REKLAMA

Ograniczenia praw obywatelskich, cenzura, a jednocześnie twardy kapitalizm. Jak się żyje w komunistycznym Wietnamie?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-02-02 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:07 min.
Udostępnij:

Gośćmi Mikołaja Lizuta byli: Damian Wnukowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych oraz Łukasz Kozłowski, przedsiębiorca, który od 6 lat mieszka w Wietnamie, gdzie prowadzi biuro podróży MakeYourAsia.com.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
612 Mikołaj Lizut witam państwa gośćmi dzisiejszego programu są Damian Wnukowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry i Łukasz Kozłowski przedsiębiorca, który od 6 lat mieszka w Wietnamie i prowadzi biuro media, a jaką dzień dobry witam serdecznie dzień dobry pozdrawiam Nguyen Foo krąg został w niedzielę po raz trzeci sekretarzem generalnym komunistycznej partii Wietnamu można powiedzieć, że w Wietnamie od 2011 roku niewiele się zmienia to Rozwiń » znaczy trąd prowadzi politykę, którą można z 1 strony porównać do polityki chińskiej, czyli dużego otwarcia gospodarczego jednocześnie absolutnej hegemonii w warstwie politycznej dziś jeśli chodzi o komunistyczną partię Wietnamu no z tym zastrzeżeniem, że zdaje się w tej chwili największe mają antagonistów dalekiej Azji dla Wietnamu są właśnie z Chin panie Damianie, jaką w tej chwili wygląda to znaczy, gdzie można ulokować Wietnam na na tej geopolitycznej mapie świata tak jak pan wspomniał największym wyzwaniem dla Wietnamu w polityce zagranicznej są właśnie Chiny i ułożenie relacji z tym wielkim sąsiadem na północy i wodne szerszej perspektywie ułożenie relacji w trójkącie Wietnam Chiny stany Zjednoczone, bo tutaj od rywalizacji pomiędzy Chinami Stanami Zjednoczonymi w kontekście ASEAN i w ogóle Wietnamu i całego ASEAN, którego jednym z członków jest Wietnam nie będziemy mogli uciec rzeczywiście, jeżeli chodzi o warstwę gospodarczą Chiny są największym partnerem handlowym Wietnamu i dużo firm chińskich też ma swoje zakłady produkcyjne w Wietnamie w ostatnich latach widzimy przenoszenie zakładów produkcyjnych Chin do innych państw Azji południowo-wschodniej w tym do Wietnamu tutaj także firmy chińskie przenoszą te te zakłady jest to spowodowane zarówno sytuacją wewnętrzną w Chinach czy chociażby rosnącymi kosztami pracy, ale oczywiście też tym co się działo za prezydentury Trumpa czy wojną handlową w 2018 roku trwającą, która uderzyła producentów firmy produkujące w Chinach eksportujące do Stanów zjednoczonych, więc Wietnam na tej rywalizacji amerykańsko chińskiej w tym kontekście skorzystał i wiele zakładów produkcyjnych przeniosły się właśnie do Wietnamu jednak to te wszystkie połączenia gospodarcze z Chinami w dużym stopniu no wpływają na to, że Chiny mają duże pole nacisku na na Wietnam w sferze gospodarczej mogą chociażby w sytuacji szczytu w sytuacji napięć politycznych np. blokować handel Wietnamem bojkotować produkty z Wietnamu to dochodzimy do drugiej sfery, czyli tej polityczną strategicznej można powiedzieć przede wszystkim w relacjach Chin z Wietnamem taką najostrzejszą kwestią w ostatnich latach są spory na morzu Południowochińskim i sytuacja, w której Chiny właściwie uważają, że prawie cały obszar morza południowochińskiego w tym obszary, które wg prawa Międzynarodowego należą do Wietnamu, ale nie tylko, bo także wody terytorialne takich państwach Filipiny czy czy Malezja, bo ten spór zaangażowanych więcej aktorów powoduje, że te napięcia między Chinami Wietnamem w ostatnich latach przybierają na sile tutaj można mówić o takiej zaangażowaniu czy aktywności chińskiej chociażby straży przybrzeżnej na wodach Wietnamu, która ma pokazywać, że to są wody w chińskiej wietnamskiej, a także głośna była sprawa kilka lat temu umieszczenia takiej Platformy wiertniczej, która miała wydobywać ropę naftową pod powierzchnią morza, które uznawane za prawami Narodowego za morze terytorialne czy strefę ekonomiczną Wietnamu, tak więc jest tych napięć rzeczywiście sporo i on się powtarzają ostatnio Chiny zapowiedziały też duże ćwiczenia przeprowadzają ćwiczenia w zatoce Tonkińskiej niedaleko wybrzeży Wietnamu, a więc też napięcia w ostatnich latach rosły i one ze względu na interesy strategiczne Chin, które dla, których morze Południowochińskie jest strategicznie bardzo ważne akwenami, które może wpływać na ich pozycję w regionie i ich dominacja ta będzie usuwana pozycję w regionie nie odpuszczą tej sprawy, a jedna z powodów no i ochrony własnej suwerenności także takiego powiedzmy też poza interesami strategicznymi gdzieś tlącego się dla takiego nacjonalizmu jeszcze rywalizacji właśnie zaszłości historycznych między Chinami, a Wietnamem to nie wchodząc może dłużej takie rozważania one rzeczywiście w historii relacje też mają swój podtekst taki, że Chiny uznają dużą część Wietnamu za rdzennie swój swoje terytorium i tutaj te relacje na te relacje gospodarcze polityczne nakładają się jeszcze zaszłości historyczne tak jest to bardzo skomplikowana relacja pomiędzy oboma sprzedam tak, ale pewnie każdy turysta, który odwiedził Wietnam zauważył ten przedziwny oksymoron z 1 strony jest to kraj powiedziałbym takiego niezwykle drapieżnego dziewiętnastowiecznego wręcz kapitalizmu, gdzie po prostu każdy na każdym kroku po prostu stara się stara się gra gra w tym w tym rynku z drugiej strony jest to kraj z nazwy komunistyczny ciekaw jestem jak wygląda ta praktyka życia w Wietnamie panie Łukaszu jak radzić z tą sprzecznością, że przede wszystkim dla dla turysty Wietnam jest komunistyczne chyba jedynie z nazwy tak dokładnie wie taką klęskę zresztą przedstawiamy tutaj na miejscu o omawiamy jak ten kraj działa ewidentnie widać, że komunizm tutaj polityczne, a to jest 1 partia, która rządzi natomiast gdzieś tam jest może niepełny brak wolności słowa, a pewna forma cenzury w kraju natomiast, a poza tym jest to bardzo ostry kapitalizm bardzo ostrych wolny otwarty rynek to jest myślę taki powód sukcesu wiadomo, który który do plotkowano w latach dziewięćdziesiątych przemiany otwarcie rynku nawiązania stosunków ze Stanami Zjednoczonymi i stawienie się właśnie w tej pozycji przeciwnika do Chin, ponieważ wie tam teraz przez ostatnie lata szczególnie nawet teraz w okresie koronawirusa wyrasta na kolejnego azjatyckiego tygrysa i pozycjonuje się na takie główny kraj, który będzie przewodniczył stanowi w całym tym konflikcie z Chinami tak jak przedmówca wspomniał pan chciałby skolonizować cały tutaj basen morza południowochińskiego, gdyby mogły, więc tam polepszania relacji z Amerykanami przez ostatnie lata relacje się bardzo proszę już za prezydentury Obamy Trumpa a, a stał się mocnym przeciwnikiem dla Chin i bardzo mocno broni swojej podległości zaznacza na każdym kroku, a ma najnowszą najnowszym elementem tej gry konfliktu o was może podjąć chińskiego jest to, że obecnie witam wszystkich swoich oficjalnych mapach zaznaczą właśnie wyspy, które są bardzo krótki wyspany oznacza bardzo wyraźnie i wręcz nakazuje wszystkim serwisom internetowym wyspy zaznaczać, żeby właśnie ta część ta część może poza boiskiem każdy tam zaznaczyć, że Chiny, a nie wymuszały tego terenu dla siebie wrócimy na razie rozmowy po informacjach Radia TOK FM Damian Wnukowski z polskiej Instytutu spraw międzynarodowych i Łukasz Kozłowski przedsiębiorca, który 6 lat mieszka w Wietnamie są gośćmi programu wracamy tuż po informacjach, a teraz na poważnie Damian Wnukowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych i Łukasz Kozłowski przedsiębiorca, który od 6 lat mieszka w Wietnamie i prowadzi biura Merkel Azja com to goście dzisiejszego programu rozmawiamy o Wietnamie właśnie jeśli ktoś z państwa chciałby doświadczyć wolności w jej najbardziej dzikie anarchistyczne formie to bardzo polecam odwiedzenie pierw pierwszej dzielnicy Sajgon nie właściwie takiej okolicy dosyć turystycznej ulicy, więc gen no tam właściwie można powiedzieć ta wolność jest niczym nieograniczona począwszy od kodeksu ruchu drogowego, a skończywszy na narkotykach wolnej miłości szef wszystkim tym co w świecie turystyki jest zabronione na czym polega właśnie tak niezwykłe i dzikie miejsca są jeszcze w komunistycznym Wietnamie ta ulica jest taki awans, jeżeli chodzi w ogóle skargę na, bo żyli w sporze tracą moc to czerwone dzielnice takie ulice, na których się bardzo złodziej może wiek, a więc złożyć wszystkiego są w każdym większym mieście w banku Malilla się kolejno pod, czas więc tam jest rzeczywiście w Sajgonie jest to jedyna ulica Pawia, na którym taki ruch turystyczny, ale już nawet nie tylko turystyczna już bardzo dużo młodych uczących się pojawia ale, żeby się spędzić czas stworzyło się takie centrum turystycznym dla tych osób, które podróżują tak jak człowiek jak okres pociskami bardzo dużą mały kotek to otworzyło Wietnam, żeby mieć pod kontrolą umieszcza to wszystko w 1 miejscu dzięki temu jest tanie kontrolować policja bardzo, dobrze więc tam się dzieje, a wszyscy turyści są meldowali i może to wygląda, że to jest totalna wolność odważne Ziętara jest pod kontrolą wszystkie te wszystkie formacje mundurowe bardzo liczne Wietnamie jak kiedyś Kazik Mazur w piosence mundurowe dziwolągi przyglądają się rzecz z myśliwymi uśmiechami no temu pandemonium, które tam właściwie dzieje się nocami i ja oczywiście nie znam się aż tak na Wietnam, ale zawsze się wydawało, że to jest nasz na tym polega ta ta przedziwna sprzeczność tego miejsca z 1 strony właśnie nieograniczona wręcz anarchistyczna wolność także dotycząca działalności gospodarczej, a z drugiej strony no reżim od tych czynności w sprawie wiele osób się, że tam spodziewać takiego kraju komicznego jeszcze pamiętają czasów komunizmu w Europie, a znajdują kraju się niesamowicie rozwój, który buduje wieżowce po 85 który, który wydaje teraz kolejne 9 niedawno zatwierdzony program budowania sztucznej wyspy za 9 miliardów dolarów, a jednocześnie krzyżami na dzielnice, gdzie jest obok siebie dzielnica wysokich wieżowców, a następnie dzielnica biedniejsza niż 6 piętrowym domku, gdzie tak pan wspomniał ruch jest chaotyczny, ale wszystkim jest metoda nad tym ruchu jest metoda idzie to zrozumieć jak funkcjonuje i myślę, że to jest sposób na to, żeby cała masa ludzi ponad 100 000 000 ludzi mieszka na obszarze wielkości polskiej rozwijała się, żeby była zadowolona swego życia wszystko ile wolności mają tak naprawdę dane o nim nie czują tych ograniczeń, które są narzucane ze względu na rząd tak w i Wietnamczycy czują, że żyją dosyć wolnym kraju oczywiście mają problemy wjeżdżanie w sporach korupcja, a dalej granica leży pod warunkiem, że nie chce się powiedzieć napisać czy głosić poglądów sprzecznych zakłady zmienią partii dokładnie dokładnie, ale bardzo rzadko gdzie toczy się coś takiego, że oni nie dyskutują bardzo polityce szczególnie teraz, dlaczego pana Jezusa zaufanie do rządu jest na bardzo wysokim poziomie, bo i tak jest wiele krajów w tym koronawirusa poradził sobie świetnie akurat 2 wieki była kolejną panowie na czym polega, że 90 swoje w 100 milionowy kraj piętnasty kraj na ziemi ma z zakażenia koronawirusem właśnie jednocyfrowe no teraz zdaje się, że może się coś popsuć w tej układance, ale widać wyraźnie, że przez ponad rok pandemii, więc nam właściwie wyszedł z koronawirusa obronną ręką jak to możliwe to zamknięcie granic już w styczniu z Chinami bardzo szybko podejmowali go między, kiedy i Europy jeszcze uważano, że ten zostanie dojedzie tutaj już były zamknięte granice zamykają pierwsze szkoły, a robiono lockdownu robiono lockdown prowincji albo miasta, gdzie się ten wirus pojawiał się najwyżej przez następny rok tych takich powrotów zabójcza, bo 4 ktoś wyszedł nielegalnie z kwarantanny i natychmiast Szkot połowę nawet Sajgonu zamknięto z powodu 3 przypadków to tym Starym straciła w grudniu, kiedy były 3 przypadki i połowa miasta całkowicie zamknięta kilkadziesiąt tysięcy osób oraz poddanych testom teraz przed kilku mamy ponowną ponowne pojawienie się wirusa i od razu 2 prowincje są cięte od razu podawane informacje, gdzie osoby zarażone były od razu są osoby kolejny wyłapywane testowane i ścieżki prowadzone już zamknięto szkoły przed nowym rokiem, żeby ewentualnie dzieci, a nie nie rozwiąże tego wirusa te wszystkie skuteczne działania spowodowały, że Wietnam wewnątrz żyje dosyć normalnie tutaj nie ma żadnych obostrzeń nie mówiąc w ostatnich dwóch-trzech dniach taka mówi o tym, że w czasie wcześniejszych nie ma żadnych obostrzeń Całka funkcjonuje każdy, kto widział wjechania w ulicę ulice wietnamskich miast zdaje sprawę jak w ogóle bardzo jest niemożliwe żeby, żeby tak tak ludne kraj tak wielkie metropolie w ogóle zamknąć działo się w kwietniu natomiast Wietnamczycy odchodzą bardzo karni do tego co rząd, nakazując nakazano maseczki jak należy zauważyć jadąc tylko trzymali i nie jest tutaj w tym społeczeństwie to, że bardzo słuchają, że to my w ogóle społeczeństwa azjatyckie zbytnio nie protestują wtedy, że w tym tygodniu Ludo rzeczywiście nie stały puste, a skarb pozamykane, a od tego marca wszystko cały czas noszą maseczki rozliczają się jest cały czas ten osiąga stan taki zachowane lekarz sobie ma jest jakiś sposób panie Damianie i czy Wietnam może liczyć na szczepionkę przeciw covidowi czy ta może być szczepionka chińska tutaj przyznam się, że nie ma dokładnych informacji na temat zakupów przez Wietnam różnego rodzaju szczepionek, ale wydaje mi się, że jeżeli brać pod uwagę politykę Chin, jeżeli chodzi o dystrybucję szczepionek zazwyczaj to są to jest jednak sprzedaż, chociaż też zdarzają się w ramach takiej pomocy rozwojowej czy dług budowania pozytywnego wizerunku Chin także w ramach pomocy rozwojowej udzielanie bezpłatnie takich takich szczepionek wydaje się, że jakaś partia czy czy partycypacja Wietnamu też tej chińskiej szczepionce może mieć miejsce na sobotę 6 Wietnam zaakceptował szczepionkę firmy astra Zeneca natomiast jeśli chodzi o dostawy tych szczepionek które, które są w Europie Stanach do innych krajów to wiemy że, że to są przede wszystkim kontrakty komercyjne tak nasze wydają się, że będą raczej dywersyfikować źródła źródła szczepionek natomiast Chiny i afery w Azji południowo-wschodniej Azji środkowej także w Azji Południowej chcą taką akcję właśnie czy Ameryce Południowej także akcje takiej dyplomacji szczepionkowej powiedzmy jak rok temu na początku pandemii była dyplomacja maseczkę tak teraz trochę zmienionej formie również chciały budować swój pozytywny wizerunek w tych regionach świata, ale w ogóle na całym świecie właśnie poprzez udostępnianie czy też trzymał po dostępnych dostępnych warunkach w miarę korzystnej dla tych najbiedniejszych państw dostarczać dobro publiczne, jakim uważają, że może być szczepionka, więc może być też instrument polityki zagranicznej innym wydaje się, że również jednak też zapewne będzie bardziej dywersyfikować źródła dostaw, ale też może w takiej, jakiej części te szczepionki chińskie pozyskiwać, ale tutaj przyznam się, że nie zamach nie wiem dokładnie, jakie będą wewnętrzne dopuszczenia tej Szczypiorniak zamierza wrócić na moment do tej rywalizacji wietnamską chińskiej, bo można dziś takie wrażenie, że Chiny prowadzą tę rywalizację z pozycji siły samo znacznie potężniejsza gospodarczo od Wietnamu, a jednak Wietnam idzie bardzo podobną drogą jeśli chodzi o o model państwa na jej widać jak niezwykle dynamicznie się rozwija pod względem gospodarczym to jest rzeczywiście prawdziwy tygrys ciekaw jestem jak pan uważa, że kto tę rywalizację ma szansę wygrać pytanie oczywiście niezwykle trudne, ale to Wietnam tutaj tak jak wspominałem na początku jest tylko jedną z części układanki całej, jeżeli chodzi o sytuację w regionie tutaj oczywiście stany Zjednoczone, z którymi już mój przedmówca wspominał, że mocno zacieśnia Wietnam więzi w ostatnich latach, jeżeli chodzi o kwestie bezpieczeństwa przede wszystkim także handlu, bo takie wspominają sporo zakładów produkcyjnych przesunęło się z Chin między nimi do Wietnamu często też i tak już spory jak wiele korporacji zakładał tam siedziby w ogóle to jest też bardzo ciekawe zjawisko nabrać na projekt trafił już tak tak nawet czy nawet opady mają być tam produkowane rzeczywiście dużo innych też firm zachodnich korporacji przynosi tam, ale nie tego też do pań, które po pierwsze, mają niższe koszty pracy już nie już teraz w Chinach obowiązuje ono druga sprawa są te napięcia handlowe i i polityczna natomiast Wietnam jest tutaj tylko 1jeden z elementów tej rozgrywki wydaje się, że ta asertywność, której wspominał mówi mój przedmówca jest dość niewygodna dla Chin, bo rzeczywiście Wietnam jest najbardziej aktywne Itaki i najbardziej asertywne, jeżeli chodzi o państwa regionu w kontekście sporu na morzu Południowochińskim i rzeczywiście na te to równoważenie takie balansowanie relacji z Chinami jest niezwykle trudne dlatego wiedział, że to będzie największe wyzwanie dla dla Wietnamu jak jednocześnie zachować dla ca willa wielu państw innych w regionie jak zachować dobre relacje gospodarcze gospodarczych z Chinami czerpać korzyści ze współpracy z nimi w sferze gospodarki, ale jednocześnie ograniczać ich wpływy polityczne i strategiczne i tutaj stany Zjednoczone są właśnie w tym partnerem, który może być taką przeciwwagą dla Chin zauważmy, że w listopadzie ubiegłego roku podpisano umowę regionalnym kompleksowym partnerstwie gospodarczym ktoś nazywa Azji i którego członkiem jest 15 państw w tym wszystkie państwa ASEAN łącznie Wietnam Chiny i to będzie, jeżeli zostanie ratyfikowana umowa będzie największa strefa wolnego handlu na świecie czy mimo tych wszystkich problemów politycznych w zagrożenia dla suwerenności 1, jeżeli chodzi o morze Południowochińskie sporów politycznych z Chinami Chiny państwo czasza Wietnam inne państwa regionu chcą z Chinami rozwijać relacje gospodarcze i zacieśniania integracji Azji wschodniej południowo-wschodniej te relacje są bardzo skomplikowane takie rzeczywiście delikatna, jeżeli chodzi o ich równoważenia jak tutaj ciężko mówić o tym kto ostatecznie zwycięży to zależy też jak byśmy, jeżeli takie zwycięstwo w interesie zarówno Wietnamu, jakiej społeczności międzynarodowej byłoby to, żeby zachować oczywiście stabilizację w regionie i tutaj powiedzmy, że to co też administracja Bidena może proponować to też się to stanowisko będzie kształtował w najbliższym czasie, ale powiedzmy większe nastawienie na kooperację współpracę jakieś dialog z Chinami i zacieśnianie sojuszy z państwami regionu czy też odnowienie ich wzmocnienie działań bardziej na polu multilateralizm ani jednostronnie jak to było za kadencji prezydenta Trumpa może trochę takiej stabilizacji dostarczyć, ale tutaj trudno mówić o w tym momencie o tym kto w tej rywalizacji zwycięży raczej po prostu będą musiały stany Zjednoczone Chiny, ale także państwa regionu w tym, a w tym 1 jakoś sobie te relacje poukładać, żeby przede wszystkim zachować stabilność w regionie, bo to będzie z korzyścią dla wszystkich dla całego świata bardzo dziękuję za tę rozmowę Damian Wnukowski Polski Instytut Spraw Międzynarodowych i Łukasz Kozłowski przedsiębiorca, który 6 lat mieszka w Wietnamie prowadzi biuro Merkel, a jaką bardzo dziękuję, a teraz informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA