REKLAMA

Widmo większych represji nie zatrzyma protestujących w Rosji?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-01-31 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
18:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Ujka przenosimy się teraz do Rosji protesty w obronie opozycjonisty Aleksieja Nawalnego już się rozpoczęły azjatyckiej części federacji rosyjskiej we Władywostoku policja zatrzymała około 30 osób zatrzymania rozpoczęły się też w Irkucku na Syberii z kolei władze Moskwy szykują się do tych protestów w ten sposób, że zamykają główne stacje metra centrum miasta ograniczają ruch dla pieszych ograniczone również zakaz parkowania przypomnijmy, że Rozwiń » Nawalny przebywa w areszcie po odrzuceniu apelacji w sprawie jego zwolnienia Nawalny został otruty kilka miesięcy temu przeżyła po leczeniu w Niemczech wrócił do Rosji dobrowolnie, gdzie został aresztowany natychmiast na lotnisku z nami są pani dr Tallina Kusa z wydziału nauk politycznych dziennikarstwa Uniwersytetu Adama Mickiewicza w Poznaniu członkini polskiego Towarzystwa nauk politycznej dzień dobry pani doktor dzień dobry jest z nami również pani Anastazja Siergiejewa Stowarzyszenie za wolną Rosję dzień dobry wania Anastasia dzień dobry do pani pierwsze pytanie pani informacji, jakie są plany tych protestów czy ktoś koordynuje czy to są zupełnie oddolne wydarzenia no ja bym powiedział, że teraz już to jest taka, więc wraz z uczennic siła, a było po prostu większość z zespołem Nawalnego została aresztowana w ciągu ostatnich dni i no właśnie ten może zostało kilku osób, które więcej teraz prowadzą relację na żywo, ale ni koordynują tych protestów w jakiej skali protestów czy pani spodziewa no myślę, że dziś zapłacimy większe większy poziom represji zwiększy ilość rusztowań i zatrzymanie Ala no jest szczególnie w kilku miastach w tych, gdzie tydzień temu o Police po prostu przegapiła taki wielki jedź tak jak np. CR burka niż wino Grad no, a złotu ilość lub dzielną moim zdaniem musi być już z tym samym poziomie jak była tydzień temu to też ludzie zobaczyli, że mogą wyjść nie jest tak nie jest strasznie w takiej perspektywie no i myślę, że będą chodzili dalej po, a wciąż mają, a pytania i te problemy, z którymi które, które ze stale pani dr Natalia Kusa pani doktor pani perspektywy pani opinii na pani nos jak mogą wyglądać dzisiaj protesty no myślę że, że można spodziewać się trochę większej fali represji niż wcześniej, bo władze będą dążyły do tego, żeby te protesty wyciszyć w najbliższym czasie, ale to najłatwiej zrobić, aresztując coraz większą liczbę osób i zniechęcając ludzi do udziału w tych protestach myślę, że będą porównywalne do tych ze sprzed tygodnia jeśli chodzi rzeczywiście o liczbę osób, które wezmą udział wczoraj widziałam, że na stronie Nawalnego była deklaracja była deklaracja chyba ponad 80 miast, więc ta liczba też jest gdzieś tam porównywalna z tą sprzed tygodnia, bo tam też około setki trochę ponad setka tych miast do zgłoszonych na standardową największe będą pewnie w Moskwie Petersburgu i tutaj te środki ostrożności, które zostały podjęte one też nie są dziwne, bo sama pamiętam z Petersburga, jakie odbywały jakieś protesty te stacje metra były natychmiast zamykane ten ruch był w centrum wyciszane, żeby odgrodzić protestujących, żeby też nie było gapią agent, więc myślę, że ten przebieg będzie bardzo podobne do tego co było ostatnio, chociaż tutaj większych represji bym się spodziewała, tym bardziej że te zapowiedzi ze strony władzy były też takie że, że już nie tylko kary administracyjne, ale też grozi groźba kar więzienia, bo tutaj nie tylko kwestie postępowań administracyjnych, ale postępowania karne za udział w masowych zamieszkach tutaj już naprawdę te kary mogą dochodzić do 15 lat więzienia, więc MPT te groźby ze strony władz są znacznie większa niż ostatnio, ale też władze nie mogą sobie pozwolić na na torze co tydzień czy kilka dni odbywało się tam takie gigantyczne protesty w zasadzie, dlaczego znaczy, dlaczego nie chcą tego przeczekać jest jakaś opcja, żeby przeczekać te protesty jest zawsze jakaś strategia natomiast jeśli rzeczywiście dziś pojawi się informacja że, że można na tych ulicach się pojawiać się pomimo tego, że jest zakaz, że jest epidemia, że władze straszą co tydzień wychodzi na ulice rosyjskich miast i tam około setki tych miast setki tysięcy ludzi w sumie no to jest znak, że władze sobie w tym tym jak w jaki sposób nie radzą jasne, że może trwać tak jak na Białorusi kilka miesięcy i stopniowo będziemy wracali to zainteresowanie tymi protestami natomiast to nigdy w Rosji wcześniej nie miało miejsce nawet te protesty takie ostatnie największe protesty sprzed 10 lat tej zimy 20112012, a one też trwały tam ten miesiąc 2 w tej największej formie i wtedy już można było odnieść wrażenie, że władze powiedziała, że już nigdy więcej na to takiej skali nie pozwolą ten później te represje były gigantyczna myślę, że władze będą chciały zdusić jak najszybciej natomiast rozciągnąć w czasie represje w stosunku do tych osób, które protestowały no bo jeśli wyrok nawet jak jakiś gigantyczny wyrok za udział w tych protestach będzie wydane za pół roku czy za rok to nikt tym, że tak mocno nie zainteresuje, gdyby te te kary były dzisiaj takie dotkliwe to można byłoby liczyć na to, że efektem będą kolejne wielkie protesty natomiast jeśli te wyroki będą wydawane za kilka-kilkanaście miesięcy na to im zainteresowanie tym będzie zdecydowanie mniejsze czy władza obawia się protestów na ile zmobilizowani są Rosję Rosjanie i Rosjanki pani zdaniem Pani Minister Anastazja Siergiejewa no oblała plac rosyjskich to jest bardzo niedobry czas na proteście było przygotowują się tu wyborów do dumy Państwowej już we wrześniu no rzeczywiście dla nich bardziej teraz chodzi o to, żeby z 1 strony zwiększyć interes z klubu ramę teraz, że tu kosztowania z drugiej strony pokazać, że władza nie jest taka roślina i ludzie mogą zatem decydować na coś i teraz jest taka sytuacja, że z 1 strony nie mogą opuścić Nawalny Nawalnego nie jego innych kolegów, a po to, co będzie oznaczało, że otrzymują więcej popularności będą proce protest już wobec tego, żeby został bez rejestrowania zainteresowanie na wyborach z drugiej strony jeśli nie wypuszczają to pokazują teraz poziom represji ten poziom mnie chęć do autorów do zmian, który też nie nie będzie dobry w w tym, a w tym znaczeniu no i był to ze strony władzy ze stroną ludzie to też taki interes, który tu tych spraw politycznych zaczął się raz moim zdaniem też może odbyć tak dość długi czas jak pani Natalia wspomina lata 1112. roku uroku tych protestów później o doszli tu było tak jak już zgromadzenia od uwag, które w wielkim problemem dla władzy i właśnie pod ich protesty po tej historii władze starają się nie dopuszczać do takiego rozciągania protest tak, starając się szybko wszystko za skórę skończyć z tym, a jeśli, choć też o sprawie tak takie kryminalnej wielkiej na temat tych protestów też to będzie cała kampania wyborcza w tym temacie to nie jest żadne władze ten temat będzie podniesionej no właśnie ludzie nie taki już to będę takim nawet nie pograł tam kampanię, a odwrotnie tak w kampanii wyborczych będzie takim lokalną po tej pod ich wyjaśnienie dla dla pewnej ilości ludzi grosz Dziuba 1 w rozmowie z Władimirem Putinem upomniał się Nawalnego wezwał do jego uwolnienia czy dla Władimira Putina jest to jakikolwiek sposób istotne jest to jakiś argument pani dr Natalia Kusa no myślę, że zdecydowanie nie bo, bo tych upomnień się ona walnego pojawiło się całkiem sporo tuż tuż po jego aresztowaniu zareagowało sporo państwo, gdzie tam komunikaty z państw europejskich też popłynęły też wezwania do uwolnienia natomiast na tutaj nie było żadnej nawet odpowiedzi mogła się też ewentualnie jakieś komunikaty dotyczące tego, że to są wewnętrzne sprawy Rosji, że należy ona sama będzie o tym decydować, że Nawalny jest przeciwnikiem politycznym, ale też, że jest wrogiem nie był zdrajcami tak dalej, więc tutaj jak Rosja w żaden sposób nie pozwoli sobie na to, żeby to miało jakikolwiek wpływ, ale też nie będzie się do tego, jaki się znaczący sposób odnosić, bo to uważa za jakąś formę mieszania się wewnętrzne kwestie Rosji i nie będzie pozwalała na to, żeby jakiekolwiek inne państwa wpływały na NATO, a tym bardziej, że jak widzisz, że nie ma tutaj żadnego większego porozumienia pomiędzy tymi państwami, które chcą wpłynąć na inne na Rosję, bo też nie ma żadnych konkretnych porozumień dotyczących chociażby sankcji panie nastawia kim dla Rosjan Rosjanek jest teraz Nawalny przede wszystkim umieść bardziej widoczna przeciwnikom Putina i tu jest już taka takie wspólna nasza odniesienie tak nie niezależnie od tego czy kół popiera ją czy nie większość przy tym ludzie ja bym powiedział teraz znajdują się w takim stanie dyskusji zdaniem ratusz pułapu sile ostatnią chwilę dowolnego konta już więcej niż 100 000 000 osób to właśnie cała Rosja już zobaczyło ten silną słyszano Unią i teraz dlatego stara się teraz uczę na powiedzieć jakiś sposób na to kim ci ci ten Palace i widzimy, że trzeba mu jakiś czas pewnej, żeby ludzie zastanowili się odczuć, choć i dlatego teraz przede wszystkim punkt Nawalny jest takim przeciwnikiem publicznym i a to jest tak dla wszystkich ten pałac, który spełnia pani Anastazja tylko przypomnę to jest posiadłość, której jest film Nawalnego i jego ekipy posiadłość nad morzem czarnym powierzchni 17,51000m² usiłowałam to policzyć wyszło, że to więcej niż całe osiedle bloków, na którym mieszkam natomiast rosyjski biznesmen Arkadij Rotenberg uważany za przyjaciela prezydenta Rosji Władimira Putina powiedział nic nie to nie jest Putina to jest tak naprawdę moje co za deklarację czy może być wiarygodna pani Natalia Kuś pani zdaniem myślę, że to jest deklaracja, gdyż ta spowodowana ze strony władz c trochę dziwi to, że to tak długo trwało, bo ten film pojawił się już 19stycznia, a to deklaracja pojawiła się niedawno, więc około 10 dni władze potrzebowały, żeby zmobilizować kogoś, kto się przyzna do tego Pałacu tam różne teorie, że po drodze pojawiały natomiast tutaj rzeczywiście ta jawna deklaracja się pojawiła trzeba było po prostu odpowiedzi, która pojawi się publicznych mediach takiego wyjaśnienia do kogo ten pałac należy co tam będzie tam jest informacja o tym, że może jakieś Aparthotel, że to albo będzie to po prostu właśnie miejsce dla kogoś się bardzo bogatego no chodziło potem o to, żeby rzeczywiście wyjaśnić Rosjanom czy jestem pałac ja od razu odciąć od tego Putina, żeby nie było tutaj żadnych już wątpliwości jest to komunikat do osób, które oglądają publiczną telewizję, która po prostu korzystają tylko z publicznych mediów to wyjaśnienie tym osobom tym temu twarde elektoratowi Władimira Putina powinno wystarczyć czy sprawa Nawalnego może być w Rosji, jakimi się przełomem trzymamy tutaj do czynienia z czymś większym czy niestety się to po prostu rozejdzie Nawalny zostanie samotny więzieniu pani Anastazja Siergiejewa jak pani powiedziała dawali jej mąż jest was zdawane są to i w ramach jako kampanii zawsze widzimy pewne zmiany w ciało ma, a podejście do polityki i celom o podejściu tu sytuacja dlatego moim zdaniem tu wyższy taka rzecz przyjmowana została i nawet jeśli Nawalny jest oczywiście zostanie się więzieniu to zmieni bardzo silnia całość sytuacji rosyjskiej całość podejściu ludzie dlatego widzimy teraz np. że rosyjska diaspora za Rosją bardzo z bardzo aktywna widzimy, że te protesty, którzy odsuwają się Rosję są wspierane już w całym świecie taki dziś nie tylko Rosję będą wietrze, ale też krajach właśnie od takiego to są francuską w różnych miastach w różnych krajach też wiele, a osób będą popierali wspierali to Nawalnego i nie tylko Nawalnego, ale też będąc trwale takie masaże polityczne w tym na temat tego chyba temat podejścia do rosyjskiej tacy w ich stronach jest też bardzo ważna, bo moim zdaniem teraz jak ładnie złożyła Rosja zawsze budzi w tych sprawach wewnętrznych, że nie trzeba do nich się mieszać już ze Straszyna sprawny sposób polityków z różnych krajów wczesną często po prostu łamie prawo międzynarodowe łamie swoje obowiązki międzynarodowe i pod względem tak, że to jest rzecz wewnętrznej je z tym też można wiele co zrobić tylko nie ma takiej po prostu takich chęci pule ze strony polityków często musimy skończyć bardzo poproszę o podsumowanie jakieś prognozy pani dr Natalia Kusa czy tutaj widzi pani jakiś możliwość przełomu no myślę, że nie możemy się spodziewać przełomu w jakimś takim najbliższym czasie tej najbliższej perspektywie, ale na pewno dla Nawalnego jest kolejny etap budowy jego no można tak określić jakieś kariery politycznej, bo on sukcesywnie od tych ponad 10 nawet kilkunastu lat działa w tej rosyjskiej polityce jest dzisiaj rosyjskim politykiem dlatego też wrócił do Rosji i podjął ryzyko, że ten zamach może się ona na jego życie powtórzyć, więc myślę, że on ma konkretny plan na to jak jak w tym życiu politycznym się odnaleźć w najbliższych latach nawet jeśli będzie je jak będzie New natomiast myślę, że protesty mogą być ważne z perspektywy takiej lokalnej że, że w tych mniejszych miastach Rosjanie wychodzą też na te ulice nie tylko w obronie Nawalnego, ale też w ramach swoich takich lokalnych postulatów sprzeciwiania się władzom lokalnym jest w lokalnej korupcji jakieś konkretne lokalne postulaty też na matek i transparentach się będą pojawiać między jest to po prostu mamy taki przejaw tego obudzenia się Rosjan w takiej lokalnej działalności koalicjantem, ale pewnego bardzo dziękuję pani dr Natalia Kusa Uniwersytet Adama Mickiewicza w Poznaniu na stację energię Stowarzyszenie wolną Rosję dziękuję paniom poranna informacja Radia TOK FM po nich cyfrowej edukacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA