REKLAMA

„Teraz mieliśmy karnawał demokracji, przyszedł czas na pracę nad zmianą”. Co nam zostanie po strajkach: świadomość praw, gniew i wspólnota

Biuletyn rewolucyjny
Data emisji:
2021-01-31 19:20
Prowadzący:
Czas trwania:
17:46 min.
Udostępnij:

Gościniami audycji były dr Agnieszka Kwiatkowska z Uniwersytetu SWPS oraz dr Magdalena Muszel, antropolożka kultury i socjolożka, prezeska zarządu Fundacji Zatoka.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
biuletyn rewolucyjne przy mikrofonie Anna Piekutowska ze mną jest dr Magdalena Musial antropolog kultury i socjolożka prezeska zarządu fundacji zatoka dzień dobry dzień dobry państwu dziękuję pani i dr Agnieszka Kwiatkowska socjolożka Uniwersytetu SWPS dzień dobry dzień dobry państwu w piątek minęło 100 dni od decyzji, która zapadła w budynku Trybunału Konstytucyjnego z 22października 2020 roku w sprawie aborcji teraz po publikacji tejże decyzji rozgorzała druga fala Rozwiń » protestów w środę dosłownie kilka godzin po publikacji 50 miast w Polsce ruszyło protestować w czwartek proces w Warszawie, który zakończył się były zatrzymaniem 14 osób, które zostały rozważone do komisariatów oddalonych nawet kilkadziesiąt kilometrów od Warszawy duży protest miał również miejsce w piątek w Warszawie policja utrudniała przemarsz przez miasto użyła również gazu łzawiącego po tej demonstracji 3 osoby zostały zatrzymane w weekend w sobotę w niedzielę spokój ogólnopolski strajk kobiet oddał pole wielkiej orkiestrze Świątecznej pomocy protestów była kilka np. solidarnościowa demonstracja zatrzymanymi pod warszawską prokuraturą OSK zapowiada dalsze protesty zapowiada działania mobilizuje do uczestnictwa, ale na razie ta frekwencja jest jednak mniejsza niż na jesiennych protestach chciałam pani zapytać, jakie czynniki się na to składają prócz oczywistej mroźnej styczniowej pogody może najpierw dr Kwiatkowska o protest jest nieco słabsze liczebnie na ulicach, ale tak jak pani zauważyła jest po części wpływ warunków atmosferycznych, a po drugie, raczej bym się nie spodziewała, że tak ogromne protesty jak mieliśmy na początku, czyli protesty, a największe protesty od czasu Solidarności, a w wolnej Polsce, a będą mogły być kontynuowana tak przez tyle miesięcy, ponieważ to jest ogromne przedsięwzięcie logistyczna i wymaga ogromnego zaangażowania czasowego biorących osób a, ale pomimo tego, że na ulicach obserwujemy nieco mniejsze tłumy, chociaż nadal to jest ogromny protest nieporównywalne do i niczego innego to ten proces jest cały czas kontynuowane, ponieważ ten protest nie ma tylko charakteru ulicznego od w dużej mierze toczy się również w internecie i na tym poziomie nie obserwujemy, a od jakiegoś nagłego spadku uczestnictwa, a także no ja tutaj nie powiedziała, że protest zanika, a protest nieco zmienia swoją formę, a zresztą tak jak pani zauważyła minęło mało czasu od publikacji, a w wyroku Trybunału o Julii Przyłębskiej, a i de facto od początku obowiązywania, a prawnego, a tego wyroku, a tak, więc jeszcze być może w przyszłym tygodniu będziemy mieli nieco większy protest niż do tej pory na ulicach także na razie będzie jeszcze trzymała z oceną, a to co wiemy na podstawie danych i na podstawie czego możemy przewidywać, że ten protest nie będzie słabł, a to jest bardzo wysokie i wzrastające poparcie społeczne, a obecnie strajk kobiet, a popiera już prawie 70% populacji i to poparcie cały czas rośnie, a i ten poparcie dla tego protestu, a przekroczyło granice polityczne, które zazwyczaj się ludzie kierują, a popierają protest niemal cały elektorat lewicy koalicji Obywatelskiej, ale też 13 elektoratu PiS-u a, czyli partii aktywnie zwalczającej tej pro ten protest, a także ja jestem przekonana, że protest będzie, a kontynuowany jeszcze przez długie miesiące doktor musieli badała ostatnie protesty w miasteczkach rozmawiała z uczestniczkami organizatorkami tych mniejszych miejscowościach, a jak teraz to wygląda na prowincji na prowincji również ten tt protest, aby ich ilość jest mniejsza niż w październiku czy listopadzie, ale jednak jednak również chcą 50 miejscowości, które pani wspomniała na początku tonie nie są tylko duże miasta, ale są takie właśnie mniejsze miejscowości i jako słyszane jednym z podtekstów te kobiety w małych miejscowości w miejscowościach były zbyt gotowości niektóre czekały one cały czas działały właśnie tak jak pani też dr Kwiatkowska powiedziała po przerobiły różne działania też w internecie i swoich społecznościach, ale też były gotowości, żeby wyjść na ulice i proszę zauważyć, że ktoś wodę wystarczyły tylko 2 godziny, żeby zorganizować protesty również tych małych miejscowościach są zapowiedzi nowych nowych spotkań nowych demonstracji część tych małych miast organizowała się właśnie na takich jak piątek w piątek po południu też naturalne taki czas chcieć więcej ludzi ma możliwość wejścia na ulice tymczasową możliwość sobota niedziela trochę mniej intensywnie ze względu na konsystorz w pewnej pomocy bez efektu tego kobiety chciałem zabierać pola wielkiej orkiestrze Świątecznej pomocy, ale protesty wrócą na ulicy również małe miasteczka, a czy to nie jest także protestowanie w tych mniejszych miejscowościach małych miasteczkach jest o o wiele trudniejsze ze względu na to, że te protesty są mniejsze, że wszyscy się znają trudniej jest wejść tak jednoznacznie się politycznie deklarować czy dalej ta sytuacja ma miejsce coś się zmieniło w akurat w tym aspekcie to nadal jest znacznie trudniejsze niż dużych miastach nadal społeczności takie konserwatywne, a może nawet budowy nastawione do strajkujących kobiet są większe niż dużych miastach i zastanowienie właśnie to rosnące poparcie dla celów kobiet tego do końca nie jest badany na ile to poparcie też właśnie z małych miasteczkach jeśli takie poparcie dlatego te kobiety właśnie też małych miasteczkach, a to mam nadzieję, że dla strajkujących kobiet te małych miastach oznaczać to będzie trochę takie a jakby lepsze lepszy odbiór i lepsze powietrze warunki na ile ten protest jest już doświadczeniem pokoleniowym pani dr Kwiatkowska, a więc protest aha to wszyscy widzimy biorą udział przede wszystkim ludzie młodzi tak co w wieku 15 no 30 latach przede wszystkim 152025 i wg mnie tak powszechne uczestnictwo na pewno jest czynnikiem, a tak kształtującym, a poczucie pokoleniowo ości-li kształtują psem, a nową generację taki format pewnym, a elementem kształtowania cen, a generacji, a więc młodzi ludzie tutaj trzeba, ale też bardzo ciekawa grupa socjologicznego punktu widzenia a bo jeszcze 5 lat temu Polska młodzież posiadała nieco bardziej konserwatywne poglądy niż pokolenie rodziców, ale w ostatnich latach to się bardzo mocno zmienia, a więc obecnie młodzi np. z grupą najbardziej liberalnymi postawami wobec aborcji na świat wg sondażu oko Press z listopada zeszłego roku aż 79% młodych osób wieku 1829 lat popiera prawo kobiet do przerwania ciąży do dwunastego tygodnia dokładamy spada poparcie każdej starszej grupie wykop, a także to jest pokolenie, które doznało, a szeregu właśnie taki format pewnych doświadczeń najpierw pandemia, a jeszcze wcześniej mieliśmy życie w skrajnej polaryzacji politycznej, która cały czas trwa teraz taki powszechny udział w protestach, a także na pewno jestem przekonana, że to poczucie wspólnoty pokoleniowej będzie, a w tej grupie wiekowej, a no silniejsza niż się nie od 1020 lat być może wcześniej tą grupą, która miała takie poczucie, że są młodzi, którzy wchodzili w dorosłość okresie o transformacji systemowej warto spojrzeć na te 100 dni z szerszej perspektywy zastanowić co dalej co jeszcze możemy zrobić i takie pytanie, które mi się przede wszystkim nasuwa to jest to na co może się przełożyć ta energia z jesieni dzisiaj z tych miesięcy sondaże tak jak już pani wspomniały pokazują spadek popularności PiS, chociaż niektórzy publicyści dziwią się, że ten spadek jest mniejsze niż zapowiadano może pani dr Kwiatkowska najpierw na poziomie partii politycznych w tym momencie faktycznie trudno jest powiedzieć, a ponieważ bardzo do dużo zależy od samo określenia się o kluczowych partii przede wszystkim jest to Platforma Obywatelska, a która z 1 strony o publikuje swoje wizerunki z błyskawicami, a mówi, że popiera strajk kobiet, ale z drugiej strony przecież sprzeciwia się jego postulat to, a Platforma zapowiedziała, że jak dojdzie do władzy będzie próbowała zliberalizować prawo aborcyjne, ale to nie dotyczy też wszystkich posłów, którzy z tych, którzy uważają, że tak oczywiście kompromis jest bardzo duży problem Platformę, że jej aktywiści, zwłaszcza wyższego szczebla są znacznie bardziej konserwatywnie niż elektorat Platformy, które gremialnie popiera chociażby dostęp kobiet do legalnego przerwania ciąży do dwunastego tygodnia i na Platformie może być nawet trochę wygodnie obecnie, ponieważ może jednocześnie protestować, ale nie zraża swoim pasmem nadmiernym radykalizmem, jakim się wydaje części prawicowej swojego elektoratu, a także no mieliśmy pewną zmianę pokoleniową i ideologiczną Platformę, ale na razie ona nie przełożyła się na, a bardziej radykalne działania tej partii, a drugim takim ugrupowaniem, ale co, do którego nie mamy w zasadzie żadnej pewności, a jest to ugrupowanie Szymona nałogu, a ponieważ sam się Hołownia, a twierdził, że to jest przeciwko, ale warto rozmawiać często bardzo trudno interpretować, o co chodzi, ale jednocześnie przeprasza wtrąca się jednocześnie ma posłanki, które są zdecydowanie za liberalizacją już ma elektorat, które w, którego 23 popiera, a dostęp kobiet do aborcji także to w tej chwili jest no trudno powiedzieć po to, zależy od decyzji o kilku osób, a on natomiast na to co widzimy i to co jest no też bardzo ciekawe połączenie wzrasta poparcie dla lewicy, a i no to jest dziwna, ponieważ duże poparcie dla strajku kobiet, które jest apolityczna, ale jednak postulaty przez niego zgłaszane najbardziej wszystkich partii mogą być przypisane lewica, a i wzrasta poparcie właśnie, a dla, a dostępu do legalnej aborcji, ale też do szeregu innych postulatów światopoglądowych kwestii antykoncepcji in vitro małżeństwa Mocha seksualnych, ale poparcie dla lewicy cały czas stoi w miejscu tak myślę, że tutaj tymi 2 głównymi rozgrywającymi od ich decyzji, a dużo zależy jest Hołownia i Platforma Obywatelska, kto z nich zdecyduje się sięgnąć potem po to, ogromne poparcie, która towarzyszy, a strajkowi kobiet no to jest pewne ryzyko polityczne ale kto pierwszy poniesie sięgnie po może dużo wygrać jak rozmawiałyśmy z dr musieli jeszcze 2020 roku pani trochę zapowiadała wytwarzanie takiego środowiska w mniejszych miejscowościach opartego na współpracy Samopomocy organizacji to już się zaczęło to się zaczyna ja w ogóle, odnosząc się do do tego jakby coś jest i co będzie, toteż przypomnę to co powiedziałam prof. Beata Kowalska o czarnych protestach w 2006 szesnastego ona nazwała je karnawał ami demokracji, a z kolei karnawał demokracji jak jakiś z kolei Elżbieta Matynia nie są jeszcze zmianą, ale są ważnymi ruchami przygotowującymi zmiany, na które trzeba cierpliwie pracować i które wymagają czasu, czyli teraz jest moment na te prace tak tutaj jest mamy czas do wyborów do 2023 roku jest czas, żeby pracować, żeby wypracowywać zmianę, która nastąpi, a 2023 mam nadzieję, ale na czym miałoby polegać wypracowywanie to znaczy czy powstają organizacje czy to powstają nieformalne ruch czy te kobiety tylko wyłącznie rozmawiają ze sobą w internecie czy może już widać efekty tego i działaniu winny sposób formalnych ruchu jeszcze nie widać natomiast widać to większe rangą zaangażowanie widać coraz większe włączenie się coraz większej ilości osób i IT takie, które upiększą usieciowienie kobiety również małych i chciałam jeszcze zapytać panie jak panie sądzą na ile zostaną z nami w przestrzeni publicznej te hasła i te metody, którym posługują się protesty posługują się strajki te symbole to nas racja, a więc myślę, że zostaną na długo, a tym co zostanie już na stałe jest to większa świadomość własnych praw przede wszystkim kobiet młodych kobiet, a ponieważ protestowi często zarzuca się, że używa wulgarnego języka, ale to jest język wulgarny, ponieważ on wyraża gniew, który przez dekady były ignorowane w Gniewkowie, którą wybierany był ze sfery decydowania politycznego, więc brutalizacja języka jest konsekwencją braku skuteczności języka grzecznego kulturalnego, a myślę że, o ile nogą na hasła zostaną być może na teraz widzimy, że język protestu się o no trochę łagodził tak mamy różnego rodzaju hasła inna i skandowane na transparentach a, ale te hasła, a która w zasadzie no nie oczekiwalibyśmy od protestu kobiet takich haseł nie 20 lat temu pan wtedy język był, a dużo bardziej dyplomatyczne łagodne, a w zasadzie nic nie osiągną, a także ceny wahały się zradykalizował szliśmy myślę, że na stałe i o NATO jest takim wyrazem przekonaniem, zwłaszcza młodych ludzi, że mamy prawa i praw żadna władza nie ma prawa nam odbierać, więc myślę, że pozostaje na stałe ja też myślę, że nastąpiła i na stałe taka pewna destabilizacja problem samego tematu aborcji, a do tej pory aborcja była takim tematem skrywanym tematem tabu, którym się nie mówiło też bardzo intymnym natomiast teraz ten temat wyszedł na ulice i on właśnie w ten sposób został de zdestabilizować i o tym będzie mam nadzieje też na temat aborcji będzie się mogło w sposób bardziej otwarcie tak sam fakt, że numer do organizacji aborcja bez granic, która udziela informacji na temat możliwości aborcji stał się hasłem pisanym na murach udostępniany rozpowszechniane za ludzie są zachęcani do tego, żeby podawać sobie te informacje, które jest dosyć istotna w kontekście ostatnich wydarzeń, czyli publikacji tego, że de facto od kilku dni decyzja Trybunału Konstytucyjnego obowiązuje będziemy przyglądać dalej zmianą wiem, że pani dr Kwiatkowska cały czas prowadzi badania na temat młodych w proteście z kolei pani doktor musieli bada te mniejsze miejscowości, więc mam nadzieję, że kiedy będą pani miała jakieś nowe badania podzielą się pani z nami ich wynikami, a dzisiaj już bardzo dziękuje z nami były dr Magdalena musiał antropolożka kultury i socjolożka prezeska zarządu fundacji zatoka dziękuję bardzo, dziękuję bardzo i dr Agnieszka Kwiatkowska socjolożka z uniwersytetu SWPS dziękuję bardzo, do widzenia wracamy po skrócie informacji ulatnia rewolucyjne Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: BIULETYN REWOLUCYJNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA