REKLAMA

"Obywatelowi ze strony państwa należy się uczciwość"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-02-03 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:57 min.
Udostępnij:

Jak skutecznie wypłacać odszkodowania przedsiębiorcom pokrzywdzonym przez pandemię mówi senator Krzysztof Kwiatkowski, autor ustawy "O wyrównywaniu strat majątkowych wynikających z ograniczenia wolności i praw człowieka i obywatela w czasie stanu epidemii w związku z zakażeniami wirusem SARS-CoV-2"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM siódma 43 to jest środowy poranek Radia TOK FM Maciej Głogowski dzień dobry naszym gościem jest pan Krzysztof Kwiatkowski senator przewodniczący senackiej Komisji Ustawodawczej dzień dobry dzień dobry państwu panu panie redaktorze dzień dobry wszystkim Radia słuchać co zapisano w projekcie ustawy o wyrównywaniu strat majątkowych wynikających z ograniczenia wolności praw człowieka obywatela w czasie stanu epidemii w związku z zakażeniem wirusem sars-cov 2 Rozwiń » koniec cytatu nazwy tej ustawy co tam jest panie aktorzy to może powiem prości w projekcie ustawy o odszkodowania dla branż zamkniętych jest po prostu wprowadzenie zasady uczciwości na linii państwo obywatel czyli, jeżeli państwo zamyka obywatelowi legalnie prowadzony nie działalność gospodarczą czy to małą jednoosobową czy firma większą lub mniejszą to musi z tego tytułu zapłacić odszkodowanie szczególnie, że to państwo już dzisiaj wie że, zamykając branże robiło to de facto nielegalnie mamy 20 ponad 20 wyroków sądów administracyjnych, którzy otrzymują z to już jest bardzo dużo, bo na razie była ograniczona ilość spraw powiem inaczej we wszystkich sprawach, w których złe nie obywatel przedsiębiorca odwołał się od kary nałożonej na niego w związku ze złamaniem obostrzeń epidemicznych sąd wszystkie te kary i jest jednolita na razie linia orzecznicza sądów administracyjnych uchylał, mówiąc że nie było podstawy prawnej do wprowadzenia tych obostrzeń czym to skutkuje, że to osoby mają także możliwość występowania do sądu o odszkodowanie finansowe za zamknięcie możliwości prowadzenia działalności wydaje się, że to, o czym pan powiedział krótko, podsumowując czym jest ta ustawa to rzecz oczywista jeśli państwo z wiadomych jednak przyczyn, ale zamyka legalnie działający biznes musi wypłacić odszkodowania, dlaczego trzeba pisać tę ustawę przecież codziennie i pan i ja przede wszystkim nasi słuchacze słyszą, że rząd pomaga panie doktorze, bo to co oczywiste jest dla pana dla mnie, ale przede wszystkim dla milionów obywateli okazuje się, że nie jest oczywiste dla państwa państwo dzisiaj Polski rząd wprowadza oczywiście różne formy pomocy, ale niestety dzieli nie obywateli na lepszych gorszych tych lepszych, którzy mieli szczęście wpisać odpowiednie PKD mieli szczęście otworzyć firmę wcześniej niż np. na początku ubiegłego nie ubiegłego roku albo mieli to szczęście, że Unii jest odpowiedni spadek, bo może być bardzo dotkliwa, ale jednak nie łamiący się po nie znajdujących się pewnych widełkach to są szczęściarze, ale jest cała grupa tych mniej szczęśliwych szczególnie ba z branż zamkniętych hotelarstwo gastronomia branża fitness, ale to przecież nie obejmuje wszystkich jasne po dziesiątkach spotkań przedsiębiorca i rozmawiam np. przedsiębiorcą, który ma działalność transportową tylko była jego jednoosobowa działalność gospodarcza, gdzie zawoził brudną pościel z jednego z hoteli warszawskich doprawić co z tego, że w tej branży nie ma katastrofy wręcz przeciwnie firmy kurierskiej inne firmy transportowe, które dowożą paczki można powiedzieć, że mają nawet większe obroty, ale nie ma żadnych obrotów niestety państwo zachowuje się z 1 strony jak ślepiec pewne rzeczy dostrzega pewne nie, a z drugiej strony troszkę jak Szuler drobny oszust, który mówi nie zapłacę dzisiaj odszkodowań, bo zakładam, że po pierwsze, wiele z tych osób nie pójdzie do sądu, a jak pójdzie do sądu to wygrana przykład za rok 23 lata może to już nie będzie nasz problem państwo nie może być Szuler wobec obywateli wolałbym byśmy po prostu nawet nie używali ani tego Fulara ślepca tylko po prostu powiedzieli, że państwo nie potrafi chyba tak można by zdefiniować rozwiązać bardzo konkretnych przykładów, ale Panie Senatorze ja bym nie znaczy, że tylko 1 zdaniu, skąd moje mocne słowa mam przed sąd pismo ministra finansów i naprawdę wiele lat urzędu pracy jako urzędnik publiczny zaczyna jeszcze jako doradca sekretarz premiera Buzka ponad 20 lat temu, kiedy w projekcie, który dostało ministerstwo wyraźnie piszemy w tej pierwotnej wersji późniejszej komisja wprowadza poprawki pokrywamy łącznie straty niemajątkowe, czyli czynsze w zamkniętych lokalach wynagrodzenie pracowników, że chcą nie mogą pracować, a w odpowiedzi ministra finansów mam napisane, że zbyt ogólny projekt regulacji uniemożliwia analizę skutków nie finansowych, jeżeli w projekcie ustawy mówimy, że od tych odszkodowań, które obejmować nie miały wyłącznie stratę majątkową odliczamy każdą formę pomocy, a minister finansów w swoim piśmie wymienia różne rodzaje form pomocy, mówiąc że trzeba to odliczyć to naprawdę mam wrażenie, że państwo nie chce poważnie traktować obywateli w tym także polskiego parlament, ale analizy miały nie chcę polemizować wręcz przeciwnie chodzi tylko o to byśmy konkretnie potrafili teraz wytłumaczyć co takiego napisano w tej ustawie o ten projekt nie jest długi to jest kilka stron bodaj 1112 artykułów, jaka jest przy jak jest przyjęty mechanizm tych odszkodowań, że to w rok po trwaniu tej pandemii my w Polsce w tej 1 rzeczywistości rozmawiamy o przedsiębiorcach, którzy wciąż pomocy nie dostali nie mają już wyjścia, bo prawdopodobnie zapożyczając się nie tylko w bankach, ale i w rodzinie czy po prostu przejadają swoje jakiekolwiek oszczędności zmuszeni są do tego, żeby biznes otworzyć pan wychodzi z krótką ustawą mówi można rozwiązać tak, czyli jak jak pan chce rozwiązać bardzo prosty sposób ja wykorzystałem przepisy przygotowujący przygotowującym projekt sprzed 20 lat dotyczący Stanów nadzwyczajnych w Polsce niestety jest troszeczkę tak, którego nie ma, że w sporze politycznym zatraca się to co najważniejsze na linii dyskusji między rządem opozycją opozycja mu wjazd słusznie jak dzisiaj już wiemy wprowadź stan nadzwyczajny rząd powiedział nie wprowadzimy ja zaproponowałem wyjście z tego klinczu nie dyskutujmy czy wprowadzać stan nadzwyczajny czy nie wprowadzać czy dobrze, że go nie wprowadzono czy powinien być wprowadzony wyciągnąłem z przepisów ustawy sprzed 20 lat dobrze opisaną procedurę wypłat odszkodowań mówię dobrze jasno czytelnie szybko, bo mamy także już opinię prawną w tym jednego z najbardziej uznanych autorytetów w zakresie właśnie pomocy niepublicznej prof. Nowak fara, że te przepisy ustawy są zgodne z przepisami wspólnotowymi europejskimi nie wymagają notyfikacji, czyli ustawa, którą proponuje umożliwia natychmiast po jej przy przyjęciu rozpoczęcie wypłaty pieniędzy branżom zamkniętym bardzo prosty sposób kieruje się wniosek do wojewody na poziomie komisji dyskutowaliśmy i tutaj Senat będzie musiał zdecydować na posiedzeniu plenarnym ostatecznej kształcie czy straty majątkowe tak jak, bo w pierwotnym projekcie czy przechodzimy na formułę szkody w ujęciu cywilistycznym, jeżeli przechodzimy na nie formuła szkody to oprócz strat jest także utracone korzyści, ale od razu powiem hola hola nie w całości też umowa między państwem obywatelem prowadzącym działalność gospodarczą nie odzyskuje 100% co byś mógł wystąpić, bo już wiesz, że zamknięte czy nielegalnie tylko 70% dodatkowo od tej pomocy odliczamy całą pomoc, którą dana osoba otrzymała w dowolnej pomocy tarczy finansowej do tej pory państwo dodatkowo nie ponosi kosztów sądowych to jest formuła uczciwa dla wszystkich dla państwa, które nie próbują oszukać obywateli dla przedsiębiorców osób prowadzących działalność gospodarczą, który mogą otrzymać pomoc tu i teraz, bo ona może być natychmiast rozpoczęta w prostej procedurze skierowania wniosku do wojewody i to wojewoda wypłaca te pieniądze, jeżeli przedsiębiorca jest niezadowolona oczywiście może odwołać się do sądu jak każdej sprawia to zakładam, że już będzie zdecydowanie mniej przypadków jest to ustawa korzystna dla nas wszystkich, bo pozwala nam wyjść z tego clio klincz polityczny jeszcze dzisiaj proszę jest Panie Senatorze to, o czym pan nie powiedział no bo zapewne domyślam się, że pan pewnie słyszał te pytania w czasie prac senackich być może i w tych pracach komisji przykład wziął udział przedstawiciel rządu też o tym mówił koszty panie redaktorze koszty może ca oszacować także z uwagi na to jak, że ma wiedzę na skali wypłaconych odszkodowań rząd i dlaczego ja zaczęłam mocnymi słowami mówiąc mam poczucie, że ktoś kogoś próbują szukać, jeżeli występuje do ministra finansów stałam się zachować jako odpowiedzialny funkcjonariusz publiczny parlamentarzystami jest mówię proszę o udostępnienie analiz dotyczących kosztów otrzymuje odpowiedź, że rząd nie jest w stanie tego oszacować też pytam to kto jest w stanie już w znaczeniu, że nie zastąpi w stanie oszacować też panie redaktorze tylko 1 zdaniem za to mam dla rządu dobrą wiadomość moja ustawa jest i tak najtańszym rozwiązaniem także z punktu widzenia rządu powtórzę jeszcze raz, jeżeli nie przyjmiemy czeka nas setki tysięcy spraw sądowych mamy już zapowiedzi pozwów indywidualnych zbiorowych wcale się nie dziwię, bo to osoby się dowiedziały, że zamknięto ich nielegalnie, a moja ustawa umożliwia wyjście z tego problemu dlatego niezależnie od tego, że tam nie jest sytuacją absolutnie nie do przyjęcia, gdzie minister finansów wywiesza białą flagę mówi, a moim zdaniem nie, dlatego że nie jest w stanie tego oszacować, bo jest tylko, dlatego że miał nadzieję, że w związku z tym, że nie udzieli nam tej odpowiedzi to wstrzyma prace Senatu nie wstrzymał projekt nie tylko poparła cała opozycja, bo nie tylko senatorowie niezależni lewicy PSL-u koalicji Obywatelskiej, ale także duża część senatorów PiS-u senatorowie PiS-u na posiedzeniu komisji w części poparli w części byli przeciw części się wstrzymali, ale ukonstytuowała się zdecydowana większość, bo każdy rozsądny człowiek wie, że jeżeli państwo obywatelowi coś zabiera możliwość prowadzenia działalności gospodarczej zadanie zebrać pewne możliwości tak naprawdę to jest de facto wywłaszczenie w trybie art. 21 konstytucji, bo wywłaszczenie jest rozumiane szerzej także jako brak możliwości korzystania z własnej własności to na państwie ciążą w demokratycznym państwie prawa cywilizacji zachodniej Panie Senatorze działalność odszkodowawczą, ale oprócz tego, że ministerstwo odpisało, że nie jest w stanie policzyć się oczywiście można wysnuć prosty wniosek, jeżeli nie jest w stanie policzyć to znaczy jak może przygotować inne rozwiązania, o których rząd na co dzień mówi tarcze branżowe finansowe czy pomocowe skoro tam liczy jako koszty, czyli coś jednak jest w stanie policzyć, więc ten argument po prostu jest niespójny, ale czy rząd użył w rozmowie z parlamentem Senatem użył takiego argumentu, że te rozwiązania na pewno są po prostu za drogi czy nie nie, ponieważ powtórzę jeszcze raz Ministerstwo Finansów nie zajął stanowisko stanowiska i tu bym chciał jednak, że też powiedział to ministrowie panie Radku 1 rzecz, że ta forma w cudzysłowie dialogu na linii nie Senat rząd na szczęście nie jest powszechna ja miałem spotkanie z premierem Gowinem, który wykazał zainteresowanie projektem rozmawialiśmy na ten temat projekt natychmiast przekazał do właściwego wiceministra, który się tą nie jest sprawą zajmuje czekamy, jakie będzie stanowisko ministerstwa rozwoju przed tym najważniejszym etapem prac senackich 17lutego zaczyna się posiedzenie nie posiedzenie plenarne Senatu premier Gowin uważnie wysłuchał moje moje argumenty zresztą trudno się z nimi nie zgadza panie są narażone na wyroki są Pani Senator kazania czytałem na stronach Senatu jest relacja z posiedzenia komisji zdaje się, że przywoływane przez pana wiceminister Niedużak zwrócił uwagę tutaj tak jest napisane na potencjalne jego zdaniem kolosalne koszty tego rozwiązania dla budżetu spotkanie z panem premierem było już po komisji one zakładam, że właśnie to jest następstwo tej dyskusji, którą prowadziliśmy na komisji, a przede wszystkim takich bezpośrednich relacji do tych, których ta ustawa dotyczy na sali byli przedstawiciele tzw. branż zamkniętych za co bardzo serdecznie dziękuję, że przy tej katastrofalnej sytuacji, gdzie walczą o swoje życie gospodarcze tak naprawdę miejsca pracy setek tysięcy osób, które w tych branżach pracują znaleźli także czas, żeby uczestniczyć w tej pracy legislatorzy w Senacie no to na koniec wydaje się podstawowa sprawa nawet jeśli ustawa w Senacie zyska poparcie zostanie wniesiona jako inicjatywa do Sejmu, iż nie będzie sprzyjającego głosu posłanek posłów Prawa i Sprawiedliwości to koniec panie aktorzy dlatego bardzo wyraźnie zaznaczyłem, że naprawdę na poziomie Senatu duża część parlamentarzystów PiS-u poparła ten projekt, a ja też nie mam żadnej wątpliwości, że wszyscy ci, których ten ta ustawa dotyczy to są setki tysięcy osób w Polsce w momencie, kiedy ten projekt trafi scena do Sejmu będą bardzo wyraźnie artykułować swoje oczekiwanie, że Sejm natychmiast zaczęli projektem na koniec jeszcze mam 1 dobrą wiadomość nie chodzi o to, że jestem autorem tego projektu niech rząd zgłasza dokładnie taki sam albo wprowadzić drobne poprawki i powie, że wpadł na ten genialny pomysł, bo nie chodzi o autora projektu chodzi o rozwiązanie problemów tych ludzi, których to bezpośrednio dotyczy dlatego cały czas na komisji podkreślałem, kierując słowa do przedstawicieli rządu przyjmijcie ten projekt zgłosić jako swój to jest naprawdę wyjście z tej sytuacji dramatycznej, która dzisiaj jest i dla budżetu państwa, który nie będzie narażony na setki tysięcy spraw sądowych, które będzie masowo przegrywał i dla przedsiębiorców, którzy tu i teraz potrzebują nie pieniędzy mówiąc przedsiębiorców mówi też tych najmniejszych osobach prowadzących jednoosobowe działalności gospodarczej, ale nasze naj Banach najczęściej zapomina bardzo dziękuję za tę rozmowę pan Krzysztof Kwiatkowski senator przewodniczący senackiej Komisji Ustawodawczej był gościem tej części poranka Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA