie transparentny będzie będziemy stosowali wszystkie dostępne narzędzia, które są w Polsce zarówno legislacyjne regulacyjne i nadzorcze i wykonawcze i ten proces będzie przebiegał, a jeżeli 1 grupie ludzi będzie mówi, że tutaj coś uchwaliliśmy, że chcemy coś zrobić, a drugi będziemy Rogali nie martwcie się będą one różne inne narzędzia one przetrzymają wszystko tak jak trzeba na to nie trzeba zmienić wtedy wtedy ten koszt, który się nagle gwałtownie pojawi ma będzie naprawdę bardzo duży no wiadomo, że to obywatele muszą potem zapłacić za zaniechania brak decyzji polityków, którzy raczej próbowali się urządzić niż rządzić bardzo serdecznie dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, im miejmy nadzieję że, że jednak ta ta presja zewnętrzna spowoduje, że coś na kształt już konkretnego planu w Polsce się w końcu na dłoni, że Polska również wejdzie na ścieżkę na szybki transformację energetyczną oby tak było dziękuję za rozmowę z moim gościem był dzisiaj pan Krzysztof Kilian były prezes polskiej grupy energetycznej program przygotował dla państwa Bartosz Dąbrowski do usłyszenia autor zaproszeni przez gości wskazują, którą stronę i wokół kręci się ten świat premiery w czwartek na okres Zwiń «

Nowy/stary kij w mrowisko: transformacja energetyczna. USA zmieniają podejście, co zrobią Polska, UE, Chiny, Rosja?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: DEKONSTRUKCJA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 15:00

Najnowsze Podcasty

Inflacja przyhamowała - ale czy jest to powód do optymizmu?

Probiotyki - bierzmy je mądrze

Bolsonaro powrócił do Brazylii - "Nie tak łatwo mu postawić zarzuty za inspirowanie szturmu"

Ruszyła kampania wyborcza w Turcji - "Nie można nazwać tych wyborów uczciwymi, nawet z wolnymi może być problem"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL