REKLAMA

Protesty i obywatelskie nieposłuszeństwo. Czy tylko na ulicy można wywalczyć zmianę?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-01-30 23:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
16:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz gość audycji jest pan Edwin Bendyk publicysta polityki prezes zarządu fundacji imienia Stefana Batorego dobry wieczór dobry wieczór od pewnego czasu obserwujemy w Polsce no coś co niektórzy definiują jako nieposłuszeństwo obywatelskie to dotyczy przede wszystkim przedsiębiorców tych, którzy uważają, że wprowadzone restrykcje niezbyt logiczny sposób rzeczywiście nazbyt długo spowodowały zamknięcie branż chcą otwierać są się buntować Rozwiń » od środowych decyzji w gmachu Trybunału Konstytucyjnego no mamy nową falę protestów dzisiaj też w wielu miastach w Polsce te protesty obserwujemy czy to też można wpisać termin nieposłuszeństwa obywatelskiego, bo oczywiście władza mówi, że te demonstracje są nielegalne nie wolno demonstrować cały problem jest taki, że dysponujemy licznymi ekspertyzami znakomitych prawników konstytucjonalistów wskazujących, że to niestety władze działań legalnie pracę od początku pandemii mamy sytuacją, a w ogóle od początku kadencji jeszcze tej pierwszej mamy wiele działań na która, które można zawrzeć z konstytucją niekonstytucyjność, ale od początku pandemii ze względu na to, że nie była wprowadzonego stanu klęski żywiołowej jednej z form stanu nadzwyczajnego ograniczenia dotyczące wolności obywatelskich praw obywatelskich prowadzone są na metodami niezgodnymi z sprawę w związku z tym trudno mówić tutaj wymagać od obywateli, apelując inaczej do rozsądku związanego z zagrożeń pandemicznych wymagać posłuszeństwa wobec decyzji, która mówi w jest wobec nich poważna wątpliwość co do ich legalności dotyczy zarówno zakazu prowadzenia działalności gospodarczej wprowadzanych rozporządzeniami czy właśnie z kolei w legalności wyroku Trybunału Julii Przyłębskiej, gdzie sama skład orzekający 22października zeszłego ubiegłego roku no nie spełniało ono było wielkie wątpimy by treści, bo miasto tzw. duże, że występowali, a samo uzasadnienie sam wyrok tak samo narusza wiele chociażby traktatów międzynarodowych i IT tylko konstytucję więc, więc trudno straszny straszny bałagan oczywiście nie nie łączyłbym protestów w sensie pewnej emocji też stacji ja oczywiście z skali wyzwania cel czy tematu sprzeciwu, który obserwujemy teraz właśnie na ulicach w związku z wyrokiem Trybunału Julii Przyłębskiej, a protestami przedsiębiorców zacznie badali nie bagatelizuje protestów przedsiębiorców woli, bo dostają swoje swoje racje na tę decyzję to jakieś i inne kategorie, ale jeszcze się w rdzeniu mamy ten ten problem, że ten z państwem, które będzie już zaczyna działać samo starzenie legalne w związku z tym jest źródłem czegoś co może przekształcić się po prostu anomii, czyli taką przestrzeń bezprawia wynikającego z tego że, zanim będzie można się oprzeć na żadnej normie na ustaleniu decyzji mając wątpliwość po prostu czczona jest legalna ja mówię o tym oczywiście nie tyle, stawiając znak równości między tymi 2 zjawiskami, ale mówi o tym, dlatego że no gdzież ten termin nieposłuszeństwa obywatelskiego się znowu pojawił jest dosyć często obecnym w debacie publicznej i wiąże się z tym moje kolejne pytanie to co tutaj jest albo w porządku albo nie w porządku, że ten tak jak sobie tutaj definiujemy nieposłuszeństwa obywatelskiego stał się tak widoczne czy to co robi władza wiemy to to dosyć łatwo właśnie można opisać natomiast, dlaczego obywatele się znowu samo organizują to oznacza że, że nie ma reprezentanci obywatele nie mają swojej reprezentacji politycznej, czyli czy po prostu system demokratyczny okazuje się jednak być trochę bezsilny w sytuacji, kiedy wybrana demokratycznie większość parlamentarna właściwie może robić co chce, a opozycja poza tym polityczna ta parlamentarna, że krzyczy, że protestuje, że się nie zgadza, że nawet wspiera czasami tych protestujących w sumie nic nie może zrobić na co popatrzeć na to co się dzieje na ulicach chciałabym by bracie nie te kategorie nieposłuszeństwo polskiego, która ma pewną tradycję właśnie takim myśli politycznej aktywności bardzo punkt przypisujące działaniu stery w tej kategorii pewne świadome naruszenie sfery decyzji we władzy po to, żeby sprawdzić trwałość trzeciej funkcjonowanie normy konstytucyjnej to myślę, że tu prędzej to są działania np. to co Paweł Kasprzak ostatnio robił prawda idąc do więzienia tak dalej, pokazując pewno pewno zły, gdy gresy z systemem sprawę jego stosowanie natomiast co mam zawód po prostu protest obywatelski przeciwko niesprawiedliwemu już nie tylko nielegalnemu, bo to mówił też jest taki aspekt ale gdyby te decyzje czy rozstrzygnięcie Trybunału Litwiński było legalne prawomocne no tak czy nasi obywatele mają prawo protestować przeciwko ich zdaniem niesprawiedliwemu prawu nie sprawdziły interpretacji prawa to jest ich przekazany oczywiście w przywilej obywatelski protestować natomiast faktem jest są takie momenty i to chyba tak jest to co wspomniałem właśnie, że ewidentnie ten ten protest przeciwko zaostrzeniu prawa antyaborcyjnego wpisuje się jakąś lukę w przestrzeni reprezentacji politycznej i to z kolei te tego typu protesty czesne właśnie takim wyrazem kąt demokracji, czyli uruchomieniem sił, które właśnie społecznych, które w etno to wzrost masa liderki OSK ogólnopolskiego strajku kobiet podkreślają prawda, że to sfera polityczna realizowała się od rzeczywistych, jakby roszczeń postulatów obywatelskich to jest taka jest wielka szansa na rekonstrukcję sfery politycznej na to, że na, jakie siły, jeżeli nie są w stanie tego zrobić te, które są w grze na jakieś nowe mogą budować swoją przyszłość na odkryciu, że za ten gniew i te roszczenia niezaspokojone przestrzeni politycznej może być pożywką polityczną i oby tak się stało, bo na razie niestety to to po 22października najwięcej opinii to jest największy paradoks tej sytuacji najbardziej politycznie skorzystał PiS, mimo że rozpoczął tą awantura i przeciwko niemu cała ta fala protestów 2002. prosimy o października trwa, ale właśnie PiS skonsolidował swój elektorat natomiast opozycja nie była w stanie dobrze zdefiniować tego tego wyzwania tylko właśnie jak należy pan patrzy z takiego społecznego i trochę politologiczne go punktu widzenia również mając gdzieś tam z tyłu głowy, dlaczego zaraz przejdziemy w przyszłość tego wszystkiego, bo jeśli pominiemy okres ostatnich miesięcy, czyli właśnie i tej pandemii i przepisów niewprowadzenie stanu wyjątkowego, a wprowadzania rozporządzeniami właśnie przepisów ograniczających również wolności obywatelskie wreszcie ta historia między 22października, a dniem dzisiejszym, bo to jest to jest 1 obszar, ale przecież jak sięgniemy do wydarzeń sprzed 5 lat to łatwo sobie przypomnimy dużą falę protestów również licznych często nawet dosyć dużą liczbą uczestników, a nawet jak się przypomnijmy marsz sztuk jeszcze były delegacje zagraniczne to były głównie protesty związane z zabieraniem sądownictwu jego niezależności, ale były też wcześniej protesty kobiet i czasami władza się trochę zatrzymywała przez ze swoimi pomysłami, widząc skalę tych protestu to wszystko było wiele lat temu, a rok temu były wybory, które w zasadzie nie zmieniły układu politycznego w Polsce czy to oznacza, że dziś zaczynamy trochę jako społeczeństwo funkcjonować w 2 przestrzeniach 1 to jest Obywatelska społeczna i zupełnie inna, choć przecież też wybierana przez obywateli przestrzeń polityczna to jest dobre pytanie chciałam się, że dotarcia cały czas w tym nurcie, jakby na ile przestrzeń polityczną reprezentuje całą złożoność dzisiaj społeczeństwa i to to nie jest pytanie dotyczące tylko Polski oraz na skutek podobne rzeczy dzieją się we Francji prawda mieliśmy potężne protesty wyroby, które wybuchły jesienią 2018 roku żółte kamizelki, które absolutnie nie identyfikowały się żadną siłą polityczną żadnej siły politycznej nie wpuściły do siebie już były takie podobnie jak w Polsce chęci pysk przyklejenia się do tego ruchu prawda i to takiego, który dzisiaj nie ma politycznego gospodarza tego oczywiście wygasł jeśli chodzi o energii protest, ale Francja się zmieniła herb polityka francuska radykalnie zmienia podobnie będzie w Polsce to jestem przekonany że jednak by po 22października, zwłaszcza wydarzyła się coś bez precedensu jeśli popatrzymy na skalę tych wydarzeń na torze te protesty wybuchły wpływ ponad 600 miejscowościach tak w Polsce jest trochę ponad 900 miast czy 23 ośrodków miejskich było objęte tymi protestami to, że też nowe pokolenie weszło faktyczna 100 latkowie często, którzy jeszcze nie mieli okazję głosować nie pozwól często ludzie poniżej osiemnastego roku życia to, dla której pierwsze wybory dopiero będą za jedynie 7 nie kalendarz nie zmieni za 3 lata prawda to i to ci ludzie już będą szli z listą pamięci na pewno nie głosować na obecnym mocno partię władzy ta partia władzy gra całkowicie cynicznie na utrzymanie swojego elektoratu to jest elektorat znamy doskonale jednak ludzi ze starszych kraju niż mocy z pewnego typu, jakby były rejonów geograficznych i ja oczywiście daje ciągle przy tej konstrukcji sceny politycznej słabości jednak opozycji szansę nawet gdyby teraz by wybory na nas rekonstrukcję nawet stały władze ciągle PiS mógłby wygrać jak popatrzy na te sondaże, ale za 3 lata co będzie nam się, że ten efekt właśnie do demonstracji frustracji młodych ich wściekłości to, że emigracja przestała będą chociażby na pandemię być tak łatwą do zrealizowania opcji jak ma 510 lat temu spowoduje, że za, że to scena polityczna się zmieni tylko potrzeba aktora politycznego partii formacji która, która odkryje nad tym w tym właśnie zmieniający się ma rewolucję w społecznej no rzeczywiście paliwo dla nowego rodzaju polityki po opozycja ma z tym problem próbuje Szymon Hołownia co widać, że są też sondażach, ale tak jest do wyborów jest jest daleko, że za trudne oczywiście prognozować natomiast nie będzie na forum powtórki z roku dziewiętnastego to to ma możemy być pewni no ale jeżeli przyjmiemy, że rzeczywiście te wybory miałyby się odbyć za 3 lata to i to właśnie przechodzę do tego ostatniego punktu to co z tym gniewem dzisiaj przecież nie będzie trwał 3 lata, bo to jest po prostu niemożliwe, a z drugiej strony trudno sobie wyobrazić, żeby władza zrobiła to co zrobiła po to, żeby za chwilę się wycofać, bo już po 22października mogła się zorientować, że ten rodzaj buntu będzie jednak mimo to się ponownie na na ten ruch zdecydowała wreszcie no pojawia się pytanie co z ze strajkiem kobiet liderki tego tej organizacji mówią w ogóle nie będzie rozmowy nie będzie żadnych dyskusji obecnie rządzącymi oni muszą odejść jak mają odejść także z zgodnie z jakim procesem, który miałby się dokonać czy czy czy tutaj ludzie właśnie też tak jak ty my badający politykę światową również no można można wyobrazić taki scenariusz jutra i tego co będzie za rok znaczy tak na pewno ta władza nie odejdzie względu na protesty, bo widzieliśmy jak dzisiaj odporne są systemy władzy przypomnimy nam się po jakie były protesty w Rumunii przeciwko korupcji, jakie były tam od takiej zmiany nastąpiły w uchwale, ale nie tak, ale te cechy chociażby prawda protesty przeciwko Babišowi które, które były gigantyczne porównywalne skalą do tego co się w Polsce nie działa podest do października i też nie uda się zmienić na wybory są osoby na zmiany dlatego polityka jest rozwiązanie mi tu mam jestem sceptyczny co do tego przekazu o ESK prawdę i liderek, że są przekonane, że tylko ulicą wymuszą zmiany to nie sądzę znaczy zmiany władzy natomiast sama władza jest bardzo elastyczna i akurat ogłoszenie tego wyroku otwiera pewną furtkę, której no chociażby, kiedy prasa Monika Płatek mówiła zaraz po dwudziesty 2października to jest taka sytuacja, w której na wyrok Trybunału dotyczy ustawy, która była przyjęta właśnie po siedemdziesiątym trzecim roku natomiast można przyjąć nową ustawę to czy to będzie pyta sprawa proponowana przez prezydenta czy dowolna inna, która na powrót np. wróci tzw. kompromis aborcyjny no to można zrobić i ona będzie tak długo legalna dopóki znowu Trybunał Konstytucyjny się nie wypowie i z kolei Trybunał nie jest związany swoim poprzednim wyrokiem dotyczący innej ustawy, więc ja jest w stanie wyobrazić że, gdy te protesty skala niepokoju społecznego związanego z tym tematem wzrośnie na, tyle że nie będzie wymagała jakiejś reakcji tą reakcją może być np. właśnie na nowa ustawa przywracająca status quo ante i lub jakiś inny wariant który, który będzie w ten sposób kombinował z rzeczywistością czy też, ale ja tutaj krótko przypomnę już tak zupełnie finale ESK mówi aborcja na życzenie żaden kompromis zgoda tylko ja obawiam się znaczy Polska jest inicjuje proces jest jego i jego taką powiedzmy twarzą nacji mówi liderka tutaj one one są głównie widoczny w mediach, ale nie sądzę, żeby one reprezentowały cały ruch protestu tak jak jak mój moje kontakty z mniejszym zna z ludźmi, którzy angażują w mniejszych miejscowościach pokazują, że są autonomiczne protesty tak podejmowane często nie akceptujące by np. radykalizmu które, które jest formułowany prawdę aborcja orzeczenie jest oczywiście postulaty ja się z nim np. oby jak go popieram, ale zdaję sprawę, że on politycznie w Polsce w tej chwili jest ze za radykalny i że gdzieś się to co widzimy na ulicach to nie jest pole pełne poparcie dlatego postulaty to jest to jest i te głosy są bardziej rozłożone są kosztem dziś realnej przestrzeni politycznej to się będzie rozstrzygać, na jaką, dopóki będzie będzie też PiS to inicjatywa polityczna będzie w jego ręku, czyli właśnie np. odpowiedź na gniew społeczny poprzez uśmierzanie znacznej części tego nie przez przywrócenie np. właśnie status quo ante no mówimy tak zresztą chyba 30 lat żyjemy w ciekawych czasach wszystko wskazuje na to, że nic się nie bardzo dziękuję Edwin Bendyk publicysta polityki prezes zarządu fundacji Stefana Batorego Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA