REKLAMA

Aborcje przerywane w ich trakcie. "Nowe praktyki po wyroku TK to faktyczna legalizacja tortur kobiet"

Na prawo patrz!
Data emisji:
2021-02-03 18:50
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
32:42 min.
Udostępnij:

I cóż z tego, że nie-wyrok nie-Trybunału Konstytucyjnego, zdaniem wielu wybitnych prawników, nie jest obowiązującym prawem. Ale z pewnością organy państwa będą starały się go egzekwować z całą mocą a nawet nadinterpretacją: policja już rozpytuje kobiety, należy spodziewać się "pokazowych" zatrzymań a nawet procesów lekarzy, położnych, czy też bliskich, którzy pomogli w terminacji ciąży. Jakie jeszcze działania mogą podjąć w praktyce obecne władze? O tym właśnie rozmawiamy z prawniczką i lekarką. Rozwiń »

Nasze gościnie to dr n.med. Anna Parzyńska: ginekolożka, na co dzień pracująca w Szpitalu Bielańskim, autorka bloga "Dr Ashtanga" oraz mec. Agata Bzdyń, specjalizująca się w sprawach związanych z egzekwowaniem polskich przepisów antyaborcyjnych. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
naprawo patrzy w prawo patrzy na siebie nawet jeśli o tym nie wiesz, bo prawo to nie tylko przepis to również ludzie instytucje wpływające na twoje życie, bo wszyscy musimy się bronić przed dzień dobry państwu to jest spotka wolnych sądów dla Radia TOK FM pt. naprawo patrzy witamy państwa serdecznie ja wam się Maria Hardy była ona wam się niezmiennie Sylwia Gregorczyk-Abram też państwu witam w imieniu wolnych sądów i Radia TOK FM od razu przedstawia naszą pierwszą Rozwiń » gościnie panią mecenas Agatę zdań, która jest doradczynią prawną i obrończynią praw człowiek dzień dobry naszą drogą Gościno jest pani dr n. med. Anna Parzyńska, która ginekolog szkoły autorką bloga doktor sztanga na co dzień pracuje w szpitalu Bielańskim, a zapewne już myślę, że państwo czy będziemy rozmawiać znaleźliśmy się w takiej sytuacji, że w wyniku niekonstytucyjnego nie orzeczenia nie Trybunału Konstytucyjnego musimy zmierzyć się sytuacją faktyczną, a mianowicie sytuację tak, że nie wyrok, bo budzi rodzi skutki faktyczne skutki prawne oczywiście mówimy o nie wyroku z 22października ubiegłego roku, który został niekonstytucyjny opublikowany 27stycznia roku bieżącego jak wiemy Trybunał uznał za niekonstytucyjną przesłankę, która pozwalała dokonać przerwania ciąży w wyniku nieodwracalnego i nieuleczalnej choroby płodu bądź upośledzenia płodu, czyli tzw. przesłanki embriopatologicznej tak jak powiedziałem jesteśmy w sytuacji takiej, że musimy zmierzyć się z faktycznymi skutkami czegoś co, czego co w ogóle trudno w kategoriach prawnych analizować, bo coś co czas to co wyrokiem po prostu być nie może natomiast te skutki faktyczne skutki prawne są i mogą być natychmiastowe natychmiastową wdrażane przez służby funkcjonariuszy państwa materia jest bardzo poważna i te skutki również są bardzo poważne, bo w istocie oznacza to, że usunięcie tej przesłanki embriopatologicznej z ustawy prowadzi do sytuacji, w której kobieta w sytuacji dramatycznego wyboru, które z 1 strony musi mierzyć się z tym, że ma świadomość że, że płód jest uszkodzony bądź upośledzone nie może podjąć żadnej decyzji, czyli po prostu musi urodzić dziecko, które będzie niezdolny do samodzielnego życia jest to sytuacja legalizowania nieludzkiego traktowania zarówno psychicznego, jaki fizycznego zarówno kobiety jak i przyszłego dziecka które, jeżeli urodzi się żywe i tak jak powiedziałam jest to jest to sytuacja, którą stronę musimy się pozaprawne zmierzyć na poziomie faktycznym i prawnym bo, bo cały czas podkreślam, że to orzeczenie nie ma mocy prawnej dzisiaj i chcemy właśnie o tym porozmawiać poznać tym jak wygląda sytuacja kobiet, jaka jest od, kto ponosi może ponosić w związku z tego zmiany tej zmiany sytuacji odpowiedzialność karną pani doktor pierwsze pytanie do pani jak zmienił świat po 22października jak po 27stycznia tego roku, dlaczego wolę, jeżeli chodzi o kwestię aborcji w Polsce to zawsze problem zawsze było ciężko pod miastem, a 2października zrobiło się jeszcze ciężej i placówki, które do tej pory wykonywały terminacji ciąży w części zaczęły odmawiać pacjentkom i oczywiście były szpitale, które wykonywały terminacji 11 szpitali, bo szpital Bielański, który pracuje, a no po 27stycznia no nie ukrywam, że nawet nasz szpital odmówił przyjęcia pacjentce z uwagi na konsekwencje prawne, które mogą wynikać z wykonania terminacji u osoby, które jadę jest kwalifikowana z uwagi na trwałe nieodwracalne uszkodzenie płodu na także jesteśmy postawieni bardzo trudnej sytuacji, ponieważ próbujemy działać zgodnie z prawem zmęczona jest jakby okaleczenia oka na to wszystko dobrze wiemy ale, ale jednak nie chcielibyśmy tych konsekwencji karnych ponosi się na drugą stronę, bo nie jesteśmy w stanie postępować zgodnie z kodeksem etyki lekarskiej i pomagać pacjentkom tak, jakbyśmy chcieli, a pan z tą pacjentką, która akurat umiała planowany termin przyjęcia na czwartek, czyli dzień po ogłoszeniu, a sytuacja zakończyła się także panią w tym samym dniu pojechała do Holandii dzień później była to zabiegu miała na to możliwości, więc tutaj akurat można powiedzieć, że się szczęśliwie zakończyła, ale należy to wojenna pacjentka będzie takich ocen, tak więc także tam na ten moment mamy związane ręce, jeżeli chodzi o kwalifikowaniu z tej przesłanki to może pytanie teraz pani mecenas, gdybyśmy mogli uporządkować i przypomnieć co po opublikowaniu tego tzw. życzenia grozi lekarzom czy tylko lekarzom, bo może też innemu personelowi medycznemu, jakie są tam kary w ramach postępowania karnego czy dyscyplinarnego, jakim oni teraz szczególnie się mierząc, jaką odpowiedzialność przede wszystkim muszę, jeżeli odpowiedzialność karną, gdyż art. 152 kodeksu karnego przewiduje, że kto nawet za zgodą kobiety przerywają ciąże z naruszeniem przepisów ustawy podlega karze pozbawienia wolności do lat 3 zatem proszę też zwrócić uwagę na to, że w uzasadnieniu do wyroku mamy również napisane wprost, że zakres tutaj po przedmiotowy tego przepisu się zwiększy to jest chyba pierwszy raz, kiedy Trybunał w ogóle coś takiego napisał także dał jak wprost organom ścigania tutaj podpowiedź co wy macie robić także, jeżeli lekarz dowiecie się, że lekarz przerwał w tym momencie ciąży z uwagi na przesłankę, że patologiczną to możecie go ścigać tak możecie tutaj kierować przeciwko niemu akt oskarżenia i uważam, że to ma mieć ten efekt mrożący tak to Toma właśnie działać na wyobraźnię lekarzy na wyobraźnię dyrektorów szpitali, którzy mają odmawiać z tego powodu właśnie tutaj pomocy pacjentką, a ktoś może odpowiadać z tego przepisu oprócz lekarza oprócz lekarzy na pewno osoby, które będą pomagały tak, czyli pomocnicy aborcji tutaj katalog jest niestety szaleni szerokich tak tak, jeżeli nawet będą to osoby np. bliskie ostatnio był taki przypadek na pewno państwo słyszeli w Koninie, że partner partner kobiety zakupił dla niej tabletki poronne tak i został skazany przez Sąd I instancji przynajmniej na razie na karę właśnie 3 lat także w tym momencie no rozszerza nam się niesamowicie, bo może nie jest to tutaj nie chciałbym odpowiadać organów ścigania też mogą nas słuchać jak najbardziej na podcaście natomiast pną się bardzo szeroki zakres i myślę, że ta władza pod tym kierownictwem nieco znicze przed jak najszerszym interpretowaniem tego przepisu, czyli będzie próbowała jak najwięcej przypadków, czyli nawet podawanie informacji tak, gdzie możesz zrobić czy np. powiedzenie słuchaj możesz jechać zagranicę tak jak było w przypadku, którym pani doktor wspomniała tak może jechać do Holandii to zrobić tak czy to nie będzie pomocnictwo to będziemy jako prawnicy myślę jako obrońcy takich osób będziemy się musieli tutaj mocno gimnastykować myślę, że klientów, którzy przyjdą do obrony z tego powodu będzie coraz więcej chciałam od razu powiedzieć, że już mamy sygnały, że dopytują się organy ścigania czy coś jeszcze co się działo tak, bo tak jak pani doktor powiedział były pacjentki, które były nawet w trakcie tej aborcji, bo wiadomo, że w drugim trymestrze nie jestem specjalistą i pewnie zaraz usłyszymy jak to może wyglądać, ale słyszałam o przypadkach, gdzie te aborcje były w trakcie Anton najpierw jest podawany lekarz później jest czyszczenie macicy, tak więc proszę sobie wyobrazić, że były takie sytuacje, że pacjentka była po leku, a jeszcze przed zabiegiem w gabinecie lekarskim i one zostały wstrzymane, więc tragedii będzie będzie mnóstwo na pewno będzie będziemy je w różny sposób tutaj widzieć na naszych bliskich na naszych koleżankach naszych znajomych też właśnie oprócz osób, które przerwą ciążę, czyli lekarze bezpośrednio katalog jest dosyć szeroki, więc może się zdarzyć, że będą to bardzo różne osoby, które będą ścigane też powiedzieć bardzo ważną rzecz, bo rzeczywiście jest artykuł tak jest skonstruowane pomocnictwo, że jeżeli nastąpi tutaj na terenie Polski udzielimy informacji zabieg przerwania ciąży na sobie nie w Holandii w Niemczech to ta działalność cały czas jest tak, czyli to nie zwalnia absolutnie tej osoby ewentualnej odpowiedzialności, a ja chciałem zapytać, bo dla nas bardzo na pewno dla emerytów zainteresowało w jaki sposób organy kogo pytają co to są co sądzę informacji może pani doktor też mamy takie doświadczenie czy ja słyszałam od organizacji, które pomagają kobietom, że już od pacjentek właśnie miały sygnały, że w szpitalu np. była jakaś kwerenda policji na ten temat, więc szczególnie mały mniejszych miejscowościach tak proszę sobie wyobrazić tam, gdzie jest np. 1 szpital to jest bardzo proste załóżmy, że tam się, bo wcześniej nie ja wiem, że jest kilka takich placówek w Polsce, które pomagały pacjentkom szpital Bielański jest znany z tego, że praktycznie obsługiwał większość osób z Polski prawda, które chciały przerwać ciążę, bo od skala odmów wykonania legalnych jeszcze wtedy zabiegów tak znaczone moim zdaniem są legalne do dzisiaj, gdyż jest to pseudo wyrok tak jak mecenas powiedziała na początku natomiast no ten efekt te straszące efekt mrożący po spowoduje to, że ludzie będą też na siebie donosić jak znamy różne tutaj przypadki to przecież widać, że ktoś jest wciąż 0202. trymestr jest ciąża widoczne dosyć, więc jak nagle ktoś przestanie być w ciąży to zaraz będzie podejrzenie także coś się toczą się stało, a nie wszyscy są jak wiemy solidarnie wszyscy przymknął na to oko, więc uważam, że ryzyko tutaj prowadzenia postępowań karnych będzie ogromne i to przeciwko bardzo wielu osobom pani doktor czy to prawda czy rzeczywiście widać mody ma mobilizacji organów ścigania takie rozpatrywania, o których mówiła pani mecenas to jest moje pierwsze pytanie chciałbym zapytać właśnie taką atmosferę nawet państwa szpitalu, który właśnie znany był z tego że, że po prostu stosował prawo to nie nazywajmy tego jakimś Miodek żadnymi słowami po prostu stosował prawo, czyli robił tak jak jak prawo nakazywało na co pozwalało, ale proszę powiedzieć czy ten efekt mrożący działa on jest wśród lekarzy wyczuwalne oczywiście tak, zwłaszcza że ja akurat mam kontakt z tymi lekarzami, którzy cały czas pomagali ma mimo tej sytuacji 22października to o jedno w tym momencie realnie się boją nie chcą wychodzić poza poza granice prawa no to mamy prowadzimy dyskusję nad rozwiązaniem tej sytuacji kwalifikacja pacjentek z uwagi na zagrożenia życia zdrowia życia lub zdrowia akurat w ustawie oraz to mnie cieszy, że wystarczy samego zdrowia zagrożenia, żeby głos zakwalifikować jako swoich obserwacji mam duża i duży kontakt z pacjentkami, które w, które znalazły się w tej trudnej sytuacji to ten stan zdrowia psychicznego znacznie się pogarsza i on już trudnym momencie, kiedy dowiadywały się podawały taką trudną decyzję o zakończeniu ciąże, więc wojna nie wyobrażam sobie, bo miał się poprawić, jeżeli zostaną zmuszone do kontynuacji ciąże nie ukrywam liczymy tutaj na współpracy ze specjalistami specjalistkami psychiatrii, którzy będą konsultowali pacjentki, którzy będą wydawali zaświadczenia o tym, że stan zdrowia, jeżeli będzie się utrzymywała sytuacja będzie przewlekły stres to, że znacznie ulegnie pogorszeniu i tak będziemy mogli tym pacjentkom pomagać z punktu widzenia prawnego tam pani pytała wcześniej jak te kwestie organów ścigania na szpital akurat głupcami na ten moment takiego pisma nie dostała wiem, że były pisma od pana prokuratora generalnego z prośbą o ujawnienie ilości zabiegów wykonanych po 22października między tak naprawdę ujawnieniem nazwisk pacjentek, kiedy co jak dokładnie się wydarzyło, w jakich powodów, więc nie wiem dokładnie, kiedy do szpitala, ale wiem, że były do szpitala pewnie pewnie taki właśnie z mniejszych miejscowości, które łatwiej zastraszyć łatwiej sprawdzić dowiedziałam się, że tak, jakby podania były zupełnie nieuzasadnione, że nie mamy prawa nie jesteśmy zwalniani z ME tajemnicy lekarskiej w samym takim PiS-em musimy mieć jednak stosowne pisma sam żeby, żeby takich informacji udzielać także mam nadzieję, że większość szpitali jednak nie odpowiedziała na te pisma albo odpowiedziała w sposób taki, że nie ujawniono, ale coś się co się wydarzyło po dwudziestym druga ja sobie myślę, że to pismo miało dokładnie taki cel, żeby nastraszyć te szpitale, że ta uzyskanie informacji było kwestią drugorzędną, bo oczywiście prokuratura próbuje to sami wiemy jako pełnomocnicy PiS takie pismo zwalnia się, że samodzielnie tajemnicy Adwokackiej lekarskiej do każdej zasady, które zwolnić nie może 1 pismem, bo tak to się dzieje, ale się wydaje, że właśnie o to chodziło tak, żeby dać sygnał my was już obserwujemy będziemy sprawdzać co tam tak naprawdę nasze dzieje ja mam jeszcze propos tej przesłanki, której mówił jeszcze, czyli że z uwagi na to, że można nadal przemyt teorii przerwać ciążę z uwagi na zagrożenie życia lub zdrowia czy to też nie będzie tak w jakieś wasze zdanie, że szpital Bielański może się tutaj obroni będzie współpraca z psychiatrami i będzie jakaś koalicja, ale rzeczywiście mniejsze szpitale po prostu będą się bały sięgać po potem możliwość z uwagi na to, że będą się bały, że będą gminy wszczynane postępowanie karne, a nawet jak rozwinie to będzie wszczęte dziś jedno pokazowe bardzo głośne na co Polska telewizja publiczna postępowanie przeciwko jakiemuś lekarzowi lekarce zmniejszy miejscowości i ten efekt strachu jest gotowa dokładnie tak to to co Sylwia powiedziała o nim to wystarczy jedno tak nie musi być fala to nie musi być tysiące postępowań starcie jednogłośne, ale skuteczne wiadomo system losowania sądów algorytm jest nam nie zna, ale jakoś tak się dziwnie zdarza zazwyczaj, że te sprawy, które są dla władzy ważne trafiają do odpowiednich sędziów np. w Warszawie tak wiadomo jak jest niektóre sprawy osób zaangażowanych w protesty aktywistów trafiają do właściwych składów sędziowskich tak samo może być w tym przypadku tak, że taka sprawa trafi właśnie do właściwego sędziego tak, który orzeknie tak jak władza chce, więc jak najbardziej to jest to jest tak wystarczy jedno nie musi być tego 1000, a powiedz co ty byś poradziła szpitalowi, jakby takie pismo otrzymał to co zapewnia dr także, dopóki nie ma zwolnienia z tajemnicy lekarskiej przez sąd to niemożna udzielić takiej informacji to jest tajemnica lekarska kto jakie zabiegi ma i w tym zakresie nie można się wypowiadać tak to zresztą prokurator generalny nieprowadzący żadnego postępowania tylko respektujące taki dziwny sposób to też nie jest organem, który jest uprawniony do tego, żeby w ogóle takiej informacji żądać jeszcze sobie myślę o tym co pani doktor powiedziała wcześniej, czyli o tym czy lekarze będą decydować na to, żeby kwalifikować te powody embrion patologiczne jako zagrażające dla zdrowia lub życia kobiety to jest bardzo trudne, bo to wymaga takiego dwustopniowego badania prawda z 1 strony stwierdzenia tego tej wady płodu bądź uszkodzenia to co już jest trudne traumatyczne skomplikowane i potem takiego 0202. stopnia, czyli badania wpływu tego na na na psychikę kobiety to oczywiście znowu zabiera czas wiemy z praktyki, że też te badania kobiet ciąże były specjalnie prawdę niejednokrotnie przedłużany po to, żebyśmy wyszli poza ten petentom granice kiedy, kiedy można było dokonać terminacji ciąży, więc mi się wydaje, że to będzie to będzie bardzo bardzo skomplikowane chciałbym zapytać jeszcze taką rzecz, że dotyczy czy przewiduje pani, że to może wpłynąć np. też na sposób jakoś jak i 4 odmowę badań prenatalnych i innych badań, które są zlecane kobietom w ciąży no bo skoro nie może z tym nic zrobić no to poczuć takie badania czy przewiduje pani taką taką konsekwencję, bo wiemy też nie zawsze te badania łatwo jest po prostu zrobić to znaczy jak na takie konsekwencje oczywiście mogą brać się myślę, że to ma większą szansę się wydarzyć małych miejscowościach w miejscowościach, gdzie będzie też ja akurat zdarza mi się pracować w nowym Sączu tam często słyszy pacjent także, że lekarz powiedział, że tych badań w ogóle nie potrzeba, że szkoda pieniędzy i myślę, że lekarze, którzy gdzieś tam też tą klauzulą sumienia, zasłaniając mogą niestety nie informować pacjentek, a w tym momencie, jeżeli rzeczywiście będzie taka sytuacja, że większości będzie się to rozpoznanie kojarzyło z tym, że tak nie możemy nic z tym zrobić to na to szczęście tam Kan ma dostęp do badań może być utrudnione ME my jak chciał zaznaczyć, że jak badania prenatalne powinny być wykładane każda pacjentka i to niezależnie od tego czy ona w ogóle rozważa zakończenie ciąży czy nie, ponieważ są wady, które po pierwsze, możemy leczyć będą płacić po drugie, są wady które, jeżeli są rozpoznane to z porodu trzeciego stopnia referencyjności, które wymagają czasami zakończenia ciąży cięciem cesarskim, jeżeli nie wiemy że, że płód ma wadę to poród siłami natury może mieć tragiczne w skutkach konsekwencje dla dziecka dla matki także to nie jest tylko sama kwestia decydowania o tym czy my kontynuujemy czy zakończono ciążach tylko kwestia tego, że to dziecko ten punkt po porodzie zasługuje na to, żeby nie mieć najlepszą opiekę a gdyby informacja dotycząca jego stanu zdrowia jest bardzo istotna ja chciałam jeszcze zapytać o taką rzecz obie panie, bo jak już wychodziliśmy to parę razy tutaj nie jest to orzeczenie obowiązuje w sensie prawnym faktycznym są głosy też namawiające lekarzy czy pokazujące taką możliwość, żeby pominąć orzeczenia skoro jest wydane z szeregiem naruszeń czy już była wielokrotnie mowa w sensie prawnym obowiązuje, żeby nie widzieć go w systemie prawnym i wykonywać nadal tego rodzaju zabiegi z uwagi na przesłankę gry patologiczną, powołując się na to, że to czy nie istnieje w związku z tym nie obowiązuje i pytania są podwójne do pani doktor czy w ogóle lekarza są mają takie przemyślenia do pani mecenas co może wydarzyć się w sytuacji, kiedy taki lekarz właśnie pod takim tokiem myślenia i takiego zabiegu wykonał, uznając wyrok obowiązuje postępuje zgodnie z prawem może jako pierwsza powiedziała, bo ja też mam pytanie pani mecenas, więc tak jak chciała rozmawiamy o terminacji ach, jest drugim trymestrze ciąży, czyli to są ciąże 182020 dwutygodniowe w UE to jest proces to jest także samo trwa dwa-trzy dni pacjent jest przyjmowana podawane są leki, które mają wywołać skurcze i poronieniem czasami pacjent zareaguje po 3 godzinach czasami po 36 godzinach takiej w ogóle proces zaangażowana jest pielęgniarka zaangażowana jest Stalowa zaangażowanie anestezjolog pielęgniarka anestezjologiczna, więc z mojego punktu widzenia taki heroizm 1 osoby nie wchodzi tutaj prawo to, że ja bym przyjął pacjentkę i nawet założył pierwszą dawkę leków to z każdej, bo rozumiem bez perspektywy prawa lekarz lekarka osoba pielęgniarka, która będzie przy tej pacjentce i będzie pomagała może zostać oskarżona o pomoc w dokonaniu aborcji, a więc tutaj jak my z punktu widzenia szpitala istotna jest praca zespołowa to też jest 1 pacjentka na rok tylko kto to jest ono 15002000 pacjentek pracujemy w systemach maksymalnie 34 godzinnych dłużej nie powinni być w szpitalu, a więc taka opieka czasami 72 godzinę 1 nie jest możliwa przez 1 lekarza jak zmieniają się zespoły, a więc ja, gdyż nie wyobrażam tego pod kątem takich technicznych jak na to miało wyglądać poza tym no tak jak już mówiłam nawet w szpitalach, gdzie aborcja była wykonywana na co dzień, a jak był ten strach było też pewnie też lekarze, którzy nie robili, ale też nie do końca, jakby czuli się z tym dobrze miałem w tym momencie nie sądzę żeby, żeby ktoś, kto nie ma jakiegoś nie jest bliższa mu w jego sercu ta sprawa i pomoc kobietom narażał siebie rodzinę utratę pracy utratę wykonywania zawodu ja też już do końca 2, jakie mogą być konsekwencje tego wszystkiego mijając, a ona tutaj myślę, że trudno będzie to bardzo bardzo bardzo trudna dokładnie tak konsekwencje będą właśnie takie, że całe zespoły pracujące z pacjentką będą zmuszone byłyby w takiej sytuacji zmuszony do heroizmu tak w momencie kiedy by uznały, że to jest ten wyrok, który istnieje nie mamy go w obrocie prawnym nie będziemy go stosowali nie będziemy się do niego dostosowywali będziemy do tej tak jak do tej pory pomagali pomagali pacjentką z uwagi na to ich wyższe dobro, bo do tego zobowiązuje nas przysięga Hipokratesa to niestety będzie to się kończyło tutaj heroizmem i tak jak pani powiedziała ta opieka trwa więcej niż 24 godziny może być rozłożona na kilka zespołów lekarskich pielęgniarskich i myślę, że nie tyle będzie np. pielęgniarka mogła być oskarżona o pomocnictwo w momencie, kiedy pielęgniarka odpowiada za podanie kroplówki, gdzie jest lekko to ona bezpośrednio działa tak to będzie sprawca nie będzie pomocnik tak to, że ona działa pod jakim kierownictwem czy na zlecenie lekarza to jest być może będzie okoliczność łagodząca jakaś, ale to jest bezpośredni strach sprawca, więc ja się, że będą kwalifikacje zespół sprawstwa po po prostu punktu widzenia tutaj prokuratury natomiast co na co jeszcze chciałam zwrócić uwagę, że nie powiedzieliśmy, że w tym momencie te aborcje były dokonywane właśnie bardzo późno prawda 2004. tydzień co niektórzy uważają, że przekroczenie tej granicy to już jest umożliwienie w zasadzie dziecku życia poza organizmem matki i tak dokonanie takiej aborcji grozi zgodnie z § 3 art. 152 jest zagrożone surowszą karą do 8 lat pozbawienia wolności jak wiemy od 8 lat można również stosować się tymczasowe aresztowanie, więc może się tak zdarzyć, że taka aborcja będzie dokonana padnie na sale policja zyskuje doktora w kajdanki wyprowadzi i będzie wniosek o tymczasowe aresztowanie, więc stosować od początku może być tutaj pozbawiona wolności także ja myślę, że konsekwencje tego wyroku faktyczne konsekwencje są niesamowicie daleko idące jest to pozbawienie pacjentek prawa do ich podstawowej opieki zdrowotnej to jest pozbawienie ich godności zmuszanie do heroizmu zarówno pacjentek, jaki lekarzem, jakiej rodziny pacjentek, bo przecież nie możemy zapominać, że osoby mają partnerki partnerów tak w tym momencie to nie jest trauma 1 osoby tak to jest w ramach całej rodziny pacjentki, które ja mam taki przykład prowadzę sprawy przed europejskim Trybunałem praw człowieka pani bb byłej pacjentki pana dr. Chazana zapewne państwo słyszeli sprzed paru lat słynną historię, gdzie dziecko urodziło właśnie bez mózgu, bo została do tego zmuszona wyniku i najbardziej odsuniętego w czasie poinformowania jej, że aborcja nie zostanie przeprowadzona z uwagi na sprzeciw sumienia no i w tym momencie cała rodzina cierpiała pani się kilka lat starała o dziecko była już w wieku 38 lat po takiej dramatycznej sytuacji powiedziała żona więcej dzieci nie będzie chciała także myślę, że to w ten sposób się zakończy wiele rodzin, które chciały mieć dzieci niestety będzie po prostu bezdzietnych przy przestaną się starać o to wszystko, więc ja się, że ten wyrok będzie miał tak naprawdę skutki też odwrotne do tego co rzekomo ma wprowadzić tę wspaniałą opiekę nad rodzinami, bo myślę, że takie coś nie nastąpi poza tym nie wyobrażam sobie i jest to dla mnie bardzo ciężkie jak można kogoś zmusić do tego, żeby nawet po porodzie te kilka mniej, bo nie wiemy ile dziecko np. przeżyje zdaną wadą czy to będzie kilka dni to będzie kilka godzin to gdzie kilka miesięcy, a może kilka lat, ale finalnie ta wada doprowadzi do śmierci takiego dziecka nie wyobrażam sobie jak można osoby zmusi do tego heroizmu, ale lekarze, którzy chcieliby takiej osobie pomóc karać karą więzienia proszę państwa musimy kończyć ciężko skończyć tę rozmowę, bo też nic nic nic nie można nie możemy powiedzieć na koniec nic pozytywnego po prostu nic jest to faktyczna legalizacja tortur psychicznych fizycznych wobec kobiet mam nadzieję, że te sprawa też tak tego typu sprawy doczekają się też takich orzeczeń przynajmniej przed ETPCz kiedyś w przyszłości, kiedy będzie można to tę prawnie celem działań taką sytuację bo, bo dziś ja nie widzę żadnego żadnego pozytywnego wyjścia sytuacji żadnej takiej konkluzji pozytywnej, którą byśmy mogły dzisiaj dzisiejszą rozmowę zakończyć, chyba że któreś z pań dostrzega jak chciał ostatnio dosłownie zdaniu zapytać pani doktor czy jest coś co środowisko prawnicze, bo w takim gronie się poruszamy mogłoby zrobić lekarza jeśli coś jest takiego proszę śmiało powiedzieć będziemy starali zrobić może możemy poczynić jakiś gest, jaki zapewnienie które, choć trochę tej trudnej sytuacji pomoże państwu i tym kobietom, które przez ten dramat przechodzą no powiem szczerze jest trudna trudno tutaj powiedzieć raczej poprosić o cokolwiek to co prawda jest taka, że rzeczywiście myślę, że największą uwagę na to że, że w kraju dużo rzeczy jest poustawianych i siana mogą być takie procesy, które nawet 3 przy stawie najlepszych prawników no będą miały małe szanse powodzenia paliwa na sędziów, którzy gdzieś tam zasiadają i mogą zostać wybrany do takich spraw, więc się także tutaj jest największa obawa, że pojazd swojej strony, jakby czuję wsparcie prawnicze prawników tutaj jest stronie mam kontakt z ogólną państwowego ogólnopolskiego strajku kobiet albo z federacji na rzecz kobiet i planowania rodziny i też, jakby to na swoim blogu koszulą coś dziele z tymi informacjami także by to takie przeświadczenie jest szpital też mają swoich prawników tylko z bardziej myślę, że to obawy idą w kierunku noszeniu, a tutaj tak jak już też pani mecenas wspomniała nie mamy wpływu na to kto tam będzie siedział, kto będzie decydował raczej może być także przybędzie po upojnej, starając się taką barykady politycznej i nic nie pomoże trudna rozmowa dzisiaj prawda trudno ten trochę trudniejsza, jaką mieliśmy do tej pory wybory trudniejsze bardzo panie dziękujemy myślę, że będzie wracać do tego tematu, bo jest dla nas szalenie istotna dziękuję za dzisiejszą rozmowę za to co robicie w tym zakresie, żeby kobietom, które znajdują się tak trudnej sytuacji pomagać dziękuję bardzo, dziękuję no i suszenia dla osób do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NA PRAWO PATRZ!

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA