REKLAMA

Miller: Jeszcze nigdy struktury państwa nie były tak podporządkowane kościołowi. Trzeba żądać ścisłego przestrzegania konkordatu

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-02-03 12:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
25:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
612 Mikołaj Lizut witam państwa gościem programu jest Leszek Miller były premier poseł do europarlamentu z ramienia SLD dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwo musi być także każdy, kto podniesie rękę na wolność np. na uczelni wiedział, że poniesie tego konsekwencje zna pan tego klasyka przypuszczam, że to jest pan minister Czarnek, ale nie jest Jarosław Kaczyński to jest Jarosław Kaczyński w wywiadzie dla wpolityce to zresztą wywiad, że pan dosyć Rozwiń » interesującej groźne zapowiedział nowy ład w Polsce to bardzo rozczarował, bo sądziłem, że to jest nowa gwiazda PiS-u pan minister Czarnek, który lubuje się w takich określeniach do idealnie do niego pasowało, ale jeżeli to Jarosław Kaczyński obydwaj panowie nadają na tej samej fali zapewne na słyszałem o tym, że ma być jakiś nowy ład wg wyobrażeń Jarosława Kaczyńskiego no, jeżeli Kaczyński mówi o wolności rozszerzającej wolności to znaczy, że to będzie atak na wolność, czyli zarażenie wolności no właśnie bo, a propos wolności wolności słowa przede wszystkim sporo Jarosław Kaczyński mówił w telewizji w polityce mówił, że wolność słowa jest zagrożona nie tylko w Polsce, ale także na świecie dość powiedzieć, że konserwatywni politycy w stanach Zjednoczonych są cenzurowania co pan nad Kaczyński pewnie miał myśli przypadek byłego prezydenta Trumpa, gdzie interweniowały portale społecznościowe zarówno Facebook Twitter, ale proszę pamiętać, że to są one prywatne przedsiębiorstwa każdy, kto korzysta z Facebooka czy Twittera zgadzasz się, że będzie przestrzegał regulaminu tej firmy, jeżeli ktoś narusza ten regulamin to musi się liczyć 3 z konsekwencjami, ale problem oczywiście istnieją niedawno tutaj w parlamencie brałem udział w takiej ciekawej debacie miała miejsce w kręgu z kręgu Sofia socjalistów Demokratów, czyli mojej grupie politycznej, gdzie zastanawialiśmy się jak daleko może sięgać ingerencja w to co pojawia się w portalach społecznościowych no i z zwycięża zwycięża pogląd, że oczywiście wolność wypowiedzi ponad wszystko no ale ta wolność nie może ograniczać czyjejś wolności, że trzeba się tym kierować, ale przypuszczam, że jestem pewien, że Unia europejska będzie podejmować w tej sprawie dziś regulację zobaczymy, dlaczego tutaj w parlamencie europejskim w innych instytucjach europejskich także Jarosław Kaczyński powtórzył, że jesteśmy swego rodzaju oazą wolności zgadza się pozycję to najlepiej widać po telewizji publicznej, bo w niedawnych komunikatach, kiedy wystarczy, że pracownicy pracownica telewizji publicznej po jawi się ze symbolem wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy już traci pracę 3 i inni pracownicy powiedzą coś co nie leży w głównym nurcie propagandy Kurskiego też tracą pracę na to, że widać wyraźnie naszą wolność polega Panie Premierze chciałbym porozmawiać o w publikacji tzw. wyroku tzw. Trybunału Konstytucyjnego i o protestach, które toczą się na polskich ulicach też chciałem chciałem pana zapytać trochę bardziej ogólnie czy przejść do trochę meta poziomu jeśli prawdą jest, że za tymi regulacjami stoi kościół, który właściwie wygrał nawet nie tyle wygrał to gra, ale znacznie więcej niż sam postulował tak to za to ponosi wina kościół stoi na pewno proszę pamiętać, że wielu hierarchów posługuje się sformułowaniem wartym zapamiętania mianowicie, że prawo Boże jest ważniejsze niż prawo stanowione i że prawo stanowione, czyli to, które ustanawiają parlamenty ona musi być, jakby podporządkowane podporządkowane Ewangelii czy prawu bożemu, a jeżeli mamy do czynienia z takim kościołem jak w Polsce kościołem niesłychanie konserwatywnym kościele, który praktycznie rzecz biorąc albo w ogóle nie uznaje albo z trudem uznaje papieża Franciszka kościele niezwykle dogmatycznym to kościół, ponieważ nie może ewangelizację skłonić obywateli do takich zachowaniach sobie życie to wymusza ustawa i kwestia jak to możliwe, że mógł lekarz mógł wymuszać właściwie na wszystkich siłach politycznych w Polsce obowiązują taki paradygmat, że bez kościoła czy wbrew Kościołowi nie da się na dłuższą metę niczego zrobić to jest za nie do końca prawdziwe, bo jeśli chodzi o tzw. kompromis aborcyjny mówię tzw. bo on od początku nie był żadnym kompromisem, jako że zaraz po po tym, jak jak dziewięćdziesiątych trzecim roku przyjęto odpowiednią ustawę to lewica ówczesna, czyli Unia pracy SLD część Unii Wolności starała się tą ustawę zliberalizować to się powiodło, ale 90 czwartym 1994 pan prezydent Wałęsa niestety skutecznie zawetował potem była kolejna próba i 1996 roku przeprowadziliśmy w sejmie skuteczna była liberalizacji ustawy wprowadziliśmy ten punkt dotyczący tego przepisu, że ciąża może być przerwana wskutek społecznej rząd, ale tak jest tak nam niestety ta poprawka obowiązywała tylko rok po dziewięćdziesiątego 0610. siódmego roku najbardziej 1007. Trybunał Konstytucyjny uznał, że to jest niezgodne z konstytucją zresztą jak dobrze pamiętam to było 6 do 6 mam na myśli na stanowiska sądów Trybunału Konstytucyjnego przeważała przeważyła opinia pana co lewica pan widzi kościół wtedy też próbowała to storpedować, kiedy było referendum w tej sprawie to kościół był bardzo aktywny, ale mimo to siły parlamentarne, które chciały liberalizacji tej ustawy były rzeczy przeprowadziły, więc kościoły zawsze chciało osiągnąć swoje cele, ale ta obecna sytuacja tym się różni od tamtej, że nigdy nie było takiego Sojuszu tronu z ołtarzem, czyli nigdy struktury państwa nie były tak połączone z ze strukturami kościoła przekona też np. członkowie jednoznaczne zdanie, gdy nigdy struktury państwa nie były tak podporządkowany Kościołowi jak teraz no właśnie nawet Szymon Hołownia człowiek związany z kościołem wysuwa postulat rozdziału kościoła od państwa, które wydaje mi się nawet dla lewicy za pańskich dobrych czasów mógłby się wydawać awangardowy jednak no bo byli karani przecież we wszystkich instytucjach jakich można sobie wyobrazić religia w szkole konkordat tak dalej tak dalej problem z panem Hołownią polega na tym, że on jeszcze niedawno mówił celnego teraz mówić co innego oczywiście z radością witam to jego ostatnie oświadczenia co za chwilę powiem może się pan wydać paradoksalne, ale ja uważam, że właściwie należałoby w tej chwili żądać, aby konkordat w Polsce był ściśle przestrzegany, bo ten Sojusz kościoła z tronem prowadzi do tego, że praktyka polityczna jest jak daleko wykracza poza przepisy konkordatu, czyli dzieje się więcej jeśli chodzi o uzależnienie państwa od kościoła niż wynika z konkordatu, więc można by postawić pkt 1 normalizacji relacji między kościołem, a państwem ściśle przestrzegać konkordat wróciły do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Leszek Miller były premier poseł do europarlamentu z państwa moim gość, a teraz na poważnie Leszek Miller premier poseł do europarlamentu jest państwa moim gościem Panie Premierze wspomnieliśmy o Szymonie Hołowni, a ja chciałem pana zapytać jak pan sądzi, kto w Polsce może pokonać Kaczyńskiego PiS są takie siły w ogóle tak po 1 warunkiem PiS może zostać pokonany tylko jeśli utrzyma się mobilizację młodego pokolenia, dlatego że jak patrzymy na wyniki rozmaitych badań i oglądamy to sytuację z punktu widzenia socjalna socjologia widzimy wyraźnie, że w ostatnim czasie ostatnich kilku lat następuje bardzo widoczny odpływ młodych roczników, a PiS-u i jeśli ta mobilizacja tu chociażby teraz widzimy się utrzyma to PiS straszy władzy i dlatego jeśli nawet skutki strajku kobiet nie są natychmiastowe i jeśli nawet nie przekładają się w tej chwili tak automatycznie na jakiś realny instrument polityki to jest zasiane ziarno, które będzie kiełkować i trzeba te demonstracje manifestacje z oglądaczy w perspektywie długofalowej warto też zwrócić uwagę, że w styczniu liderki strajku kobiet dowiodły, że mogą mobilizować swoje koleżanki kolegów po raz kolejny co też warto zwrócić uwagę, więc ja bym panu nie tyle źródeł, z których wynika klęska Kaczyńskiego postrzega jakieś 4 tej partii politycznej tylko w mobilizacji wielkich grup społecznych, bo wielkich grup wiekowych w tym przypadku młodego pokolenia, zwłaszcza młodych kobiet no tak, ale ci młodzi muszą mieć jakąś alternatywę dla kogoś muszą zagłosować, żeby odsunąć PiS od władzy, kto mógłby to być przecież nie można wykluczyć, że strajk kobiet, czyli jakąś formę polityczną przed wyborami, a Jeślinie to młodzi będą na pewno Czyż nie wsłuchiwać się w rozmaite postulaty, które będą głosić ugrupowania polityczne i szukać tam jakieś transmisji swoich swoich poglądów w, więc twierdzić, że trudno jeszcze powiedzieć jak to będzie, dlatego że w Polskiej polityce rok to jest przestrzeń ogromna do wyborów jeszcze mamy 3 lata wie pan o Janie nie nie nie wiesz, że żadne przyspieszone wybory na żadne referenda po prostu trzeba się przygotować na długi marsz i założyć, że najbliższe wybory parlamentarne odbędą się za 3 lata przejęli czy pan na secesję w obrębie zjednoczonej prawicy np. na Zbigniewa Ziobry, ale nie mają powodu, żeby się sesją nowa 3, bo taki moment nadszedł, gdyby nagle tak wydawało, ale przy tej piątce dla zwierząt przy innych niedawnych awanturach okazało się, że wcale to nie jest jakiś jakieś takie nierozerwalne małżeństwo to prawda wie pan, ale proszę zwrócić uwagę, że pozycja sondażowa jest mocna i dopóki tak będzie to o PiS będziesz osi PiS zjednoczona prawica będzie trzymała się razem poza tym z Kaczyńskim no co tu dużo mówić bardzo umiejętnie uprawia politykę opartą na konflikcie na wskazywaniu wroga i tego wroga bez przerwy znajduje i to satysfakcjonuje zarówno jego wyborców jak jego koalicjantów oczywiście jest pytanie czy kiedyś jego wyborcy jego poplecznicy zmierzą się to bez zostaną walką z wrogiem być może to nastąpi, ale na pewno jeszcze nie teraz Panie Premierze przejdźmy do spraw międzynarodowych Aleksiej Nawalny więzieniu dramatyczna mowa podczas procesu jak pan sądzi, dlaczego Nawalny wrócił Farta trzeba przyznać, że wymaga ogromnej odwagi to pierwsze pytania drugie czy niema pan nieco żalu do Unii Europejskiej niezbyt mocno staje po stronie decydentów w Rosji zaczniemy od pytania, dlaczego ruszył myślę, że wrócił, bo ma świadomość, że działalność opozycyjną uprawia się skuteczną w miarę skuteczna działalność opozycyjna uprawia się w kraju nie za granicą nawet więzieniu nawet więzienie oczywiście myślę, że z punktu widzenia Kremla to sytuacja, w której Nawalny był za granicą była sytuacją idealną natomiast natomiast kiedy Nawalny pojawia się Rosy to zaczyna się robić niebezpiecznik niezależnie, gdzie jest Nawalny jest się na ulicach 3 czy więzieniu to sama świadomość, że on jest, że one swoim przykładem zagrzewa innych do walki jest taką wiadomość bardzo twórcą bardzo działającą na Rosjanom bardziej takim demokratycznym usług w sposobie machnęli zatem spółka zarządza się udało, wyrzucając ciechanowską Białorusi właśnie to jest taki typowy przykład i nie pan zwrócił uwagę jak na sianie Ciechanowski zmalało prawda jak wygasają one protesty na Białorusi, więc to jest oczywiste opozycję można uprawiać skutecznie wewnątrz kraju nie będąc za granicą, tym bardziej że jak miałby jak Nawalny byłby za granicą to był po prostu oskarżany jest na żołdzie wiadomych sił itd. tak dalej natomiast myślę, żeby jeszcze 1 powód, który skłania do powrotu jesienią mają odbyć wybory do dumy i można powiedzieć, że jest wcześnie, ale ta atmosfera dotycząca tych wyborów atmosfera wyborcza będzie narastać być może się być może przyjechał trochę za wcześnie, ale także w razie zdecydował jest oczywiście Panas wymaga wielkiej odwagi i wielkiego szacunku natomiast, jeżeli chodzi o Unię europejską na tą była niedawno debata w tej sprawie parlament europejski komisja europejska przyjęła odpowiednie bardzo takie twarde rezolucje, ale cóż więcej Unia europejska może zrobić oprócz posłużenia się słowem wyrażenie protestu tak dalej tak dalej, więc tutaj możliwości oddziaływania Unii Europejskiej są dość ograniczony, a z drugiej strony Putin w dalszym ciągu nie jest personą non grata w unii europejskiej wszyscy rozmawiają tak by tak by 3 zostało Łukaszenko też nie jest personą non grata w Unię euro, ale nikt nie zaprasza powiedz, bo bez znaczenia natomiast tutaj pan tutaj zawsze przeważał pogląd jak teraz widzę z bliska, że nie powinno się zrywać wszystkich kanałów łączności, że zerwanie wszystkich kanałów łączności do niczego dobrego nie prowadzi tylko pogarsza sytuację wasza wewnętrzna, ale nasz przywódca zleca nasyła zabójców zleca morderstwa i to centralnie niech pan zwrócił uwagę, że nowy prezydent Stanów zjednoczonych też zdarzyło odbyć rozmowę z prezydentem Putinem, więc możemy oczywiście się burza 3, ale Realpolitik robi swoje i świat nie zatrzyma się, dlatego że Nawalny został pan do więzienia albo, że gdzieś jest zamknięte do dziennikarza, owszem, świadomości społecznej zachodzą zmiany tak coraz więcej ludzi dostrzega, że to jest złe i będzie się domagać w przyszłości zmian, ale biznesach zwierza pani zamierzamy się pan, że Rosja się chwieje, że Putin się chwieje znaczy, że w właśnie lekcji Nawalny może się okazać na takim rosyjskim Mandelą kimś kto, kto obali, póty putinizm czy raczej to jest stały element go proszę w takim mocarstw jak Rosja i w takim razie jak jak Rosja zmiana na Putina może nastąpić wtedy, kiedy wewnątrz obozu władzy wyrośnie jakiś lider, czyli co rusz jakaś wewnętrzna opozycja i ten lider czy ten krąg opozycyjna opozycji wewnętrznej będzie na tyle silny, że będzie mógł postawić warunki będzie mógł znaleźć 1 sojusznika sojuszników i w pewnym momencie postawić ultimatum przywódcy, że musi po prostu odejść, ale Jana, ale ja nie wiem jak jest naprawdę nie wiem czy da się dzieje w tych kręgach przywódczych chyba nikt nie wie może oprócz wywiadów, które się tym zajmują czy taki lider istnieje czy tego rodzaju procesy zachodzą w, jeżeli po Chiny w kręgu swojego zaplecza politycznego swojego obozu władzy nie ma takiego kontrkandydata do zastąpienia, jeżeli tamy nie rodzi się żaden potencjalny lider, a jeżeli Putin dalej będzie chciał sprawować władzę to ulica do odejścia nie zmusi Panie Premierze na koniec jeszcze chciałbym porozmawiać o Unii Europejskiej w kontekście szczepień były komisarz Ursula von der Leyen doprowadziła do tego, że ujawniona słynny kontrakt z astra Zeneca nic złego nie wynika właściwie jak pan sądzi czy Unia europejska poradzi sobie ze szczepieniami to jest to w skali w skali Unii skali tej struktury największa logistyczna operacja, jaką myśmy dotąd do czynienia to się uda, bo ma pan rację to jest niesłychanie wielka operacja logistyczna my mieliśmy wczoraj spotkanie z Ursulą von der Leyen i pytaliśmy o wiele także trudnych rzeczy, dlatego że narasta targa krytyka, która jest związana przede wszystkim z tym, że te instytucje unijne nie działają tak szybko jak powinny, że są jakieś niejasności, jeżeli ważyła umowy między komisją europejską, a koncernami produkującymi szczepionki wczoraj usłyszeliśmy, że ZUS pani von der Leyen, że na pewno będą publikowane umowy i że nie ma powodu do tego, żeby je w dalszym ciągu trzymać jako porozumienia tajne, więc będziemy mogli dowiedzieć, jakie tam są zapisy usłyszeliśmy też, że jest sprawdzany sprawdzane pogłoski, które krążą już ten niedobór szczepionek okresowy na szczęście bierze się stało, że niektóre koncerny chciały sprzedawać swoją produkcję poza Unię europejską za za większą cenę podwyższono cenę to się wszystko oczywiście wyjaśni no ale tak czy owak pani inny przewodnicząca komisji europejskiej broniła jak do tego przyłączam broniła tej zasadniczej tezy że, gdyby nie skoordynowane działania, gdyby nie to, że Unia europejska podpisała porozumienia z 6 producentami, że w ten sposób wynegocjowała bardzo dobrą cenę no to Europa dzisiaj znajdowałaby się o wiele gorszej sytuacji proszę pamiętać, że tylko rząd Polski zakontraktowały 87 000 000 dawek od 5 firm w tym 41 000 000 jak pamiętam te 2 zera nawiasem mówiąc zakontraktowały mniej niż wypadało przydziały dla Polski przypadało 50 000 000, więc 9 000 000 rząd zamówił mniej również mniej o 6 000 000 rząd Polski zamówiła Moderne jest trochę dziwią te ataki na Unię europejską, że czegoś brakuje, że tych szczepionek nie ma, bo trzeba było zamawiać tyle ile Benzema wynikało tzw. kontynentów prawda jest daje to to operacja na wielką skalę i może w ogóle jednak proces szczepień ruszy itd. tak dalej trwa niewątpliwie zasługa Unii Europejskiej bardzo dziękuję za rozmowę Leszek Miller były premier poseł do parlamentu europejskiego z ramienia SLD, bo państwa moim gościem, a teraz informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA