REKLAMA

Lekarze podporządkują się nowemu prawu aborcyjnemu czy zaczną z nim grać?

Biuletyn rewolucyjny
Data emisji:
2021-01-31 19:40
Prowadzący:
Czas trwania:
18:34 min.
Udostępnij:

Czy ginekolożki i ginekolodzy w Polsce są bardziej konserwatywni niż reszta społeczeństwa? Gościnią programu była prof. Magdalena Grabowska, IFIS PAN, autorka badania „Sojusznicy czy przeciwnicy. Środowisko lekarskie w debacie o prawach kobiet do przerywania ciązy”.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
bilety rewolucyjne przy mikrofonie Anna Piekutowska moim ostatnim gościem dzisiaj jest prof. Magda Grabowska Instytut filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk dobry wieczór to wieczór pani profesor jest autorką raportu sojusznicy czy przeciwnicy środowisko lekarskie w debacie o prawach kobiet do przerywania ciąży to jest raport, który powstał fundacji na rzecz równości emancypacji ster i to jest raport zbadań przeprowadzonych kilka lat temu w nieco innym kontekście niż ten, Rozwiń » który z, którym mamy do czynienia od 3 miesięcy albo od kilku dni już po publikacji wyroku, który zapadł w budynku Trybunału Konstytucyjnego 22października, ale mimo to raport ten wskazuje, jakie poglądy, jakie przekonania, ale też działania wykazuje środowisko lekarskie środowisko ginekologiczne w kontekście polskiego surowego prawa antyaborcyjnego i to właśnie z panią profesor o tym teraz będę rozmawiała na początek cytat to jest czas problem można być przyzwoitym albo nie można być lekarzem, który przestrzega prawa, które się nie zmieniło i można być lekarzem, który jest po stronie PiS, a przeciwko kobietom to są słowa Marty Lempart literki i ogólnopolskiego strajku kobiet sprzed kilku dni rozmowę z Karoliną Lewicką Marta Lempart zwracała uwagę na to, że decyzja upolitycznione ego Trybunału Konstytucyjnego nie jest zgodna z praworządnością panowie nie prawa i wielu prawników interpretuje jako nieobowiązującą no ale jednak wiemy jak to wygląda od kilku lat w Polsce mamy do czynienia z innymi wyrokami Trybunału Konstytucyjnego, które pozostawały w mocy mimo wątpliwości co do tego jak sędziowie Trybunału zostali powołani pani z lekarzami rozmawiała pytała ich pani poglądy dotyczące przerywania ciąży czy pani myśli, że znajdą się środowisko ginekologów osoby, które nie zastosują się do wyroku albo będą próbowały go ominąć bardzo trudne pytania, ponieważ lekarze jako grupa to wyszło na zbadanie sądu zróżnicowaną grupą społeczną i taką grupą, która ma ma bardzo różne poglądy na temat swojej roli społecznej tego, a i praktykę prawne dotyczące Hel, gdzie nieprzerwanie ciąże, a więc myślę, że to będzie zależało od tego jak będą lekarza na czele to będą lekarze młodsi starsi większych ośrodkach mniejszych ośrodkach, a ogólnie wydaje się jednak, że na nie bardzo możemy liczyć na to, że całość lekarze zajmą jakieś określone stanowisko w tej sprawie, a to znaczy z naszych badań wynika, że mimo, że lekarze uważają, że ich rola w kształtowaniu debaty społecznej tego w ogóle znają praktyki dotyczące zdrowia reprodukcyjnego w Polsce, a jest ważna, a to bardzo rzadko podejmują aktywne działania na rzecz zaangażowania się debatę, a debatę publiczną, a w różny tak naprawdę z różnych powodów są zarówno pogo powody praktyczne, czyli takie związane po prostu specyfiką pracy lekarzy jest myślę, że teraz jesteśmy bardzo specyficzny moment, w którym ta debata się toczy i nie dziwi mnie, dlaczego lekarze nie zabierają głos mniej mają po prostu zupełnie inną, a inną kwestią zajmują naj, czyli 1 rzecz to są te praktyki specyfika pracy lekarze, a druga rzecz to są poglądy lekarzy na temat podmiotowości kobiet najczęściej w zależności od tego jakie lekarze mają poglądy na temat podmiotowości kobiet zdrowia, a swojego swojej misji tak naprawdę pan czy powinności myślę, że w zakresie tego będą podejmować działania lub ich nie podejmą jak się rozkładają trochę te poglądy zastanawiam się nad tym czy jest w nich jakiś symetryzm pod względem pro grup pro-choice i anty anty cios, bo w mediach oczywiście wypowiadają się i ginekolodzy ginekolożka trema ataki takie poglądy, ale czy to można jakoś ogólnie nic powiedzieć o tendencjach do jeśli chodzi o Bogu z naszych badań były badania prowadzone w 2017 roku czy rzeczywiście troszeczkę innej rzeczywistości społecznej i prawnej, a wynikało, że większość lekarze opowiadało się pan wtedy za wami kompromisem aborcyjnym ta sytuacja, która wtedy była obrona była przez nich jako komfortowa taka sytuacja, która spełniała oczekiwania, a byli rzeczywiście wśród naszych respondentów, które wzięły w badaniu lekarze zarówno tacy, którzy byli za zmianą prawa, a do aborcji jak przy INP pan liberalizację i byli tacy, którzy byli za jego ryby bardzo bardziej restrykcyjnym prawem, ale ogólnie wręcz lekarze są byli zadowoleni z tego statusu o, a mieli jakieś przekonania, a to co wcześniej powiedziane, że ich głos nie może wybrzmieć m.in. dlatego że debata publiczna jest skonstruowana tak, że on opierać na skrajną osiach, a w ich własnym przekonaniu lekarza reprezentują tak, bo wyszło nasze badanie neutralną obiektywną wiedzę, ale ważnym czynnikiem było to o pani powiedziała, czyli strach konformistą znacie takie przekonanie że, a szczególnie lekarze z mniejszych miejscowości niż ośrodki takie przekonanie, że od tego już od tego czy zabiorą nie zabiorą głos może zdarzyć kariera i środowisko lekarskie nie nie ma nie ma tam zbyt dużego przyzwolenia na zróżnicowanie poglądów dyskusję otwartą dyskusję na temat aborcji swe organizacjach profesjonalnych taki, że nie ma za bardzo miejsca żeby, żeby wypowiedzieć się dziś takie stanowisko, które nie jest popularne my lekarze po prostu przyjmują taką postawę, że jest jak jest, że Rze, że wolą się ponosi nie wychylać, ale ważnym wątkiem też które, które pokazały nasze badanie jest brak wiedzy, ale wielu młodych w szczególności lekarzy ma takie poczucie, że nie zaś nie może zabrać głosu było po prostu nie ma wiedzy na temat na temat aborcji po prostu je zarówno jako zabiegu, a jak i kwestii prawnych Ano tego w jaki sposób myśleć o tym z perspektywy pacjentki, a czy kobiecie osobie, która potrzebują Oborski ta sytuacja tak naprawdę trudno taka jest złożona i wydaje mi się tutaj ważne byłoby rzeczywiście MO otwarcie tego środowiska z 1 strony na NATO co ma dopowiedzenia w tej chwili ruch kobiecy ruch feministyczne i organizacji, które zajmują się kwestiami związanymi z dostępem do aborcji, a no i z drugiej strony właśnie takie większe pokazanie, że wśród lekarzy jest większe zróżnicowanie poglądów jeśli chodzi o kwestii aborcji jak pani mówi o tym, że seks są ginekolodzy, którzy już zastanawiają się nad tym jak w świetle obecnego prawa pomagać kobietom tym, którym chcą usunąć ciążę ze względu na przesłankę embriopatologiczną kilka dni temu na antenie Radia TOK FM ginekolożka Anna Parzyńska mówiła, że np. niektórzy lekarze rozmawiają z psychiatrami czy właśnie ocena stanu zdrowia psychicznego, które się może znacznie właśnie pogorszyć jeśli pacjentka będzie zmuszona do kontynuacji ciąży mogłaby być taką przesłanką kwalifikującą do aborcji właśnie przesłanka zagrożenia życia kobiety nie została przecież skasowana przez decyzje 22października, ale to w ogóle nie wydaje się, żeby było rozwiązanie na dłuższą metę szczególnie w Polskim takim bardzo też skomplikowanym i opornym systemie aborcyjnym tak rzeczywiście ta kwestia tej przesłanki dotyczącej zdrowia kobiet i możliwość ich możliwości włączenia, a do zdrowia kobiet również dobrostanu psychicznego kobiety ona się pojawia naszych badaniach i lekarza szczególnie starszego pokolenia mówi dokładnie o tym, że w Azji punktu widzenia jest możliwe włączyć, bo po prostu uznania te przesłanki za przesłankę, a pozwalającej pozwalającą na przeprowadzenie aborcji, ale to dlatego też nie wydarzy to bardzo ciekawe, bo też były wypowiedzi na ten temat i tutaj pojawiła się kwestia Solidarności poznacie, która łączy się one dość wyraźnie szpecą konformizm znacie z punktu widzenia historycznego, a to jest tak jak mówili lekarze szczególnie starszego pokolenia, a że w okresie transformacji została zerwana, jakby taka Solidarność między lekarzami i kobietami i pacjent kami i żeby lekarze mogli elastycznie traktować prawo i a mieć taką skłonność do tego żeby, żeby to prawo podciągnąć jakoś to musiałaby Solidarność zaistnieć tak czy chciałby nauczyć się na powrót połączone nadzoru o bardzo możliwe musielibyśmy zobaczyć te interesy kobiet osób potrzebujących aborcji interesuje lekarzem pospieszne, a Noa na razie takiej sytuacji, że wydaje się, że jednak lekarze myślą bardziej w kategoriach interesu własnej grupy znaczy, a interesów zarówno ekonomiczny, jaki takiego społecznego, czyli raczej będą starać się nie podważać tej tej pozycji społeczeństwie, którą mają, więc nie sądzę, żeby podejmowali ryzykowne działania w tej kwestii sytuacja od publikacji raportu, którego jest pani współautorką jednak się też dość drastycznie zmieniła cała Polska zaangażowała się protesty przeciwko zaostrzeniu prawa do aborcji mieliśmy do czynienia właściwie protestami, które nadal trwają wszystkie sondaże od jesieni pokazują, że w społeczeństwie wzrasta odsetek osób, które opowiadają się za złagodzeniem prawa aborcyjnego czy to znajduje odzwierciedlenie w postawach lekarze i przy tak myślę, że tak, a myślę, że bardzo ważną rzeczą, która zmieniła w Polsce w ciągu ostatnich kilku lat to jest to w jaki sposób funkcjonuje ruch feministyczny ruch kobiece i to, że tak Patek tak bardzo silne jestem, ale ten rok, które skupia się na pomaganiu kobietom ma osobą od zrobienia aborcji domu, a i, a myślę, że to jest taki moment, kiedy torze ten mógł się pojawił żony tak silne, że to jest jakaś realna alternatywa dla legalizacji czy medyka z racji aborcji myślę może dać domyślenia lekarzu tak jak stało się to np. w Argentynie, gdzie w pewnym momencie lekarze zaczęli uczyć się od organizacji feministycznych, które aborcji domowe przeprowadzały i tutaj myślę, że może morze może nastąpić taki moment zwrotny, ale on może nastąpić moim zdaniem w Polsce tylko wtedy, jeżeli całość społeczeństwa przychyli się na tę stronę tak to znaczy, że tutaj dość wyraźnie naszych wywiadach PKA mówił lekarze mówili o tym, że oni nie podejmują żadnych działań, a nie zabierają głosu także mają poczucie, że sytuacja społeczna nie sprzyja liberalizacji prawa do aborcji w Polsce i tak jakby czekają na to, żeby ta sytuacja zmieniła jego myślimy zarówno sytuacji politycznej, czyli realnej możliwości takiej takiego układu politycznego żeby, żeby ta zmiana prawna miała mogą mieć miejsce, ale też po jakimś rodzaju zmiany społecznej act, czyli też, że do tego, że Szala panu poglądów społecznych po prostu przechyla się drugą stronę i wreszcie ten moment właśnie następuje w Polsce, a więc myślę, że może to być dobry moment do tego, żeby lekarze podłączyli się tak powiem temat pod ten rok dobrego słowa pani profesor użyła właśnie podłączyli się będą ostatnim punktem tej zmiany społecznej która, które nadejdzie tak wynika z tego co pani mówi bardzo się cieszy, że pojawi się tej temat argentyński, bo właśnie w rozmowie o zmianach w prawie aborcyjnym powołujemy się na przykłady innych krajów teraz w szczególności możemy mówić, że zbliżyliśmy się niebezpiecznie drakońskiego prawa jak z Hondurasu możemy właśnie mówić o tym, że powinniśmy iść w kierunku drogi argentyńskiej Argentynę, którym ostatnio udało się wywalczenie liberalizacji prawa aborcyjnego czy są inne przykłady ze świata, w których to środowisko lekarskie środowisko ginekologiczne nie skutecznie zabierało głos w sprawie aborcji faktycznie wpłynęło na kształt prawa tak to są przykłady z Hiszpanii Irlandii ten ostatni przykład irlandzkiej chyba takim najczęściej przywoływanym przykładem tego, że lekarze weszli Sojusz z organizacjami, a feministycznym i organizacjami kobiecymi, a ja chciałbym zwrócić uwagę na to zwracają uwagę organizacje feministyczne też w Polsce organizacje proaborcyjne, które mówią o tym, że z punktu widzenia tego wieku obecnie mamy sytuację niekoniecznie musi być tak, że legalizacja medyka lizaki aborcji, czyli to co się wydarzyło w Irlandii tak czy taka sytuacja, kiedy aborcja przestała być nielegalna, ale stała się legalna pod bardzo wyśrubowane mi w gruncie rzeczy warunkami i MO może może mieć miejsce tylko w warunkach właśnie medyczny akt systemu zdrowia co oznacza, że cała Samopomoc aborcyjne, które UE, którą uprawiał organizację mistrz nie może już istnieć tak a, czyli tutaj z 1 strony mamy bardzo pozytywne rezultaty w Irlandii, a tego Sojuszu organizacji feministycznych z lekarzami, a z drugiej strony pod pewnymi względami, a ta sytuacja nie jest nie jest dobra dla całego systemu wsparcia kobiet poza systemem medycznym i to jest i przykład Argentyny jest tutaj wdaje się dobrym przykładem innego rozwiązania tak, czyli tego że, gdzie też tezie, a aborcja jest nie jest kryminalizacji ma, ale jednocześnie nie jest całkowicie skierowana do systemu ochrony zdrowia nie ma jasności wyraża fakt, iż nadal jestem poza systemem ochrony zdrowia nadal jestem jeszcze istnieją inne opcje przeprowadzenia aborcji wydaje się to jest ważne z punktu widzenia po prostu tego jak wygląda w tej chwili praktyka jeśli chodzi o przerwanie ciąży też w Polsce to znaczy, że wiele jednak kobiet osób przerywać ciąże poza systemem ochrony zdrowia tak i ważne byłoby dla nas, żeby mieć świadomość tego, że nie ma powrotu do takiej sytuacji, gdzie tylko i wyłącznie w systemie ochrony zdrowia zabiegi przerywania ciąży mogą będą prowadzone, a jak co pani radę na przyszłość tak na koniec zapytam czy da się właśnie budować współpracę pomiędzy środowiskami lekarskimi i ruchami społecznymi organizacjami, które opowiadają się ze zmianą restrykcyjnego prawa dotyczącego przerywania aborcji, a może to organizacje dążące do zmiany prawa powinny jakoś zmodyfikować swoje strategie ich tak myślę, że są przynajmniej 2 drogi tutaj Jona niekoniecznie się wykluczają wzajemnie pierwsza to jest budowanie takiego dużego poparcia umiarkowanego centrum tak, czyli to właśnie wydarzyło się w Irlandii, czyli wiele grup społecznych, które mają umiarkowany powiedzmy nazwijmy to poglądy dotyczące aborcji, a które mogą wspólnie razem działać np. na na rzecz liberalizacji prawa, a druga strategia to jest bardzo ważna strategia to jest takie zmiany języka zmiany myślenia o aborcji desek motywacja aborcji i postawił trochę dzieje tak tak to się dzieje w Polsce i postawienie kobiety i podmiotowości kwestii podmiotowości kobiety w centrum debaty tak, czyli pokazanie, że tak naprawdę ten proces podejmowania decyzji sprawczości i działania tak naprawdę na rzecz własnego zdrowia reprodukcyjnego, a więc jest w gestii kobiety tak czy test to mamy tutaj 2 różne strategie pierwsza to jest bardziej wydaje mi się strategia, która może być atrakcyjna dla moich głównego nurtu i innych umieszczą głównym nurcie myślę o organizacjach pozarządowych o politykach polityczka ach, lekarza np. tak, a druga strategia NATO tego projektu jest bardzo ważna z punktu widzenia społecznego tak z punktu widzenia społecznego punktu widzenia pokazania właśnie takiego kontinuum, ale tego czym jest sprawiedliwość produkcyjna, czyli podmiotowość kobiet i znajdą się wiąże z wieloma różnymi aspektami rozmach rozmowy na temat praw kobiet tak wtedy ta debata przestaje być tylko debatą o aborcji, ale jestem debatą o np. przemocy wobec kobiet czy przemocy symbolicznej ksiądz strukturalny państw, tak więc one tak dba wątki mogą się wydawać odmiennymi wątkami, ale ją również one mogą się uzupełniać i myślę że, ale myślę myślę, że kluczowe jest to, żeby ona oba funkcjonowały w Polsce w najbliższych latach tak, żeby uniknąć się rozmaitych pułapek, które mogą się też mogą się pojawić po prostu w tych kolejnych latach do debacie prof. Magda Grabowska Instytut filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk była moim państwa gościem bardzo dziękuję dziękuję bardzo, pani profesor jest również autorką raportu, który można przeczytać na stronie fundacji na rzecz równości emancypacji ster sojusznicy czy przeciwnicy środowisko lekarskie w debacie o prawach kobiet do przerywania ciąży ja się nazywam Anna Piekutowska już jest państwem żegnam życzę dobrej nocy i zapraszam na biuletyn rewolucyjne usłyszenia bilety rewolucyjne Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: BIULETYN REWOLUCYJNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA