REKLAMA

Kto szczepi najlepiej na świecie? Gdzie polityka styka się z polityką zdrowotną

Program Szczepień
Data emisji:
2021-01-31 09:40
Prowadzący:
Czas trwania:
22:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
program szczepień jest z nami pan dr Łukasz Fyderek Instytut bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry panie doktorze dzień dobry czy możemy zacząć od naszego europejskiego podwórka, czyli dyskusji jest dyskusji właśnie w tym tak powiedzieć publicznej dyskusji między astra Zeneca, a Unią europejską komisją europejską na jakim jesteśmy etapie tego tego sporu z Chin wedle pana wiedzy trudno tutaj oceniać etapy, ponieważ wydaje się, że ten sport 3 Rozwiń » przy przyciąga naszą uwagę do kwestii małe i transparencji tego jak wygląda program produkcji szczepionki i nie tylko szczepionki AstraZeneki oczywiście to stało się sprawą publiczną natomiast natomiast brakuje przestrzeni publicznej wiedzy na temat stopnia zaawansowania tych łańcuchów produkcji, o czym zresztą wspomnienie wspomina moja przedmówczyni i i te ten problem ze szczepionką AstraZeneki czystym konfliktem na osi Unia europejska, a koncern astra Zeneca postrzegam w pewnym stopniu jako problem komunikowania, w którym to brakuje takiego właśnie transparentnego komunikowania o priorytetach oczywiście jestem bardzo głośne i właśnie wypowiedź prezesa firmy, w której no wskazują na to, że umowa, która została podpisana między komisją europejską, a jego koncernem jest umową nie umową rezultatu kres umów dochowania należytej staranności dołożenia wszelkich starań co do tego, żeby taką zakontraktowaną ilość dawek szczepionki dostarczyć natomiast poza tym bardzo niewiele informacji takich sprawdzonych pojawia się też możliwość zweryfikowania przez media przez dziennikarzy na temat tego, jakim etapie oczywiście ta produkcja zrealizowana stąd próba wkroczenia w komisji europejskiej w rolę takiego no regulatora i wdrożenie tego mechanizmu dotyczącego raportowania o produkcji i eksporcie tych szczepów w tak po chce też pojawiły takie sugestie, że być może astra Zeneca po prostu sprzedała komuś na boku te szczepionki czy ciesz się w przestrzeni publicznej trafił pan dowody czy też może przesłanki mogło dojść do czegoś takiego wydaje się, że to na razie nie ma nie ma przesłanek Janie widzę przesłanek w szczególności w odniesieniu do krajów globalnego południa, który w, których w, których sytuację bardzo śledzę, czyli krajów Azji czy czy Afryki tam władze podobnie jak zresztą we wszystkich krajach bardzo duże dużym stopniu starają się przekazywać przekonywać swoje społeczeństwo, że dbają o program szczepień o starają się podpisywać umowy z producentami bądź jakiś inny sposób głównie poprzez mechanizmy młodzi naturalne tak jak COVAX chociażby czy też inne mechanizmy współpracy z WHO, które się zapewne tą szczepionkę, ale takiej informacji takiej informacji nie pojawiły w odniesieniu do do dotychczas, a już powiedzmy globalnego południa czy na czy krajów rozwijających się natomiast w tym głównym podejrzanym jak się wydaje w tym konflikcie na linii Unia europejska kontrastów, jaka jest wielka Brytania i tutaj tutaj biorąc pod uwagę, że no, ale szczepionka była opracowana z we współpracy też 4 przy wykorzystaniu brytyjskich środków publicznych no tutaj jest jak największe na podejrzenie największy spór dotyczący tego zapadł spójrzmy na sprawę szczepienie w skali globalnej wspomniał pan o program COVAX przypomnijmy czym nie jest czy w ogóle zaczął działać no tak to jest bardzo ciekawa inicjatywa to jest w pewnym sensie program, który ma sprawić, że szczepionka i że program szczepień przeciwko covid stanie się prawdziwie globalny jest w tym momencie najbardziej zaawansowany mechanizm do tak możemy nazwać inicjatywa mechanizm, który ma zapewnić po pierwsze, zakup koniecznej do szczepionek, a następnie ich sprawiedliwe Ross dystrybucja panie to jest inicjatywę goście światowej organizacji zdrowia to jest inicjatywa, której światowa organizacja zdrowia jest jednym z współ zespół zarządzających drugim jest taka organizacja pozarządowa Gabi to jest organizacja, która od no 20 już z górą lat działa jako organizacja właśnie na szczepionce populację w krajach rozwijających się te, których systemy zdrowotne nie funkcjonują najlepiej, które wymagają wsparcia i niejako, bazując na doświadczeniach tej organizacji gali w organizowaniu programów szczepień w negocjowaniu z koncernami farmaceutycznymi zakupów szczepionek niejako, bazując na tym słuchał w momencie, kiedy pojawiła się pandemia covid zastosowano też utworzony mechanizm COVAX przy wykorzystaniu no i wiedzy tej organizacji pozarządowych bawić i światowej organizacji zdrowia wraz z jej zasobami takimi jak chociażby lokalne biura prawda i dość dobry ogląd sytuacji system zdrowotny, ponieważ wyzwania przed inicjatywą Kovač są dość noszą są to wiedzieć, że są duże to nic nie powiedzieć niedawno dr Tedros nisze WHO apelował, mówiąc że jak do tej pory w krajach rozwijających się wszczepiono 25 osób to przed kilkoma tygodniami było mówią zgodnie z 25 000 tylko część tych granic 25 000 125 osób, które teraz będę się pan przejęzyczył, ale też dosłowne tak 25 osób no to to jest to jest już to jest już mamy nadzieję raczej na pewno nieaktualne natomiast natomiast taka sytuacja przedstawia przed kilkoma tygodniami, kiedy szef WHO chciał zwrócić uwagę świata i decydentów na potężny problem nierówności w dostępie do do tej szczepionki i ten problem niejako jest w rozwiązywane poprzez tą tą inicjatywę COVAX, która ma działać w 2 fazach pani redaktor zapytała, gdzie jesteśmy, więc my jeszcze nie jesteśmy, dlaczego Kovač nie jest jeszcze w fazie realizacyjnej jest w fazie gromadzenia kapitału inne kraje mogą uczestniczyć w tej inicjatywie przez kraje uczestniczące w tej inicjatywie są podzielone na 2 grupy grupy krajów samo finansujących się grupy krajów beneficjentów kraje samo finansujące się, czyli takie, które wnoszą środki finansowe do tej inicjatywy też mają mecz też mają poza takim humanitarnym aspektem mają pewnego rodzaju zachętę w postaci taki, że również mogą korzystać z tych szczepionek, które zostaną zakupione w inicjatywie czy z inicjatywy COVAX w momencie, kiedy w szczególności inne mechanizmy, poprzez które kupują szczepionkę zawiodły więc, więc mamy tutaj mamy tutaj taką, jaką mieszankę motywów z 1 strony altruistycznych bogate kraje chcą pomóc mniej zamożnym tym beneficjentom, które nie wnoszą środków finansowych z drugiej strony taki taki motywator no można powiedzieć pragmatyczny to znaczy, jeżeli wasze umowy z jakich powodów nie zadziałają coś właśnie nie pójdzie pomyśli to inicjatywa COVAX też będzie o wasze waszą populację też dostarczać szczepionki dla waszej populacji tak pokrótce, a kraje beneficjenci na to jest tutaj prosta sytuacja one jakby zgłaszają gotowość do przyjęcia tej szczepionki i raportują inicjatywie COVAX wszelkie potrzeby w szczególności potrzeby, które są nie trywialny, jeżeli mówimy o systemach zdrowotnych w krajach rozwiniętych dotyczące no i infrastruktury to jest, gdy mówimy o szczepionkach przecież nie tylko infrastruktura ściśle medyczna mówimy tutaj przecież także o tym, że w łańcuchu dostaw w szczególności zapewnieniu ten właściwej temperatury dla szczepionek właściwego łańcucha przechowywania, więc nie pozostaje dalsze szczegóły by kraje beneficjenci, jakby zobowiąże zgłaszają zapotrzebowanie zobowiązują się do właściwego raportowania inicjatywy COVAX natomiast kraje w samo finansujące również oczywiście raportują, ale dodatkowo na dodatkowe środki finansowe i żeby zamknąć ten wątek, gdzie jesteśmy, a ambicją 500 było zebranie 2 miliardów dolarów na taki fundusz fundusz zalążkowy w i ma pan tutaj dane z połowy nie więcej stycznia takie dane z tego publikowane na przesłuchał i wygląda na to że, że taki taki fundusz do urn udało się zebrać tej inicjatywy COVAX nawet nieco przekroczono kwotę i głównymi darczyńcami, bo to może być też ciekawe, kto kto, kto ktoś zgłosił ktoś, kto finansuje tę inicjatywę i są takie państwo jak Zjednoczone królestwo Kanada Niemcy Norwegia Arabia Saudyjska, ale także komisji europejskiej nie ma, aby przynajmniej tym dokumencie opublikowanym na stronie WHO nie ma informacji o tym, żeby Polska wniosła jako jakikolwiek skład bezpośrednio do tej inicjatywy, choć kraje naszego regionu tak jak Grecja czy Węgry tam uczestniczą uczestniczą w tym w tym mechanizmie jako oczywiście do kraju samofinansujące się czy te kraje zamożniejsze niewielkimi też w skali budżetów zdrowotnych niewielkimi kwotami ale, ale jednak czy do tych krajów jeszcze nie w pełni rozwiniętych czytam do tych biedniejszych krajów czy tam trafią w ogóle te szczepionki którymi szczepi się Europa Fajfer moderna astra Zeneca poczytałam przedruk w Gazecie wyborczej z Vive, gdzie autorka zdaje się tak autorka przepraszam twierdziła, że w zasadzie są te kraje Afryki przede wszystkim skazane na relacje z Indiami Chinami szczepionki tamtych krajów to jest to jest zagadnienie, do którego z WHO nie jest nadmiernie i organizacja gazu w tym momencie nie jest nadmiernie otwartym informowaniu na ten temat wskazując, że negocjacje z producentami trwają i ich, że na chwilę obecną inicjatywa nie prezentuje informacji to co do konkretnych ilości zakupionych szczepionek statusu negocjacji, że jest to objęte inicjatywą i inicjatywą też tajemnicą handlową, więc inne, więc nie wiemy od 1 pokrótce na pytania pani redaktor na dzień dzisiejszy nie wiemy mamy te 2 zagadnienia gdy, gdy śledzimy jak kwestie kwestie szczepionek w krajach Afryki czy w krajach Azji, a mianowicie multilateralizm mechanizm tak jak COVAX i i też właśnie relacje bilateralne tak, gdzie widzimy, że nierzadko kraje próbują wykorzystywać szczepionkę jako pewnego rodzaju soft Power no z zamierzeniami politycznymi takie narzędzie są trwałe 3 czy, trzymając mając na oku nie tylko cele zdrowotne i a także cele na cele polityczne więc, więc jesteś ten wymiar ta inicjatywa COVAX pozwala niejako krajom uciec z właśnie daje im jakiś bufor to znaczy daje im możliwość wyjścia poza relacje dwustronne z zazwyczaj mocniejszym partnerem w szczególności wskazuje się tu na maszyny natomiast natomiast na chwilę obecną można powiedzieć, że te najbiedniejsze kraje nie są głównym odbiorcą nie są głównym partnerem do rozmów z chińskimi producentami to z chińskim rządem o szczepionce Sinopharm czy z Nowaków to raczej mówimy tu o krajach średnio zamożnych, bo nawet zamożnych, ale położonych poza Europą wszyscy producenci mają już podpisane umowy z krajami takimi jak Turcja Indonezja Arabia Saudyjska Zjednoczone Emiraty arabskie, a więc mówimy tu o krajach na krajach zamożnych stosowanie stosunkowo zamożnych no i też jakoś geopolitycznie istotnie natomiast dla wszystkich chociażby naszego sąsiada dla dla Ukrainy ta inicjatywa COVAX jest Lech bez zmian dla wszystkich kraju, które są położone poza Unią europejską i nie mają ogromnych budżetów bądź nie mają możliwości produkowania takiej szczepionki na swoim terytorium to inicjatywa COVAX jest jednym z podstawowych narzędzi, na które liczą decydenci zdrowotnie i który który jest dyskutowanych też mediach tych krajów jako jako mechanizm pod podstawowym znaczeniu, który patrzy się dużą nadzieją w tych krajach tak także to też mieli świadomość, że tutaj nasze funkcjonowanie w ramach Unii Europejskiej bardzo wiele zmienia wtedy w tej optyce kraje jak właśnie położone im niemającego tego mechanizmu solidarnościowego w ramach jakiejś organizacji ponadnarodowej jest europejska są zdane na dwoje w tym momencie też mając korzystają z tych 2 ścieżek negocjacji bilateralnych i właśnie opierania się na inicjatywie WHO inicjatywie COVAX czytałam wypowiedź rzeczniczki WHO Margaret Harris, która powiedziała, że byłoby to moralne i i ekonomicznie dobry, gdyby najpierw byli szczepieni pracownicy służby zdrowia globalnie dopiero potem inne grupy w innych krajach również bogaty, ale to chyba nie do przejścia byłoby coś takiego politycznie no to jest realizm polityczny podpowiada, że to to jest cel, który małe szanse być zrealizowanym nie ma sama sama inicjatywa COVAX nie za nie założyła takiego elementu to znaczy nie, bo to jest bardzo ciekawy wątek, który dotyczy sprawiedliwości, a przed kilkoma nie zamierza tam rzeczywiście byłem po kilka słów na temat tego jak sprawiedliwość pomyślana w tym mechanizmie COVAX w jaki sposób dystrybucja tej szczepionki ma być priorytety Giovanna tuż założeniem przyjętym i to na ten temat jak te zręby tego programu są bardzo transparentne założenie wstępne jest takie, żeby wszystkie kraje, które przystąpią do tego do tej inicjatywy mniej więcej w 1 momencie osiągnęły poziom wyszczepienia 20% populacji to jest to jest to jest cel bardzo prosty zrozumiały i tutaj panować niejako pełna pełna taka równość i w momencie, kiedy ten cel uda się uzyskać oczywiście z wyłączeniem krajów, które zadeklarują, że mają ambicje niż się, że nie chcą 20% tylko na tylko taką mają tam potrzeba 10%, bo np. nie są to nie tylko tak że, że jest taka potrzeba, ale może wynikać po prostu z faktu nie zdolności systemu zdrowotnego czy już wspominaliśmy do ne z szybkiego szczepienia większej większego odsetka populacji, a więc pierwszy poziom to jest 20 pierwsza faza to jest szczepień 20% populacji jak najszybciej, ale też mniej więcej w 1 czasie, żeby wszyscy wszystkich krajów beneficjenci uzyskali szczepionkę w podobnym w podobnym momencie i zastosowania, a druga faza druga faza będzie już zawierała bardziej złożone mechanizmy oceny też są złożone mechanizmy priorytety z racji krajów także grup potrzebujących zasadniczo będą oceniane przez taki komitet sterujący nią właśnie w w ramach inicjatywy COVAX 2 czy nic z 1 strony zagrożenie populacji w szczególności znowu, że poprzez lepszy współczynnik reprodukcji wirusa zarówno aktualnie występujące jak trendy tego później współczynnika Air jak i taką podatność Szefler danego znowu społeczeństwa raczej systemu zdrowotnego na na zagrożenie wirusem, a więc w tej drugiej fazie niejako ma ten to wizja sprawiedliwej dystrybucji będzie się opierać troszeczkę na kwestii, którą pani dyrektor przetoczyła się na kwestii potrzeb ale bo ogólnie w systemach zdrowotnych gdy, gdy mówimy o sprawiedliwej dystrybucji mamy różne różne możliwości kryteria przyjmujemy właśnie równość taką bezwzględną wszystkim, o ile to możliwe po równo bądź jakimś tam procencie albo szczepimy wedle wedle potrzeb danej populacji stąd ta druga faza inicjatywy COVAX będzie realizowała drugą wizję też ententa to drugie kryterium sprawiedliwości zdrowotnej podczas gdy pierwsza ma podejść to jest taki sposób bardzo egalitarny bardzo wprost do zrozumienia to znaczy wszystkie populację wszystkich krajów z ogłoszonych szczepią się do poziomu szczepimy do poziomu 20% pozostaje trzymać kciuki za inicjatywę COVAX póki co te prognozy nie są najwyższej mamy ciepłem powtórzenie tego co zawsze, czyli ci co mają łatwiej mają łatwiej nawet w kryzysie co mają trudniej mają trudniej nawet w kryzysie, bo czytam w Guardianie, że większość rozwiniętych krajów zostanie w pełni zaszczepiona do dwudziesty 2000 do końca 2021 roku natomiast 84 najbogatszej biedniejsze przepraszam państwa mogą nie osiągnąć masowej odporności populacyjnej odporności do końca 2024 roku być może nawet nie wtedy ze względu na brak szczepionek, więc nie wygląda to niestety dobrze jest ciekawy wątek, który pan wspomniał szczepionki zaczynają być już kwestią polityczną na antenie Radia TOK FM Agnieszka Zagner z polityki mówiła również o tym, że i rząd Izraela niechętnie ścieki Palestyńczyków, chociaż ma odpowiednią liczbę dawek to jest są bardzo przykre informacje tak to jest w kontekście Izraela tu oczywiście mamy 2 mamy no, jakby problemu nieuregulowanej prawnie też nie w pełni uregulowany prawnie jest w obecności Izraela jako państwa okupacyjnej kupującego tereny palestyńskie to sprawia, że Palestyńczycy żyjący w Izraelu mają różne statusy znaczy mamy Palestyńczyków, którzy mają obywatelstwo izraelskie i o ile wiem, a oni mają niechby taki sam dostęp do takich taki sam dostęp do szczepionki jak inni obywatele Izraela natomiast te to ten ta zasadnicza nierówność dotyczy Palestyńczyków żyjących na terenach okupowanych przez Izrael, które nie są formalnie częścią państwa Izrael no mają mają status terytoriów okupowanych tutaj tutaj rzeczywiście pojawiają się niepokojące informacje o braku dostępności do tej do tej ścieżkę bardzo serdecznie panu dziękuję pan dr Łukasz Fyderek Instytut bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dziękuję panu za te szeroki obraz szeroki szkice jeśli chodzi o skalę globalną dotyczącą dotyczącego szczepień dziękuję panu bardzo bardzo dziękuję dziewiąta 54 kończymy program szczepień audycję przygotowała wydawała Anna Piekutowska realizował Daniel Kowalewski za chwilę będą informacje po informacjach po godzinie dziesiątej na swoją audycję zaprasza państwa Daniel Passent jego goście jak wiadomo będzie to program znakomity body widzom programu jest co jaki jacy goście taki program, a goście będą świetnie dziękuję państwu dziś do usłyszenia w sobotę po siódmej Karolina Głowacka dobrej niedzieli Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PROGRAM SZCZEPIEŃ

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA