REKLAMA

Idziemy w strone monopartyjnego państwa

Goście Passenta
Data emisji:
2021-01-31 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
50:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
państwo dzień dobry już nie mogłem się doczekać cóż za piękny dzień słońce śnieg to już chyba jest nowy ład, który zapowiedział prezes w zeszłym tygodniu zapraszamy tych państwa, które są w łóżku niekoniecznie swoim tych pod prysznicem lub przy porannej kawie zapraszamy ranne ptaszki w drodze nam się lub na sanki, bo sezon narciarski jak dobrze pójdzie zacznie się w czerwcu najlepsze narty są w tym roku Schweitzer czy nie można by tam przenieść na 4 pory roku Rozwiń » zapraszamy uczestników defilady samochodów policyjnych przed dumą Żoliborza podobno było blisko 100 pojazdów teraz już wiemy na co idą nasze pieniądze i dlaczego należy wpłacać na wielką orkiestrę Świątecznej pomocy zapraszamy wywieziony siłą do Mińska Grodziska i 5 innych możliwości to jest nowa oferta turystyczna poluzowanie w turystyce i hotelarstwie nie zobaczą jak pięknie jest nasz kraj niech podziękują, że nie zostali zesłani właściwie nie zostały zesłane dalej i na dłużej tak jak prokuratorzy otwórzmy szerzej okna nie wpadną do nas błyskawice przy pani Przyłębskiej można okna zostawić otwarty drodzy słuchacze nasza dewiza jak wiecie jacy goście taki program pozwolą państwo, że przez przedstawią Bogusław Chrabota redaktor naczelny Rzeczpospolitej oraz bani jak też dzień dobry panie Bogusławie koleżeński i oraz pani Agata Szczęśniak socjolożka publicystka związana z oko Press, kiedy z krytyką polityczną działaczka i feministka z Europy zbyt dobry dzień dobry pani u ubiegły tydzień przebiegł moim zdaniem pod znakiem 2 wydarzy tych związanych z przerywaniem ciąży i tych związanych z dyscyplinowanie prokuratorów prokuratorów wcześniej tego pierwszego Polska jest znów na pierwszych stron gazet wiadomości na świecie no widać jak w sejmie z kolan publikacja orzeczenia uzasadnienia tzw. Trybunału Konstytucyjnego wywołała burzę przypomniała i pogłębiła stare podziały tysiące ludzi, zwłaszcza młodych wyległy na ulice z bronią swoich praw chciałem państwa zapytać może najpierw panią, dlaczego prezes zrobił i co to znaczy dla kobiet co może zacznę od tego drugiego bardzo proszę o rozważania nad tym, dlaczego prezes Jarosław Kaczyński to zrobił no są jakoś ciekawe, ale dużo ważniejsza jest dla mnie to co zrobił loterię takie a, a to coś się dokonało sexy dokonuje przez ostatnie miesiące to jest moim zdaniem zaprzeczanie podmiotowości to również podmiotowości moralnej kobiet, ale też obywateli naszego kraju, bo to ta decyzja jak ja nazywam wyrokiem i a zwłaszcza to uzasadnienie jest pełne stwierdzeń, które właśnie odbierają kobietą i odbierają rodzinom zdolność prawo do podejmowania moralnych decyzji do podejmowania moralnych wyborów i moim zdaniem najgłębszym poziomie to jest to co się dokonuje mówienie o połowę polskiego społeczeństwa możemy lepiej od siebie wiemy lepiej jak zorganizować swoją przeszłość jak zorganizować swoje życie rodzinne co masz robić ze swoim życiem my, siedząc sobie gabinet czy na Nowogrodzkiej w gabinecie lekarskim jakimś szpitalu wiemy lepiej jak wygląda twoje życie zapytajmy redaktora Chraboty przepraszam na chwilę, jakie pierwsze skojarzenia, że jemu nasuwają z tą w związku z tą decyzją co co zostało uczynione kobietom i mężczyzną pan redaktor jakimś czasie z Agatą nie zgadzał, więc to jest badanie to jakieś 10% w połowie naszego społeczeństwa twarde normy moralne całemu chrześcijaństwa połączony jest takim porządkiem wyboru jest normy moralne są jasne klarowne, ale ktoś od nich odstępuje to ma do tego prawo co więcej jeśli odstępuje od norm moralnych i popełnia grzech to jesteśmy możliwość potem u odpracowania tego tego tego błędu do nas człowiek jest odsuwany na margines społeczeństwa opisami jest tak, że ktoś popełnia apostazję odejście od nich to to kończy swoje życie w związku z tym poziom tak źródła naszej cywilizacji także prawnicze polegają na tym, że można działać wbrew normom prawa i wbrew normom moralnym, a za to jest jakaś określona kara w wypadku porządku prawnego para więzień w Baku sprzeciwia się drugi moralnej kwestia podatku od mszy świętej spowiedzi przed przykro dziękuję bardzo, pani na chwilę panu przerwę, zanim odda głos pani redaktor chciałem tylko proszę powiedzieć, że tutaj obie strony odwołują się do fundamentów naszej cywilizacji 1 mówi, że u źródeł naszej cywilizacji jest życie poszanowanie życia, a druga mówi, że nasza cywilizacja opiera się na prawie na poszanowaniu prawa także trudno się jako cień tak też do rzeczy dopowiedzieć do końca ja uważam to jest spór zresztą nie tylko w Polsce w całym świecie w stanach Zjednoczonych był bardzo brutalny pomiędzy pro-choice pro-life człowiek powinien mieć prawo wyboru i w pewnym sensie dzisiaj poprzez to mam nadzieję zresztą porozmawiamy o samym znaczeniu Trybunału Konstytucyjnego uzasadnienia tak dalej rzeczywiście odebrano prawo, bo państwo stanęło po stronie tych, którzy bardzo fundamentalnie chronią normy moralne i utożsamianą utożsamił niejako normy moralne do poprawy jeszcze raz oddajmy głos pani redaktor, bo drzewa, że w tym ja zgadzam się z tym, że to to to co w opublikowaliśmy zdecydowany czysty kilka kilkanaście osób, które odbiera prawo do wyboru ja bym używała jeszcze tego sformułowania prawo decyzji, bo właśnie wtedy, kiedy decydujemy o część właśnie dokonują wyborów jesteśmy moralnymi istotami i tak czasem popełniam błędy ponosimy konsekwencje to my ponosimy konsekwencje tych wyborów, a nie czy sędziowie, a nie lekarza, a nie Jarosław Kaczyński w ostateczności w tym to jest w ogóle niebywały tekst ten, który został opublikowany to uzasadnienie, które nie dość, że jest fatalnie napisana jest pełna sprzeczności co to jeszcze jest przesycone religijnym językiem takim fundamentalistycznych chrześcijańskim językiem w swoim najbardziej skrajnym wydaniu okrutnym i właśnie bardzo arbitralnie przyjmującą założenia co do tego, kiedy to życie się zaczyna ja poza tym, że jestem dziennikarką to też w ramach mojej działalności społecznej występowałam w takim satyryczny program przy kawie o sprawie, w który realizowała Agata Diduszko-Zyglewska z krytyką polityczną i miałem taki stały tekst, który powtarzał w każdym odcinku prosimy ją małżeństwo małżeństwo to jest związek 3 osób kobiety mężczyzny i Boga Boga w 3 osobach CLiF w sumie 5 osób z i ten ten tekst tego uzasadnienia właściwie bierze ten moją satyryczną definicję na serio do związku 2 moralnych podmiotów w 2 moralnych osób kobiety mężczyzn, którzy decydują o swoim życiu o tym czy chcą mieć dziecko, kiedy chcą mieć dziecko jak wyglądać życie rodzina wprowadzają Boga z auta jest ten Bóg jest obecny w całym tym tekście tego co zostało opublikowane no dla mnie to z tym niebywałe, że ten religijny porządek został tak po prostu wepchnięty do polskiego prawa w tej chwale to nie jest przepraszam panią to nie jest wyjątek wydaje się, że w ogóle zmierzamy w kierunku katolickiego państwa narodu polskiego stawili się, żeby w edukacji widać szkołach programach szkolnych przerw w uroczystościach publicznych w tym, że prezes Kaczyński przemawiał w kościele, lecz po nabożeństwie prywatnym też transmitowane przez publiczną telewizję pani absolutnie tak to zupełnie panie redaktorze zgadzam z tym, że to w wielu momentach to było na poziomie dekorują na poziomie estetyki no takiego podpieranie się właśnie kościołem, a tu łuk okazuje się, że mamy posługiwać się doktryną kościoła w naszym codziennym życiu wszyscy bez względu na to, że jest wierzymy w to nie wierzy to nie jest tylko decoroom jednak, bo to, czego będą łączyć nauczać w szkołach w czasach rewizja podręczników co będą wkładać dzieciom do głów to nie to potem nie będzie tak łatwo wydrukować panie redaktorze czy zmierzamy w kierunku takiego państwa autorytarnego katolickiego w jakiego Europy drugie losowanie nie ma tu w nie wiem może Węgry w jakim stopniu są takie państwo nawet takim państwem jest Rosja, gdzie autorytaryzm jest prawdziwy, gdzie ta relacja pomiędzy kościołem bizantyjskim greckim, a w prawosławnym rzecz jasna, a państwo władzę jak za cara to jest bardzo blisko, a tak kiedyś w czasach sowieckich wpychano prawosławie kościół tak sławny do podziemia palono duża cerkwi itd. prześladowano prześladowano żołnierzy życzyli po ustach prawosławnych tak dzisiaj to jest pro odwrotna strona zaś dzisiaj patriarcha moskiewski jest najbliższym załącznikiem współpracownikiem Putina i nikt i to gra w krajach za Senatu w Europie oczywiście zachodnie zdecydują czy, ale myślę sobie, że retoryka np. Viktora Orbana o odtworzeniu tradycyjnych wartości europejskich na Węgrzech zbudował też takich nacjonalistycznych poglądów w tym kraju jest jak się czyta przednich i literatury na ten temat jest bardzo wyraźna oczywiście w Polsce mamy do czynienia z autoryzacją władzy tak ja nie wiem czy władza autorytarna już to zła autokratyczne jest gaz różnicę zrobili dla drugiej ale, ale do nie wchodzi też biologia natomiast faktem jest, że idziemy w stronę kraju autokratycznego Mono partyjnego, gdzie tak naprawdę za losy tego państwa za poglądy ludzi za jego rozwój kultury obecnie w Europie ma odpowiadać ta partia, którą którą, której przewodzi wszystkowiedzący lider Jarosław Kaczyński to jest taki model, który wraz ja myślę, że dał realnie zaś par dajemy tylko przepraszam, że partia, która wygrywa wybory tak tak, ale on właśnie bardzo sprawnie gra parom elementami PiS Jarosław Kaczyński z mistrzem świata zapewne w rozwiązywaniu kryzysu przez siebie to było zwanych 3 letniego tradycyjną metodą bolid politycy zarządzanie kryzysowe to jest coś co do go dyskwalifikuje jako męża stanu, ponieważ mocno stanu 4 takich tradycji europejskiej odpowiada za całość państwa za całe społeczeństwo niedzieli próbuje łączyć czuje się odpowiedzialny za, zwłaszcza w trudnych sytuacjach jak jesteśmy dzisiaj za to, żeby społeczeństwo było skonsolidowanym miało razem sprostać zagrożeniu Krym teraz spadek Andy precyzję też druga rzecz Jarosław Kaczyński graty tymi elementami wyznaniowymi, ponieważ w pewnym momencie czują się zagrożony z prawej Senat jest dokładnie tego sytuacja wywołuje wolnej ideologiczną, która ma w jakim sensie skonsolidować obóz i z tym mamy dzisiaj, czyli myślę, że właśnie stąd w kontekście jeszcze pewnych kłopotów państwa poradzenie sobie z pandemią ta sprawa opublikowania wyroku z uzasadnieniem wyszła na uwagę pani pani za część jak mówiła, że jeszcze wrócimy do tego do samej treści tego tego tematu ja chciałem tutaj zapytać pana redaktora robotę ja w Pańskiej Gazecie Rzeczpospolita przeczytałem kilka jest w ogóle czytelnikiem to przeczytam 2 rozmowy, które moim zdaniem są troszeczkę sprzeczne konkluzja 1 mówi, że dla usunięcia stanu zagrożenia ciężarnej aborcja w Polsce jest dopuszczalne to mówi mecenas Dariusz Pluta na waszych łamach z kolei w pan prof. Zoll mówi, że zakaz jest, że to jest zakaz aborcji z wyjątkiem pewnych okoliczności, więc jak właściwie, które minister sprawdziła czy jeszcze można mówić w ogóle o możliwości aborcji dla dobra kobiety czy też zasadzie życie płodu jest tak przeważające znaczenie w tej w tych w tych orzeczeniach w tym w Polskim ustawodawstwie, że kobieta jest odsunięta na dalszy na dalszy plan po bardzo nietypowy, bo do poziomu roku jako stronników Polski, chociaż po chciałem chodzić to najprostszym słowo dlatego, że to temat bardzo trudne w sensie prawniczym i powiem tak to co mówi Pluta oznacza, tyle że aborcja w Polsce jest możliwe i ta przesłanka związana z życiem zdrowiem kobiety ona może być dzisiaj troszeczkę poszerzona, ponieważ np. można wprowadzić takie sytuacje, kiedy stan płodu zagraża zdrowiu psychicznemu np. kobiety i to powinno dać podstawy do przeprowadzenia aborcji dzisiaj mamy 2 przesłanki aborcyjne to trzecia nazwijmy ją eugeniczną, chociaż należałoby ją rozwinąć to pojęcie została usunięta to była główna przesłanka aborcji w Polsce natomiast zostały 2 gwałtu prawda z czynu karalnego oraz zagrożenia życia zdrowia kobiety do adresata wyrok Pluta mówi skończy tak mecenas Pluta mówi tak rozpracowuje szeroko te sytuacje, kiedy stan płodu zagraża życiu bądź zdrowiu psychicznemu bądź fizyczne kobiety i na tej bazie dopatrzył się procedur, które zezwolą na dokonywanie aborcji w sytuacjach krytycznych dla kół teraz pytam panią redaktor się w przypadku jak pan tutaj widzi pozycja kobiety płaczą w uzasadnieniu, że pani już widać czy teraz z odrazą i w to jest rozwiązanie pani zdaniem trwałe czy ono przetrwa w Polsce pani dachem po pierwsze, kiedy czy też to uzasadnienie to ono całe jest pisane z punktu widzenia i kody ochronę tego co tam jest nazywany dzieckiem, a co jest płodem, a nie z punktu widzenia żywej istoty, czyli kobiety i jego duch jest taki, że ono nakazuje właśnie w swoim duchu nawet jeśli to nie wszędzie jest literalnie napisane, żeby wyżej stawiać dobro płodu mniejsze dobro kobiety te jeśli chodzi o decyzję czy tu stan psychiczny będzie przesłanką do tego że, żeby zezwolić jeśli chodzi o pomysły, żeby tam uszczegóławiać jakich jakich sytuacjach może zostać przerwana ciąża w jaki nie, jaki stopień uszkodzenia płodu to może pozwalać tak dalej no to jest wszystko są takie wszystko aptekarski rozważania te, których już w krajach Zachodu się nie prowadzi w ustawodawstwie związana też z rozwojem nauki nasza nauka oraz pozwala określić, w których momentach kwot czuje i odczuwa ból tak dalej, ale też pozwala różne rzeczy w tym życiu płodowym naprawić w tylko, że to wszystko przy zmienia dość szybko to, o czym mówią politycy będą wpisywać jakieś katalogi chorób, które będą uprawniały do tego, żeby podejmować tytuł decyzję komisji wydaje raz, że absurdalne 2, że okrutne, bo ja mam jednak takie przekonanie, że ludzie powinni po prostu sami podejmować te decyzje w nocy, że niezgodne właśnie z naszą ze stanem naszej nauki kilogram czegoś bardzo teraz bym chciał jeśli państwo pozwolą przejść dla do politycznych aspektów tej sprawy, czyli tej sprawy chciałbym krótko, żeby państwo odpowiedzieli, dlaczego Kaczyński zrobił zrobił właśnie teraz przecież on latami trzymał się dalej z dala od tego tego problemu przecież pamiętacie państwo, że próbowano tę sprawę poruszy poruszać i w prezesa został też nas z Markiem Jurkiem stosunkowo ważnym politykiem prawda katolickim w Polsce, dlaczego teraz najczęściej mówi się, że z powodu, jakby to powiedzieć z powodu epidemii z powodu tego, że państwo nie daje sobie radzi z tą epidemią i widać, że bałagan brak szczepionek ludzie są ciało no czy tak dalej, że dla odwrócenia, ale czy prezes dla odwrócenia uwagi czy o to chodziło naprawdę czy też o to, że jesteśmy lata przed wyborami wszyscy zapomną tak redaktor Jan, nawiązując troszkę tego co mówi Agata tak polityka to jest podstawa tutaj nie można abstrahować od polityki to jest czysta polityka moim zdaniem i chodzi tutaj o wytyczenie nowego kompromisu aborcyjnego ja nie ukrywam ja stałem na gruncie tego starego kompromisu z 1000 pięćdziesiątego trzeciego roku do relatywnie spokój społeczny czy możesz raz, że w tych słownych no tak się to nazywam literaturze kompromis aborcyjny zamiesza tego trzeciego roku mówi używam pojęcia z powszechnego w naszym obiegu tak powiem społeczny i teraz ja stałem tam na gruncie tamtego tamtego kompromisu teraz mamy nowy kompromis zdaniem prawicy ten kompromis to jest zwycięstwo tzw. formacji pro-life i zepchnięcie aborcji do maksymalnego maksymalnego marginesu prawda i i to jest to co nam będzie najpewniej towarzyszyło przez najbliższe 3 lata do kolejnych wyborów my uważali, że żadnej możliwości dzisiaj przeprowadzenia jakich zmian ustawodawczych nawet Kaczyński nie dysponuje taką siłą pisze, ponieważ jak pamiętamy ponad 100 członków jego partii i okolic myślę Konfederacja też częściowo bez PSL-u to są fundamentaliści, którzy nie ustąpią ani krok, ponieważ uznają, że właśnie zagwarantowali maksymalną ochronę życia teraz chcemy wiedzieć, że przepraszam, że prezes prawa i sprawiedliwość przesuwał się na prawo, że zdecydowanie tak ojca Świętego, bo jeszcze o tym kompromisie przez sekundę Agata mówił innym kompromis tylko, że ten inny kompromis, czyli przesunięcie się znowu w stronę większego prawa do aborcji dzisiaj fizycznie politycznie nie jest możliwe, bo nie ma takiej dobrej woli w sejmie, ponieważ nie ma większości parlamentarnej, ponieważ nie ma dziś takiego mechanizmu społecznego, który by siać skutecznej ulicy, który gotowy musi w związku z tym zapewne to status quo trwać będzie przez 3 lata co możemy zrobić możemy sumować takie pomysły, które dadzą kobietom największy prawo do ochrony własnego własne możliwości dokonywania wyborów moralnych stąd właśnie te pomysły różnych prawników lekarzy tak dalej, żeby stworzyć procedury katalogi tak dali w jakim sensie uhonorować możliwość danie gwarancji kobietom do przeprowadzania aborcji w tych najtrudniejszych sytuacjach to jest możliwe, a a, dlaczego prezes to zrobił to szkół odpowiedzieli na sobie prezes z mistrzem zarządzania kryzysowego wywołuje kryzys po to, żeby przykryć inne problemy, która formacja ma zaraz z 1 strony w zarządzaniu walką z pandemią z drugiej strony sypiąca się formacja po prawej stronie otrzymuje paliwo do pewnej walki ideologicznej w końcu jesteśmy chorzy teraz jednak tak jest to element jednoczący prawa prawo i sprawiedliwości sojuszników ja bym powiedział, że czytanie i redaktor ja też powiedzieć tak jakbym ja bym bardzo chciała powiedzieć dla rośnie wraz z Odrą jest odnieść do słowa kompromis używam, które absolutnie tutaj za niepoprawne w tym kontekście, ale nawet z nawet jeślibyśmy tak nazywali to co w moim przekonaniu było po prostu jakimś dogadanie się między politykami, a kościołem i zabrakło tam społeczeństwa jeśli żyjemy w demokracji to jednak powinno zostać uwzględnione społeczeństwo reprezentowane np. przez organizacje społeczne, które już tamtych czasach istniały już w tamtych czasach w latach dziewięćdziesiątych pomagały kobietą miały wiedzę na temat tego jak wyglądają aborcję w Polsce i dlaczego kobiety dokonują jakich sytuacjach dokonują często głos zostało zignorowane, więc jak tu żadnym kompromisem bym nie mówiła natomiast nawet jeślibyśmy tego słowa używali to on został odrzucony przez ulice przez tych młodych ludzi, którzy jak to kto nagle na jednym z haseł było napisane jakiś czas temu podmiot nie zgadza się z orzeczenia ktoś się resort się właśnie Nowak Agata Polski w porządku tylko jak dokonać twoim zdaniem dziś zmiany tego prawa, dlaczego mamy ścieżkę praktyczną, bo to, że znaczna część młodzieży może większość Polaków jest zdecydowanie przeciwko tej narracji fundamentalistyczne prowadzonej przez prawicę jak dokonać w realiach politycznych jakie, jakie mamy możliwości zmiany oczywiście jak ścieżki są tak np. referendum nie jest zwolennikiem referendum jak specjalnie właśnie dzisiaj, kiedy władza ma potężne instrumenty wpływu na opinię publiczną ja myślę, że po pierwsze, ta zmiana już się dokonuje ona nasze dokonuje po prostu w społeczeństwie to to nie jest, ale nie o tym również do to nie jest tylko jak zmienić prawodawstwo odrzuca ten skrajnie skrajnie fundamentalistyczne stan, który został wprowadzony w UE większość społeczeństwa jest w tej chwili za dużo bardziej liberalnym prawem niż to, które było tak jak i jakie rozmawiam z ludźmi na ulicy to nie mówił jestem za wyborem jestem za legalną aborcję to nie do końca pewnie wiedzą w tym sensie co to znaczy, że nie wiedzą jak powinna wyglądać dokładnie ustawa, ale generalnie ludzie mówią no tak jak jest gdzieś we Francji czy tak jak jest gdzieś w Niemczech tak jak w wielkiej Brytanii do Kai, dlaczego nie moglibyśmy mieć czegoś takiego, jaki stan, a tam generalnie jest także kobietę do dwunastego do końca dwunastego tygodnia może podjąć decyzję z różnymi warunkami czasem ze spotkaniem z psychologiem czasem bez, ale generalnie może ją podjąć, ale ja mam wrażenie, że organy 2 sprawach kompletnie różnych domów mówi nasz projekt Wojciech ja mówię jak zmienić prawa jak zmienić prawo dziś, ale jednak po 1 strony nasz fundamentalistów to władze tak patrzymy na to od strony praktyki politycznej ani poglądów społecznych, które można zmierzyć sondażami można opisać tak dalej ma rację oczywiście znaczna część młodego społeczeństwa w Polsce jest przeciwna temu fundamentalizmu natomiast ja proszę o wskazanie ścieżki politycznej, którą można by było ci w Polsce dokonać zmiany takiej ścieżki niestety nie widzę w perspektywie 3 lat albo przyspieszonych wyborów to jest po pierwsze, moim zdaniem to jeśli pytamy co zrobił, dlaczego Jarosław Kaczyński to moim zdaniem to jest absolutnie logiczną konsekwencją tego co się działo przez ostatnie lata dopuszczania też wprowadzania do instytucji państwowych w skrajnych fundamentalistycznych środowisk takich jak ordo iuris, które mają tam coraz większy wpływ jak latarnia okresie proszę panią tak przecież minister co oznacza, że symbolem tych tak czy co to co nas czeka, że tak to jest dokładnie jak, więc ta władza może zrobić dziś Unii może coś tam Ross mebli coś pod malować na jakiś inny kolor, ale zasadniczo tego nie zmieni jedyny sposób, żeby zmienić to prawo to jest taki, żeby ktoś, kto wprowadzi inne prawo wygrał wybory tak jest dokładnie to jest właśnie dusi zgadzamy 100% zgadzam się to możemy przejść do następnej sprawie mianowicie, że jest jeszcze tylko pytanie panie redaktorze czy ta zmiana układu parlamentarnego, czyli uzyskanie przez środowiska opozycyjne wobec tego myślenia większości czy czyta się odbędzie szybciej czy musi czy musimy czekać 3 lata czy też dojdzie do zdarzeń zjawisk w polityce polskiej, czego elementem jest też bunt przeciwko orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego, że doczekamy się przyspieszonych wyborów ja powiem szczerze widzę wielokrotnie mówiłem także na na antenie tego Radia, że perspektywa przyspieszonych wyborów jest bardzo prawdopodobna to pytanie takie czy rzeczywiście są siły poza ulicą polityczne ocenia Polski, które to zależy to tu tutaj mam pewne wątpliwości rzeczywiście dzisiejsza Polska opozycja parlamentarna bardzo tego chciał na razie wizyta te kolejne elementy stają z państwa autorytarnego za mordy styczniowego po kolei podejmowane są decyzje kroki i ograniczających swobody przecież nie tak dawno była kwestia poboru mandatów obywatele mają stracić możliwość nieprzyjęcia mandatu prawda mają płacić nam inne miejsca, bo tam w ciągu paru dni policjant występuje w roli sędziego i apelacja jest bardzo trudna kosztowna musi nastąpić w ciągu 7 dni być uzasadniona trzeba mieć prawników dowody to wszystko jest fikcją to jest i 11 sprawa, czyli wyraźnie interes policji jeśli tak można powiedzieć policyjnego państwa przeważa nad interesem obywatela jego jego praw weźmy takie cechy sprawy jak dyscyplinowanie w cudzysłowie prokuratorów sędziów Słuchajcie państwo przecież zsyłani prokuratorów, zwłaszcza z organizacji lex Super omnia gdzieś na daleką prowincję to jest zespołu łobuzy wiemy powiedział, że to jest wręcz chamstwo to znaczy le zemsta taka na ludziach, która nie jest przewidziana w kodeksie karnym i zawsze można się wytłumaczyć, że przecież war warunkiem bycia prokuratorem prokurator musi się liczyć z tym, że zmienia prokuraturę, w której który pracuje, ale na 48 godzin bez żadnego uzasadnienia śmieją się w oczy społeczeństwu przecież to jest naprawdę poniżające dla dla wszystkich, że jesteśmy bezsilni wobec takich brutalnych decyzji co państwo o tym, że leży pan redaktor jest to oburzające są takie działania, które pamiętamy z PRL-u zrelacjonowanie prokuratorów i ja żadnych wątpliwości, że jest taki list jak pan redaktor nie wie pan 30 byłych sędziów Trybunału Konstytucyjnego to, że część gazety przepraszam mam wycięte oświadczenie sędziów Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku 24stycznia, jakie są nazwiska, lecz to jest cały panteon Rara polskiego proszę przepraszam to są często są też moi profesorowie Uniwersytetu rzek, którym za to co napisali chcę podziękować, bo to są dzięki nim jako edukację prawniczą oni mam mam wrażenie, że nie najgorszą natomiast przetwarzana była, chyba że panie redaktorze, ale czy prezes nie jest działał prawa czy połowa z nich to nie są prawnicy chowano historycy jak pan był bardzo, że to, że się studiuje prawa prawo o niczym nie rozstrzyga pamiętajmy, że w państwach totalitarnych zarówno sowieckim Legii w niemieckim wielu prawników odegrało co się haniebną rolę Quest wciąż też, że może łączyło jeszcze wielu Batory, ale ja muszę chodzić tak nie miejmy złudzeń czy ta władza w osobie ministra sprawiedliwości nie tylko o to czy wojny z wymiarem sprawiedliwości to jest przecież wiadomo dach znajdę działania podejmowane już przy poprzednich rządach psucie Prawa i Sprawiedliwości, a potem przez kolejne 5 lat są kolejne uderzenia dotychczasowi dotychczasowy system ciągu doskonale oczywiście nie był doskonały miał masę wad były były te postępowania przeciął przeciągające się w nieskończoność to postępowania niekiedy zdominowany poprzez układ jakieś wewnętrzne pomiędzy, zwłaszcza niszczyły wielkich ośrodkach poza dużymi miastami ale, ale rzeczywiście kolejne działania PiS-u to jest Stosur uderzenia w tamten układ to co chce by to jest dali próba porządkowania dyscyplinowania wojennego prokuratury wybaczenia ja myślę o tym deportowani prokuratorów to przychodzi nam taki obrazek ze szkoły, bo oni traktują władzę teraz moim zdaniem społeczeństwo jak dzieci jak szkoły jako jakiś poprawczak, że nauczyciel bierze łącznie Zaucha i wyprowadzania korytarza przesadza do ostatniej ławki ten, że nic nie może, bo pan Pańtak kazali i tak i tak taka jest w tej chwili sytuacja pan wspomniał o świadczeniu sędziów Trybunału Konstytucyjnego oni tutaj wyraźnie jest jest mowa, że wymuszanie milczenia posłuszeństwa środowiska, że grozi weryfikacja wszystkich sędziów w Polsce przez organy władzy politycznej, że ograniczenie gwarantowany ustawowo niezależności prokuratorów no i potem już niesmak budzi ostatnia nacechowana pogardą wypowiedź prezydenta Rzeczypospolitej o prokuratorach no wiecie państwo jak ta wypowiedź prezydenta, że jeżeli prokurator nie jest zadowolony to może zmienić zawód na inny zawód prawniczy zawód prokuratora, że pan prezydent powiedział państwowym zawodem natomiast można zostać jeszcze teoretycznie adwokatem notariuszem czy radców, choć co w życiu nie jest takie nie jest takie proste przekwalifikować się już w pewnym wieku po latach po latach pracy, ale to jest dla mnie to jest jakaś taka arogancja też TV agencja buta taka pogarda dla tych dla tych ludzi nie powodowała, że za zimno wam jest wymaga danie to przenieść się nad morze czarne, więc to jest mniej więcej tak tak Th Move i druga sprawa też takiego lekceważenia społeczeństwa to jest opinia pana prezydenta na to ma na temat zachowania policjantów co znaczy, że nie ma trupów nie ma sprawy pensjach w kryminałach Agathy Christie prawda chodzi o dyrektywie nie ma nie ma zwłok nie ma ciała nie ma nie ma nie ma sprawy ja nie żyje, dlaczego prezydent doktor praw mówi takie rzeczy pani redaktor jak pani sobie z po pierwsze, wracając jeszcze do tych prokuratorów, kiedy usłyszałam o tej serca to najpierw pomyślałam sobie, a może to ma jakiś sens może także my znowu się tak oburzamy, bo prawo sprawiedliwość co zrobić, bo resort Zbigniewa Ziobry coś robi no może rzeczywiście tak jest, że są braki kadrowe w mniejszych miejscowościach może to jest jakaś jakaś racjonalna myśl zarządcza może stoją w Norwegii no i no i zaczęłam czytać na ten temat zresztą w oko Press o tym pisaliśmy sporo i np. jest sprawa prokuratora wojskowego Artura Matkowskiego prokurator prokuratury w Poznaniu, który został wysłany do Rzeszowa tymczasem pani Ewa Wrzosek z marszu z prokuratury Warszawa-Mokotów została zesłana drzemie Śremu tak który, który znajduje się 43 km od Poznania czyli gdyby chodziło pomysł racjonalizatorski jest to do tego Śremu został wysłany pan Artur ma Matkowski, które HS 43km ani 500 km do Rzeszowa, więc okazuje się, że to faktycznie jest absolutnie arbitralne absolutnie zrobiono tylko po to, żeby napsuć krwi oczywiście prokurator ROM panie redaktorze przeraża panie redaktorze pan stoi na czele dużej gazety codziennej czy pan mógłby wziąć powiedzmy sobie pańską taka krytyka teatralnego czy publiczne Senat tematy zagraniczne, które pracuje w Warszawie powiedzieć szykuj się od poniedziałku będzie naszym korespondentem w Rzeszowie mógł bywać to jest źle od doskonały żart, bo jednak umów w pewnych zjawiskach wprost to jest oczywiście forma prześladowania i dyscyplinowania prokuratury w ramach tej wojny, którą prowadzi aktualna władza, zwłaszcza resort sprawiedliwości z dotychczasowym systemem wadliwym jego zdaniem miasto gości w Polsce i koniec to jest rodzaj prześladowania to co piszą profesorowie prawa byli członkowie sędziowie Trybunału Konstytucyjnego też nazywa wprost nie ma co szukać metafor jest nieludzkie przy przenoszeniu człowieka z jego średnia Rudego w ciągu 48 godzin na zsyłkę prawda także proponuje szukać w metrach tylko powiedzieć to prostota tak po prostu jest na to nie możemy zgodzić inną sprawą jest wypowiedź prezydenta, które GE, a nie jest próba niedziela była, ale SB, ale coraz częściej się ziemi jak prezydent otwiera buzię mam wrażenie, że zaraz powie coś takiego, że w liście fotel nowa właśnie, ale jak przedstawić alternatywy, bo alternatywa dla jest tak albo on po prostu dopasowuje się i zbliża się do tej głównej narracji Prawa i Sprawiedliwości nawet ostrzy solidarnej Polski o o patologiach, w których on musi być przeciwnikiem, żeby się uwiarygodniać w tym elektoracie i to całkiem świadome przy atakowanie prokuratorów tego środowiska wpisanie się w narracji Zbigniewa Ziobry i toby świadczyło na szkodę Sojusz polityczny pomiędzy Zbigniewem Ziobro i Andrzejem Dudą to pytanie poco ten Sojusz to, czego ma doprowadzić już jakiś współpracy nad przejęciem kontroli na prawicy to pamiętajmy, że Andrzej Duda jest jednak słabszym potencjalnym liderem od Zbigniewa Ziobry to jest 1 strona druga strona to jest może taka sytuacja że, że Andrzej Duda znowu się za nie przemyślał tego co powiedział nie jest to lapsus jest to niezręczność prawda, który temu pan bardzo często gustuje no to wiemy, że nie jest członkiem wybitnej refleksję państwie, że użyję takiego bardzo optymistycznego określenia nie jest to pierwsza głowa Rzeczypospolitej w związku z tym dr Puszcza również takie rozwiązanie taką interpretację tych słów, że to było po prostu powiedziane kompletnie nie tempo wbrew intencjom przez zupełny przypadek co w takim razie jeszcze chciałem tak jak to się dodaje jak takie mam wrażenie, bo pan prezydent żąda on świetnie czuje na wiecach co czuję w takich sytuacjach, w których ludzie są blisko niego widać, że on tam powiedziałabym potocznie jedzie tak żołnierze wpatrzeni w wciągnie go, ale ludzie ludzie są w niego wpatrzeni w bardzo też lubią, że oni, że Andrzej Duda mówi takim językiem nie, podwyższając im się bardzo potocznym, ale nie chodzi tylko składnie czy słownictwo, ale też bardzo uderzającym w najróżniejsze emocje uczucia które, które ludzie mają i bardzo często zachowuje się jak taki wiec czołowy polityk, które jest cały czas w kampanii mam wrażenie, że w tym wywiadzie dla TVN 24 często takie by nie odczuł zmianę sytuacji, że jest innym miejscu ten język właśnie wiecowy przesadzone do niego wraca, bo to jest jego naturalny język mnie to od partii bardziej cieszy forma inne jakiś inny standard po prostu jednak tak jako dziennikarka obserwuje wiem jak to wygląda wiem kim jest pan prezydent Andrzej Duda, ale jako obywatelka mam też gdzieś w głowie jakiś standard tego jak chciałabym, żeby wyglądał zachowywał się mówił odnosił to reprezentantów różnych państwowych instytucji i innych instytucji niż on prezydent też jest instytucją chciałabym widzieć inną inną figurę prezydencką w tym miejscu mówią ty nie widzą format prezydencki jak cię też państwa zapytać, choć jeszcze 1 aspekt tych spraw mianowicie w związku z tym dokręcanie śruby tak mówimy ogólnie z represjami pojawiają się takie nuty takie apele o odwagę do prokuratorów, że mam nadzieję, że wykażą odwagę się, że przeciwstawiał Liza dziękują deportację około 16 do Świnoujścia do sędziów, dlatego że sędzia Igor Tuleya pokazuje jak jakaś możliwe po postawa bohaterska i ludzie mówią, że oczekują więcej takich zachowań do lekarzy przy państwom i czy państwo traktują poważnie te apele, lecz czy też w ogóle FR czy też w ogóle fair mówi się oczekuje godnej postawy bohaterstwa niezawisłości poświęcenia ze strony prawników czy sędziów czy innych środowisk proszę wszystkich wszystkich również lekarzy jak Agata nie lubi słowa kompromis, ale użytego po raz kolejny, bo jestem przekonany, że kompromis to jest głębsza natura polityki odwrotu to kompromis jest odwaga odwaga jest cechą osobniczą, ale też jest cechą zbiorowości i żeby człowiek był odważny to śmieć poczucie wsparcia, że miejsca czy, że go nie zniszczą nie depczą ziemie nie zagrają tylko że, zanim stoi ktoś albo coś za nim stoją wartości, ale też te przyjaciele współpracownicy instytucje takie, które w sytuacji, kiedy będzie zagrożony są w stanie po głos jeśli ochronę to przynajmniej pomóc w tym sensie wszystko to co motywuje do odwagi ludzi pod presją instytucji jest jest bardzo bardzo ważne i wtedy ta granica kompromisu przesuwa się bardzo w stronę niezależności prawda im więcej z tego wsparcia tym ten kompromis z instytucjami zbierającymi presja jest mniejsza w związku z tym jak powiem tak każdy taki list sędziów każda każda publiczna deklaracja wsparcia w prasie mediach elektronicznych w internecie każda instytucjonalna pomoc poprzez np. ze środowisk samorządowych prezes Engie usług ma bardzo płacą duże znaczenie, że nie będzie tego wsparcia odwagę stanie i wtedy wpadniemy siłą faktów tym autorytaryzm albo autokreacji, którego tak bardzo się boimy, który nam przeszkadzać zagrożeniem dla polskiej demokracji, czyli z tego wynikało, że nie należy traktować obecnej sytuacji jako niezmiennej przez najbliższe 3 lata tylko trzeba działać każdy na swoim odcinku tak jak jest Marek Młynarski śpiewał róbmy swoje brudne swojego no i jak ja też tak za jakiś czas na ocenie czy ten czy ten poziom kompromisu, który kierował w naszym, bo naszymi wyborami czy on nas wyższy czy nas pognębić przejdziemy do historii w tych czasach jako ludzie, że przegrali 3 czy wygra to jak jak powiedział Donald Tusk po po tej nadaje i napaści na Kapitol w Waszyngtonie, że każdy z nas ma swój Kapitol i musi go zranić panie redaktorowi czy pani uważa, że przez najbliższe 133 lata jesteśmy skazani na status bieżących czy widzi pani jakieś formy działania ja widzę mnóstwo form działania przez ostatnie lata w ogóle jakieś duchowo tak wolno jak niesamowity sposób to społeczeństwo tak zagęścił łosie na poziomie powoływanych ad Hok instytucji ruchów połączeń pomiędzy najróżniejszymi grupami to jest coś niezwykłego mam wrażenie, że mnóstwo osób stało się takimi pełnoprawnymi zaangażowanymi w sprawy naszego państwa obywatelami to, żeby bardzo, że strach padnie słowo jak pani widzi na lewicy czy też buta pani mówi, że ludzie łączą się jednoczą, że rosną co tam działają po prostu mają po prostu jak jak czytam o tym od ich zesłanych prokuratorach teraz to przecież każdy z nich przyjeżdżało do tego Śremu czy czy do jakiegoś innego miasteczka Lidzbarka Warmińskiego wszędzie byli witani przez ludzi, którzy na nich czekali wszędzie spotykali się ze wsparciem dostawali prezenty od tych ludzi oni organizowali jakieś małe manifestacje tak samo kobiety w tej chwili oczywiście jest także te organizacje, które zajmują się pomocą kobiet to całkowitą przerwaniu ciąży nie dotrą do każdej takiej kobiety pani redaktor, dlatego że jest dramaty dramaty będą, ale tej odwagi też wymaga się tylko od za co przepraszam bardzo tej odwagi wymaga się też od tych wydających nie tylko tych przyjeżdża przyjeżdżają, bo wyobraźmy sobie sytuację małych miejscowości ten komitet powitalny pani prokurator złożony powiedzmy sobie 560 osób czeka na stacji i tam jest nauczycielka i leżały rano już w jej szkole dyrektor ją pytać czy to prawda żona była na manifestacji na rzecz pani prokurator czy określanego także to nie jest także Rapp, że reprezentujące je tylko państwo z krakowskiego Przedmieścia z Nowogrodzkiej ta choroba się rozlewa po całym kraju dzisiaj mniejsza miejscowość tym większe ryzyko prawda to prawda pat i nauczycielek represjonowanych za udziały w udział w czarnych protestach po tych strajkach kobiet, które odbywają się często bardzo niewielkich miejscowościach, gdzie to rzeczywiście wychodzi po kilka kilkanaście kilkadziesiąt osób na ulice to wymaga ogromnej od nich odwagi, bo właśnie nawet jeśli nie spotkają się z represjami nie zostaną te osoby zwolnione np. pracę to spotkają się z ostracyzmem lekkimi przyjemnościami, których nigdy wcześniej w swoim życiu nie doświadczyły, a to nie są osoby, które mają te życiorys aktywistów aktywistek od wielu lat wiedzą jak się zachowywać w takich sytuacjach, ale z drugiej strony wiem też, że strajk kobiet takim osobom pomaga, że są prawniczki są prawnicy, którzy nie pomagają tylko tylko tutaj w Warszawie na manifestacjach, ale też mniejszych miejscowościach myślę, że to poczucie, że nie jest się samemu zresztą to jest jedną z głównych haseł tych protestów nigdy nie będzie szła sama ona jest coraz większym stopniu realizowane nawet jeśli jest poczucie zagrożenia to też jednak towarzyszy mu poczucie, że mogę liczyć na inne osoby gdzieś tam, które się za mną wstawił wesprą czy podadzą do wiadomości mam nadzieję, że zarząd, żeby również sprawę że, słuchając naszej rozmowy naszego programu mogą nas liczyć chciałem bardzo podziękować naszym gościom którymi byli pani Agata Szczęśniak oko Press pan redaktor Bogusław Chrabota Rzeczpospolita dziękuję bardzo, dziękuję państwu za przybycie program wydawał macie Jarząb zrealizował Daniel Kowalewski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA