REKLAMA

Walka o legalną aborcję

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-02-02 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:44 min.
Udostępnij:

Gościem audycji jest Magdalena Biejat, posłanka partii Razem, z którą Karolina Lewicka rozmawia o działaniach policji wobec osób protestujących na ulicach polskich miast przeciwko wyrokowi zakazującemu legalnej aborcji a także przedsiębiorców, którzy otwierają swoje firmy mimo rządowych obostrzeń. Wiceprzewodniczącą Klubu Lewicy pytamy również o działania opozycji w sprawie zmiany prawa aborcyjnego i możliwe kroki zarówno w Sejmie, jak i pozaparlamentarne.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu rozpoczynamy wywiad polityczny moim państwa gościem jest Magdalena Biejat posłanka razem klub parlamentarny lewicy dobry wieczór Pani Poseł dobry wieczór pani redaktor dobry wieczór państwu Rzecznik Praw Obywatelskich Adam Bodnar zwraca uwagę nie po raz pierwszy na rosnącą przemoc ze strony policji chodzi nie tylko o protest w ramach ogólnopolskiego strajku kobiet, ale także chociażby ostatnio sytuację w rybnickim klubie, gdzie policjanci użyli gazu Rozwiń » łzawiącego broni hukowe broni gładkolufowej tymczasem premier Mateusz Morawiecki nadal nie widzi problemu zachowaniu policji, że patrzeć Polakom na brutalność policji we Francji czy w Holandii myśli pani, że to jest takie celowe dawanie zielonego światła policji niestety nie mogę tego inaczej określić nie tylko ze względu na to co mówił pan premier Morawiecki, ale również po smutnych doświadczeniach spotkań z komendantem głównym policji z przedstawicielami Ministerstwa Spraw Wewnętrznych na sejmowej komisji, która byliśmy już 2× w sprawie tego co się działo najpierw na krakowskim Przedmieściu w sierpniu potem w sprawie protestów kobiet niestety ani za 1 ani za drugim razem nie było absolutnie żadnej woli, żeby przyjrzeć się zachowaniu policjantów, że napiętnować przekraczanie uprawnień jawną przemoc wobec stosowano wobec osób zatrzymanych i na komendach działanie niezgodne z prawem łamanie praw obywatelskich można powiedzieć, że przedstawiciele policji i sprawa pana ministerstwa idą po prostu zawarta i to bardzo smutna wiadomość, bo oczekiwałabym po prostu od władz, że potraktują sprawę upoważnia, że nie będą zezwalały na przemoc ze strony aparatu państwa, bo przede wszystkim to co w tej chwili obserwujemy to jest spadek gwałtowny spadek zaufania do policji gwałtowne i absolutnie oparty na oparty na faktach bardzo przykrym doświadczeniu delikatnie rzecz ujmując społeczeństwa, a to po prostu odbije się fatalnie na stanie państwa takiego biura i sprawiedliwość niestety powoduje, że Polki Polacy mają coraz mniejsze zaufanie to coraz większej liczby państwowych instytucji to jest po prostu tragiczna Mikołaj Pietrzak dziekan Okręgowej rady Adwokackiej w Warszawie się w wywiadzie, którego udzielił Gazecie wyborczej mówi odpowiedzialni za naruszenia funkcjonariusze nie ponoszą żadnych konsekwencji nie ma postępowań dyscyplinarnych nikt nie stracił pracy czy to jest rodzaj takiej ochrony, jaką politycy roztaczają nad policjantami, którzy być może np. wyciągają pałki teleskopowe albo sikają gazem w twarz posłanki albo uczestniczki protestu no tak jest zresztą ja mam to samo doświadczenie to samo doświadczenie mają przedstawiciela krajowego mechanizmu przeciwdziałania Boże przepraszam zaraz po, ale ten tytuł, ale po prostu przedstawiciele biura Rzecznika Praw Obywatelskich, bo ślemy pisma występujemy z interwencjami ja wielokrotnie już wysłałam pisma do KG Policji do poszczególnych komend rejonowych i odpowiedzi otrzymujemy albo głucha cisza albo wymijające odpowiedzi, które dobitnie pokazują że, że po prostu jest niestety przyzwolenie na przemoc i to co ile razy pani otrzymuje odpowiedź ile razy pani tej odpowiedzi nie otrzymała czy zawsze to jest taka ogólnikowa zdawkowa odpowiedź zawsze nigdy nie otrzymałam odpowiedzi czasami też prośby informacja o prolongacie, bo wiadomo jest termin na odpowiedź na takie pisma czasami to jest po prostu ogólna odpowiedź, że nie dopatrzono się uchybień lub, jeżeli pyta o konkretne dane to takich danych makro nie zbieramy więc, więc po prostu po prostu robić wszystko, żeby uchylać od odpowiedzialności, żeby tworzyć rzeczywiście taką przestrzeń przestrzeń zezwolenia niestety na na przemoc, a przecież właśnie, choć policja jest instytucją która, która przede wszystkim w szczególny sposób powinna tej przemocy używek największą ostrożnością tylko w ostateczności, a to co obserwujemy teraz to absolutnie wykorzystywanie pod każdym byle jakim pretekstem o to, żeby często często po prostu prześladować osoby, która występują po obronie praw obywatelskich zresztą ostatnio głośna sprawa nastolatka w inny, za którą stawiła się między nimi posłanka Zawisza, który wobec, którego wszczęto śledztwo w sprawie, dlatego że mówił przez megafon na strajku klimatycznym, zarzucając może, że doprowadza do skażenia środowiska za głośno, używając kartki, więc to są sytuacje, które byłyby pewnie śmieszna, gdyby nie było jednak tragiczne, gdyby nie składały się w swojej masie na obraz nękania obywatelek i obywateli Pani Poseł co opozycja razem lub osobno mogłaby zrobić w sprawie tej dramatycznej sytuacji w jakiej znalazły się Polki od ubiegłotygodniowej środy, bo to jest tak rzeczywiście poszczególne ugrupowania opozycyjne mają swoje pomysły tak powrót do kompromisu aborcyjnego proponuje np. PSL referendum Szymon Hołownia też mówi o referendum generalnie wszyscy mówią, że trzeba cofnąć to co wydarzyło się w ubiegłym tygodniu oczywiście po stronie prawej prawdziwości takiej woli politycznej raczej nie będzie, zważywszy też na to, że no moc protestów nie jest tak przynajmniej do tej pory jak na jesieni czy jest jakaś droga, którą opozycja mogłaby podążać tak moim zdaniem jest oczywiście jest prawda, że wszyscy wszyscy mamy jakieś jakiś pomysł na to w jaki sposób można długofalowo ten problem rozwiązywać jak powinno wyglądać prawo regulujące dostęp do przerwania ciąży w Polsce większość tych pomysłów przepraszam, że się trąca właściwie wszystkie te pomysły to są pomysły do zrealizowania wtedy, kiedy opozycja będzie miała większość w sejmie nie przy większości prawa sprawiedliwości, a więc właśnie jest 1 pomysł, który wydaje nam się, że ma szansę na uzyskanie uzyskanie przychylności również część polityków zjednoczonej prawicy, a mówię tutaj o ustawie ratunkowej, którą złożyliśmy jako lewica w sejmie i bo to jest rozwiązanie na tu i teraz to jest rozwiązanie, które mówi, które nie nie odnosi się bezpośrednio do tego czy czy aborcja powinna być, w którym momencie powinno się, w jakich momentach wnoszę o aborcję na aborcję zezwalać odnosi się do dramatycznej sytuacji tu i teraz, bo oczywiście te różne pomysły, które zgłasza opozycja tak jak pani redaktor słusznie zauważa mogą być wprowadzone dopiero po zmianie władzy natomiast potrzebujemy też pomysłów rozwiązań na tu i teraz, bo już teraz kobiety zachodzą w ciąże już teraz te dramatyczne sytuacje siedzieli wszyscy widzieliśmy doniesienia już kilkanaście godzin po opublikowaniu wyroku o kobietach którym, którą odprawiono z kwitkiem ze szpitalami może jeszcze dzień wcześniej miał skierowanie na legalną aborcję, która legalna być przestała i w związku z tym to co my proponujemy to jest zniesienie kar za pomoc przy przerwaniu ciąży, które to kary nawet do 3 lat więzienia szczególnie mocno zagrażają lekarzom i będą powodowały taki efekt mrożący, bo w tej chwili mówi też została przecież przesłanka ze zdrowia życia kobiety, że zdrowie również obejmuje zdrowie psychiczne w przypadku ciąż zagrożonych śmiertelnymi wadami można by z tej furtki korzystać, ale jednak w momencie, kiedy lekarz jest czuje na co ten wyrok będzie bardzo ciężko podjąć podjąć taką decyzję nie powinni być stawiani przed takim dylematem czy wesprzeć kobiety czy jednak zachować prawo do wykonania zawodu ta ustawa po prostu pozwoli pozwoli to kary znieść i zaprosiliśmy na piątek przedstawicieli wszystkich właściwie chciałam zapytać jak jest od dźwięki pytam szczególnie posłów zjednoczonej prawicy pani mówi, że jest szansa na to, że jakieś osoby ze zjednoczonej prawicy mogłoby taki projekt poprzeć to zastanawiam się to są takie pobożne życzenia czy nadzieje czy też państwo rozmawiali z konkretnymi osobami, które mają imiona nazwiska Jon zadeklarowały taką chęć głosowania za taką ustawą to spotkanie w piątek ma służyć temu, żeby o tym o tej możliwości głosowania od możliwości poparcia naszej ustawy, ale być może jakiś pomysł, który tu i teraz mają inne partie porozmawiać na na razie oficjalnie obecność w tym spotkaniu zadeklarowały nowoczesna zieloni Platforma Obywatelska za co bardzo dziękuję bardzo, się cieszę, że te deklaracje od razu padły wczoraj natomiast rozmawiamy również z przedstawicielami zjednoczonej prawicy mam nadzieję, że zechcą przejść liczą, zwłaszcza na tych posłów posłanki, którzy już w mediach mówili bardzo wyraźnie, że żałują tego co się stało, że żałują, że podpisali się pod wnioskiem do Trybunału, że widzą, że to błąd nie miał pan troje posłów porozumienia także rzeczniczka porozumienia pani posłanka Magdalena Sroka mówiła, że może nie żałuje tego, że nie wiem nie pamiętam ona podpisywała ustawa żałuje, że ten wyrok zapadł, a tak i po prostu oczywiście to jest pierwszy znak i teraz należy wykonać kolejny krok, jeżeli żałują to dobrze by było, żeby potrafić pokazali, że potrafią wykonać też ten krok szukają rozwiązań, które mogą no umówmy się po prostu uratować, choć trochę sytuację i pomóc kobietom, które są w niezwykle trudnej sytuacji w tej chwili, które zachodzą wciąż przecież w tej chwili wiemy, że kobiety zachodzą w ciąży coraz później te ciąże wtedy są obarczone tym ryzykiem jeśli chcemy, żeby one chciały rodzić dzieci, żeby chciały w ciążę zachodzić to musimy stworzyć im warunki do tego żeby, żeby poczuły się bezpiecznie w tej chwili jakiekolwiek poczucie bezpieczeństwa zabrano skazano na życie w ręku na na życie na noszenie w ciąży ciąży z obawą, że żona skończy się po prostu śmiercią dziecka, o ile w ogóle uda się dojść do porodu i to po prostu tortury i widać, że coraz więcej osób, które więcej osób dostrzega to do czego doprowadzili chciałbym powiedzieć, że szkoda, że nie pomyśleli o tym zawczasu jak wygląda prawdziwe życie kobiet i realia zachodzenia w ciążę i tego co oznacza noszenie ciąży tak ogromną wadą i takim ryzykiem, a oznacza to po prostu tortury a, ale uważam Rze, że fakt, że to osoby rzeczywiście żałują, że mówił o tym publicznie jest dobrym znakiem zapewniam tutaj będziemy robić wszystko, żeby zachęcać do przejścia, żeby rozmawiać z nimi i wierzę w to że, że jest przestrzeń, żeby takie porozumienia ponad podziałami dla dobra kobiet ich rodzin przecież stworzyć jeszcze musiałaby się ta ustawa znaleźć w porządku obrad Sejmu tak złożyliśmy wniosek o do Pani Marszałek Witek o nadanie numeru druku, bo od października jest zamrożona i o wprowadzenie do porządku obrad najbliższego posiedzenia Sejmu, które będzie pod koniec tego miesiąca no zobaczymy mam nadzieję, że to się uda tak jak mówię oczywiście będzie to trudne nie udaje że, że to jest rzecz, którą będzie łatwo przeprowadzić, ale wierzę, że znajdzie się wystarczająco dużo osób sprawiedliwych wystarczająco dużo osób, które mają jeszcze jakieś sumienie, które mają w sobie resztki empatii, żeby to poprzeć zresztą widać też przecież są coraz więcej osób posłów prawa sprawiedliwości jest pytana czy byliby gotowi zmusić swoje kobiety swoje najbliższe kobiety żonę córki do tego, żeby urodziły dziecko bez mózgu dziecko, które będzie straszliwie strachliwy chora i oni wyraźnie mówią przez no niektórzy wyraźnie niektórzy klucząc przyznają, że nie byliby gotowi tego zrobić, więc ja absolutnie rozumiem, bo nikt, kto ma serce nie był gotów zmusić zmusić swoich najbliższych do takich tortur szkoda tylko, że zmuszają do tego wszystkie inne Polki mam nadzieję, że jednak się zreflektują no tak ale gdyby ta ustawa nie znalazła się w porządku obrad Sejmu, gdyby nie zostały nadal kolejny miesiąc nadany numer druku no to oczywiście możemy mówić o tym czy ktoś poparł czy nie poparł, ale po prostu nie będzie tematu tak, jeżeli nie będzie pola działania w sejmie to czy jest jeszcze coś co opozycja może w tej sprawie zrobić czy są państwo tak naprawdę bezradni my będziemy będziemy o tym też rozmawiać w piątek, jakie są jeszcze inne opcje, jakie są możliwości, które działania, które możemy podjąć na pewno tego w tej sprawie odpuści ma na pewno też będziemy będziemy podejmować bardziej długofalowe działania tak jak mówiłam tak jak pani słusznie zauważyła potrzebne są jakieś rozwiązania tu i teraz i będziemy jeśli te ta ustawa ratunkowa nie znajdzie wystarczającego poparcia to będziemy szukać kolejnych rozwiązań nie odpuścimy na pewno tego tematu natomiast równolegle oczywiście rozpoczniemy już w tym tygodniu zbiórkę podpisów pod projektem liberalizującym aborcję, ponieważ naszym zdaniem tę debatę musimy przenieść do Sejmu w takiej czy inny sposób jeśli Pani Marszałek i tak będzie rodziła kolejne projekty jeśli będzie będzie blokowała tę dyskusję tak jak zrobiła do tej pory jak po to, żeby wyręczyć się Trybunałem Konstytucyjnym to po prostu zbierzemy odpowiednią ilość podpisów i tak tam dyskusje do Sejmu przyniesiemy, bo musimy oddać głos kobietom, bo ja jestem przekonana, że to jest absolutnie kluczowa w tej chwili nie ekspertom nie lekarzu, choć lekarze są bardzo ważnym sojusznikiem w tej sprawie, ale przede wszystkim kobietom ich doświadczeniu i inicjatywa Obywatelska ustawodawcza taką przestrzeń stwarza to jeszcze na koniec zmienię temat Pani Poseł bardzo proszę krótko odpowiedział pani ocenia jako posłanka to co rząd robi w sprawach gospodarczych, czyli na tę decyzję o otwieraniu niektórych branż czy o pozostawieniu innych branż nadal zamkniętymi ocenia krytycznie samego początku, dlatego że z 2 powodów po pierwsze, dlatego, że uważam, że rzeczywiście te decyzje zapadają w sposób, który wydaje się arbitralne czasem miałam wrażenie, kiedy ogłaszano następne otwarcia zamknięcia, że bardziej niż jakaś realna analiza Epidemiologiczna za tymi decyzjami stoją stoi to czy akurat przedstawiciele branży lepsze dojście do ucha tak czy innego ministra, a po drugie, oceniamy krytycznie, dlatego że brakuje wsparcia dla tych osób która, które pracują w branżach, które muszą pozostać zamknięta pan Morawiecki pan premier Morawiecki chwali się tym, że to wsparcie bardzo duża, ale z tego co widzimy ono rząd nie do końca ma kontrolę nad tym czy ono rzeczywiście trafia tam, gdzie jest potrzebna i efekt jest taki, że te osoby jak chociażby w gastronomii, które najbardziej potrzebują, które najbardziej najsilniej odczuwają zamknięcie gospodarki nie w swoim obszarze po prostu tracą dorobek życia i to nie powinno dziać i ruszają drogą Pani Poseł dobrze Magdalena robili bardzo przepraszam, ale musimy już kończyć posłanka razem lewica bardzo dziękuję za rozmowę, a widzenia informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA