REKLAMA

Dlaczego jest nas w Polsce coraz mniej?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-02-03 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:52 min.
Udostępnij:

Jest nas w Polsce coraz mniej. Populacja Polski na koniec 2020 roku wyniosła 38 mln 268 tys. Oznacza to, że w  ubiegłym roku liczba ludności obniżyła się o  ok. 115 tys. - najwięcej od czasów II wojny światowej. Czemu młodzi nie chcą mieć dzieci? A może chcą, ale nie mogą, bo ich nie stać albo nie pozwala im na to zdrowie? O tym dziś w audycji

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry mecz w środę 3lutego środowe wieczory zastanawiamy się nad tym, jaki jest portret Polaków jak sobie radzimy z różnymi sprawami po prostu jacy jesteśmy dzisiaj chciałbym postawić wiem, że uproszczone pytanie czemu młodzi nie chcą mieć dzieci może od razu się poprawie czy nie chcą czy nie mogą czy ich nie stać, a może nie pozwala im zdrowie fakt faktem, że jest nas obywateli coraz mniej opublikowane w miniony piątek dane z usług muszą Rozwiń » niepokoić populacja Polski na koniec 2020 roku wyniosła 38 268 000 oznacza to, że w ubiegłym roku liczba ludności obniżyła się 115 000 najwięcej od czasu drugiej wojny światowej nie ulega wątpliwości, że trochę do tej statystyki przełożył się covid-19, bo wyraźnie widać wzrost zgonów w raporcie głosu na ten temat znajdujemy taki akapit odnotowano mniej niż 2019 roku urodzeń znacznie wzrosła natomiast liczba zgonów co w głównej mierze było następstwem zwiększenia umieralności w ostatnim kwartale roku oczywiście sama pandemia nie tłumaczy problemu w Polsce około 30 lat utrzymuje się zjawisko depresji urodzeniowej niska liczba urodzeń nie zapewnia prostej zastępowalności pokoleń w 2019 roku współczynnik dzietności wyniósł 140 co oznacza, że na 100 kobiet w wieku rozrodczym przypadało 100 czterdzieścioro dwoje urodzonych dzieci optymalna wielkość tego współczynnika określana jako korzystna dla stabilnego rozwoju demograficznego to 210215 widać, więc jak bardzo nam do tego współczynnika daleko czemu, dlaczego nie zadziałał w tym zakresie program 500 plus, który poza poprawą warunków życia wielu rodzin miał też zachęcić do posiadania dzieci spytam o opinię jednego z twórców programu pana Bartosza Marczuka w czasach, gdy program ruszał wiceministra rodziny pracy i polityki socjalnej z kolei pana Piotra Szukalskiego prof. Uniwersytetu łódzkiego demograf poproszę o wyjaśnienia co nauka mówi o tej sprawie jak tłumaczy się zjawisko niskiej dzietności tylko zresztą w naszym kraju, ale właściwie w całej Europie, a dr n. med. Jan Domitrz specjalista endokrynologii ginekologicznej rozrodczości wyjaśnia nam czy, a jeśli tak to dlaczego narasta problem z płodnością zapowiada się ciekawa audycja znakomitymi gośćmi ale zanim pierwsza rozmowa jeszcze krótko subiektywny przegląd informacji Maciej Zakrocki przedstawia zacznę od informacji trochę propos naszego głównego tematu to chińskie ministerstwo edukacji chce zwiększyć liczbę nauczycieli wychowania fizycznego i zreformować zajęcia wuefu tak by zwiększyć męskość uczniów plan resortu to odpowiedź na postulat członka ludowej politycznej konferencji konsultatywnej Chin to jest taki organ politycznej doradzający władzom, który stwierdzał, że należy pomóc chłopcom, którzy Stali się zbyt delikatni nieśmiali zniewieściały i po tym, jak byli uczelni głównie przez nauczycielki agencja Reutera pisze, iż po dziesięcioleciach polityki 1 dziecka niektórzy mówią o zauważalnej tendencji rodziców do rozpieszczania jedynaków cytowana przez agencję feministka Lee Yoon uważa, że plan chińskiego ministerstwa edukacji odzwierciedla tradycyjne podejście do płci i odwołuje się do chińskiego stereotypu męskości, wg którego być zniewieściały jest czymś negatywnym niebezpiecznym męskość jest przydatna dla narodu chińskiego Maciej Zakrocki przedstawia dzisiaj w Brukseli komisja europejska przedstawiła projekt mający ograniczyć śmiertelność obywateli Unii związaną z chorobami nowotworowymi walka z nowotworami to jedno z głównych założeń polityki komisji europejskiej w dziedzinie ochrony zdrowia szefowa komisji pani Ursula von Klein chce, aby Europa stała się liderem w udoskonalaniu profilaktyki leczenia chorób nowotworowych pierwotnie europejski plan walki z rakiem miał być zaprezentowany 7maja ubiegłego roku, ale te plany pokrzyżował wybuch pandemii koronawirusa, który dodatkowo utrudni wielu pacjentom dostęp do diagnostyki onkologicznej liczba osób z nowotworami niestety rośnie w nowym planie stawiamy sobie ambitne cele mówiła dzisiaj von der Leyen chcemy uratować jak najwięcej żyć by osiągnąć ten cel przeznaczymy znaczne środki finansowe pochodzące w szczególności programu badawczego oraz za euro to co budzi nas szczególny niepokój to potrzeba zapewnienia takiego samego dostępu do nowoczesnego leczenia wszystkim obywatelom Unii Europejskiej podkreśliła przewodnicząca komisji Maciej Zakrocki przedstawia Szwajcaria nieoczekiwanie odmówiła wydania zezwolenia na stosowanie szczepionki Oxford astra Zeneca, stając się jedynym krajem w Europie, który nie wydał takiej zgody dla szczepionki astra Zeneca dane dostępne i ocenione do tej pory nie są jeszcze wystarczające do zatwierdzenia przekazał Swissmedic w celu uzyskania dodatkowych informacji dotyczących bezpieczeństwa skuteczności jakości wymagane są dane z nowych badań wyjaśniono Swiss Medical czeka na wyniki 2 kolejnych badań klinicznych przeprowadzonych w Ameryce północnej Południowej, gdy dane te będą dostępne może szybko podjąć ostateczną decyzję Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz pora na cytat dnia gdyński poseł lewicy Marek Rutka wystąpił do ZUS-u o 500 plus dla swojej córki za okres między poczęciem, a narodzinami swoje oczekiwania uzasadnił tak wnoszę o dopłatę do świadczenia 500 plus w wysokości odpowiadającej 9 miesiącem wniosek swój motywuję opublikowanym uzasadnieniem do wyroku Trybunału Konstytucyjnego Julii Przyłębskiej w brzmieniu życie ludzkie byt człowieka zaczyna się od chwili poczęcia, nawet jeżeli w pewnej fazie rozwoju życia człowieka zależy od życia matki od organizmu matki dziecko poczęte nie może być traktowana jedynie jako fragment organizmu matki jest bytem podmiotem odrębnym wobec matki poprosiliśmy o komentarz do tego pomysłu panią Elizę rutynowo, skąd prawnika z forum obywatelskiego rozwoju wniosek pana posła Marka Rutki tak naprawdę, o ile może wydawać humorystyczne wskazuje na dużo ciemniejszą stronę konsekwencji wyroku Trybunału Konstytucyjnego czy też decyzji Trybunału Konstytucyjnego wskazuje tak naprawdę na pomieszanie pojęć, do którego doszło mówimy tutaj o bycie człowieka mówimy tutaj dziecko poczęte umieszczamy to pojęcie dzieckiem narodzonym, ponieważ tak rozumie pojęcie dziecka ustawa o pomocy państwa wychowanie dzieci należy zwrócić uwagę, że tego rodzaju wątpliwości można powiedzieć, że to czysta nomenklatura, ale tak naprawdę wprowadzają wątpliwości co do naszego rozumienia praw wolności człowieka samoświadomość oraz wolność godność człowieka zaczyna się on się narodzi i to od momentu narodzin państwo zapewnia pełną ochronę życia w rozumieniu art. 38 konstytucji, który mówi wprost, że zapewniamy każdemu człowiekowi prawną ochronę życia nie ma tutaj ani słowa o bycie poczętym lub dziecku poczętym pragnę podkreślić jak ważny jest aspekt godności oraz wolności kobiet, który został niestety przez ten wyrok pominięty bardzo dziękujemy, a teraz pora na główny temat audycji Maciej Zakrocki przedstawia gość audycji zapowiadany już pan Bartosz Marczuk kiedyś wiceminister w ministerstwie rodziny pracy i polityki społeczne odpowiedzialne za program 500 plus dzisiaj w Polskim funduszu rozwoju dobry wieczór dobry wieczór witam mamy najnowsze dane GUS-u dotyczące populacji Polski jest nas w 2000 przynajmniej dwudziestym roku pod koniec było 38 268 000 oznacza to, że liczba ludności obniżyła się 115 000 GUS sam podkreśla, że to najwięcej od czasu drugiej wojny światowe jak pan komentuje te dane oczywiście, że komentuje to w ten sposób, że ten ten rozjazd czytam rozszerzeń nożyc, bo de facto, o czym mówimy, czyli różnica między uczniami zgonami, że jest rzeczywiście rekordowa no wynika z bardzo Jasnej klarownej krzyczymy, czyli nowego roku 2020, który pewnie będzie być może Stolat pamiętać o pandemii i nadzwyczajnej liczby zgonów no też oczywiście pandemia w Polsce są ewidentne odbija się również na liczbie urodzeń mówi dlatego ewidentne, że sytuacja taka ogólna społeczna ma ekonomiczna bezrobocie ekonomiczną rodzin w Polsce ewidentnie widzimy, że 30 lat koreluje ze wskaźnikiem dzietności, czyli ludzie czują mniej bezpiecznie tym dzieci rodzi się mniej, a rok 2020 był ekstremalny pod względem właśnie takiego braku pączka bezpieczeństwa no tylko również nie najlepiej wygląda ten wskaźnik dzietności, na które pan zawsze zwracał uwagę, kiedy była rozmowa o 500 plus, że on w związku z uruchomieniem programu się podniósł natomiast te ostatnie dane pokazują, że w niewielkim stopniu, ale jednak też trochę spadł to jak to, że nie mamy chyba jest wskaźnika dzietności za 2020 rok, bo spodziewam się rzeczywiście będzie on w okolicach 1 Perry to jest i tak najwięcej pewnie od 8 poza rokiem 201819, kiedy do 145 skoczył to jest tak najwięcej od kilkunastu złotych, żeby nie uprawia tutaj jakiegoś takiego mówienia, że nic się nie stało tak oczywiście, że nie są to dobre dane nie biorąc pod uwagę to, że no po prostu obiektywne czynniki powodują, że Polacy decydują się na potomstwo w czasach pewności po prostu nie decydujemy się na potomstwo to miast też zwraca uwagę na to co nie było też założono jest tzw. USA rzeczy w ocenie skutków regulacji ustawy o 500 plus, wprowadzając ustawę było założone w roku 2020, powołując się na prognozy GUS szkół może nawet w wariancie jest, że nawet w wariancie szatni przy takim najbardziej realny miało się urodzić w Polsce 3391000 dzieci po 2020 no jesteśmy na poziomie 155360 000, czyli tak mamy więcej niż przewidywał GUS można powiedzieć na pewno jest to po części zasługa programu 500 plus opowiedzieliśmy też odbicie w urodzeniach o jego powodzeniu bardzo wyraźny w latach 201715 natomiast też powiedzmy sobie uczciwie, że epicka rodzinna polityka rodzinna musi być prowadzona w wielu obszarach to nie jest wyłącznie samo wsparcie finansowe no oczywiście to na pewno tylko przypominam sobie no np. taką konferencję, która miała miejsce w sejmie w kwietniu 2017 roku sprawdzam tę datę tak i szesnastego przepraszam wtedy jeszcze Pani Minister Rafalska mówiła, że dane demograficzne którymi państwo dysponują m.in. właśnie na ten program, rozbudowując też zapowiadają, że liczba ludności do 2050 roku dzięki programowi rodzina 500 plus do pięćdziesiątego roku zmniejszy się spadek ludności w Polsce 1,71 000 000 oczywiście to jest jeszcze wiele lat przed nami natomiast czy uważa pan, że no to jest taki czas, który należałoby te analizy wówczas ówczesny demograficzne jednak poddać jakiejś weryfikacji jeśli chodzi o liczbę dodatkowo ludności, która możemy powiedzieć po wprowadzeniu program 500 plus mamy notowanych dziś po pewnie 120150 000 dodatkowych urodzeń, jeżeli mówimy o tym co prognozował głos, a co w rzeczywistości było, bo głos 2014 roku prognozował od odpowiedzi kolejnych latach odpowiednią liczbę urodzeń i to po wprowadzeniu 500 plus było zawsze więcej niż planował łącznie z ubiegłym rokiem, czyli możemy powiedzieć tutaj ten plus jest to co mówiła Pani Minister Elżbieta Rafalska rzeczywiście się dzieje więcej tych dzieci rodzi przewidywał GUS natomiast zgoda, że ja mówię zawsze byt rodziny jako o takiej polityce, która powinna stać na 4 jak rządy stół solidny noga, czyli wsparcie dodatkowe usługi usługi godzin w tym duży element, jakim są mieszkania trzecia rzecz to jest rynek pracy czwartą rzecz to są wartości moda na rodzinę edukacja czyni kwestie związane z bardziej aksjologią oczywiście chodzi o wsparcie finansowe wydaje się to sprawa jest rzeczywiście już załatwiona o tyle w tych pozostałych obszarach zostało jeszcze sporo rzeczy do zrobienia i wie pan tutaj też mamy ministerstwo rodziny mamy też pomocnika rządu do spraw polityki demograficznej i wierzę, że te trwają prace nad właśnie taką strategią długookresową będą również te obszary te obszary obejmować nową tak prawdę to jest w naszym najlepsze do najlepiej dobrze w dobrym interesie, żeby rzeczywiście dzieci przychodziło na świat więcej, żebyśmy jako społeczeństwo tutaj demograficzny nie nie nie kurczy no tak to jeszcze tylko na koniec chciałem zapytać właśnie oczywiście pan też zawsze podkreślało tych co najmniej 3 równorzędnych celach prawda programu 500+2 tam chodziło oczywiście też o kwestie ubóstwa o właśnie taki po prostu lepszy inwestuje też rodziny to dokładnie natomiast natomiast to jednak w momencie, kiedy zmieniono dość ważny element tego programu bo, czyli najpierw to było na drugie dziecko, a potem już na na każde to jednak właśnie w tym początkowym pomyśle ewidentnie dodatek na drugie dziecko miało być zachętą do posiadania tego drugiego dziecka i teraz chodzi o to, że o, odsuwając na moment te inne cele tego programu wydaje się, że od tej strony nie doszło do jakiegoś no takiej takiej wyraźnej zachęty do roku do posiadania dzieci nasze mamy na pewno sytuację, że jeżeli posiadamy czy nie decydujemy się na drugie to o też na drugie świadczenie otrzymujemy teraz zaczyna się to od pierwszego my biorąc pod uwagę statystyki, kiedy spoglądamy na statystki GUS to widać też, że przybywa tych urodzeni po wprowadzeniu programie programu przy plus drugich trzecich, czyli tych właśnie takich no i kolejnych natomiast zgoda, że to pracować nad tym, żeby zachęcać ludzi do tego, żeby takim standardem w Polsce stała się rodzina 2+2, bo największym polskim wyzwaniom demograficznym jest to, żeby oddać obowiązujący model rodziny 2 plus ja nie wiem czy wszyscy słuchacze czy też państwo znacie sprawę z tego, że w Polsce modelem takim dominującym 47208% rodzin chorych dzieci, a tylko jedno dziecko zostaliśmy czekają jednak wie w największym wyzwaniem jest to by minister modeli zmieniono model 2 zwanej Rapid 23 jako dominujący tutaj jak pierwsze Jaskółki tego są, ale zgoda tutaj ten rok 2020 wyjątkowy jest też nie i poparłoby tutaj jakiś no z tego powodu dramatyczny pesymizm nie będą tego jako takiego błędu, który na pewno się już mamy zabukowane nic się nie zmieni to, że tak jak mówiono o czasach niepewności ludzie zachowują się racjonalnie jak przypomnimy ten system kwiecień tego roku to no chyba wszyscy wiemy jak mieliśmy mrożonek z mrożoną krew żyłach i nie widzi właśnie co się stanie trudno oczekiwać w tym momencie, żeby ludzie decydowali się na potomstwo, więc konkludując, trzeba czekać Jaś, choć trochę unormują liczyć na to, że to będzie później kompensowane, ale oczywiście pracować nad horyzontalnym rozwiązaniami, które mają zachęcić ludzi do większej liczby potomstwa oprócz tego oczywiście też myśleć o tym, żeby aktywizować biernych zawodowo prowadzić mądrą politykę imigracyjną bardzo dziękuję za rozmowę pan Bartosz Marczuk kiedyś wiceminister w ministerstwie rodziny pracy i polityki społecznej dzisiaj Polski fundusz rozwoju bardzo dziękuję za rozmowy dziękuję serdecznie pozdrawiam kończą się Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz gościem audycji jest pan prof. Piotr Szukalski demograf z uniwersytetu łódzkiego dobry wieczór dobry wieczór w pierwszej części audycji rozmawiałem z panem Bartoszem Marczuk który, kiedy pracował w ministerstwie rodziny pracy i polityki społecznej odpowiadał za wdrażanie programu 500 plus, więc jakimś sensie oczywiście to zrozumiałe broni tego programu, choć przyznaje, że rzeczywiście no może oczekiwania co do tego wzrostu urodzeń dzieci będą, że były większe no i teraz wraca tradycyjne pytanie czy w takim razie pieniądze poprawa sytuacji, bo tak na pewno się stało w przypadku wielu rodzin poprawa sytuacji finansowej to nie jest to co jest rodzinom potrzebne, żeby decydowały na dzieci czy to jest zapewne potrzebna są, więc podejrzewam, że ten program będzie miał zdecydowanie większy skutek długofalowy jednak pokazując, że władze publiczne zostawiają rodziców samych sobie niż ten skutek krótko po falowej, który tak naprawdę widoczny był przez pierwsze 2 lata po wdrożeniu to przejawiał się tak naprawdę troszkę przesunięcie mrozy można podejrzewać, że trochę większa liczba urodzeń drugich trzecich w dużym stopniu wynikała z tego, iż ci, którzy i tak planowali drugie trzecie dziecko decydowali się troszkę wcześniej na wydanie na świat potomstwa o, a toksynami by wskazywało spojrzenia na to jak wyglądał średni wiek matek, które wydawały dzieci pierwsze drugie trzecia i 1 w przypadku wszystkich kobiet niezależnie od tego ile mają dzieci, nieprawdaż które, które kolejne dziecko rodzą widać było w ciągu ostatnich 20 kilku lat wyraźny wzrost podwyższanie wieku o tyle po wdrożeniu programu 500 plus matki rodzące dzieci pierwsze wciąż jak w ich przypadku wciąż pierwszy podnosił tymczasem w przypadku matek 0203. w zasadzie nastąpiła dwuletnia stabilizacji mógł co pokazuje, że urodzenia, które wówczas wystąpił drugie trzecie wzmożone większym stopniu był to rezultat, bo decydowania się wcześniej na dziecko niż tego, iż ludzie decydowali się na dodatkowe dziecko pod wpływem tego programu, ale jeśli przyjmiemy, że jedynym co prawda, ale jednym z ważniejszych czynników wdrożenia tego programu była właśnie sprawa no tej małej dzietności to czy w takim razie nie było błędem zrezygnowanie z pomysłu, że zaczyna się ten rodzaj bonifikaty to wszystko może najwłaściwsze słowa ale, ale takim przyszło do głowy jednak od drugiego dziecka ich i to miało się zachęcać, żeby dzieci było więcej w momencie, kiedy te to 500 jest już na pierwsze dziecko to właściwie nam powiedzieć, że może już zniechęcać do drugiego, czyli 9 zniechęcają się zgadzam się troszkę inne czynniki motywują ludzi do posiadania jakiegoś dziecka zwolnień inne czynniki posiada motywują do posiadania 0203. dziecka przecież tak naprawdę w przypadku tego pierwszego dziecka to jest realizacja chęci posiadania potomstwa, ale to chęć można zaspokoić mając jedno dziecko w związku z tym można powiedzieć tak to raczej takie czynniki i trochę kulturowej trochę obyczajowa przede wszystkim takie czynniki emocjonalne wpływają na to, iż ludzie decydują się na posiadanie pierwszego dziecka natomiast drugie a tym bardziej trzecie i dalsze to normalny dalekich odpowiedzmy patologicznych sytuacji to już jest coś co jest uwarunkowane samooceną własnej sytuacji ekonomicznej bez wątpienia to samoocena, jakim stopniu również na szlaku pieszego dziecko odgrywa rolę, ale bez wątpienia ma silniejszą rolę czy mniejszą wagę, kiedy mówimy urodzenia 0203. zwolennicy programu i łączenia go jednak właśnie takimi działaniami na rzecz posiadania większej liczby dzieci wskazują, że jednak nie można mówić tylko właśnie letnie powinno się mówić o liczbie urodzonych dzieci tylko jednak o tym wskaźniku dzietności i tutaj od razu przywołują, że w 2015 roku, kiedy program właśnie wtedy dopiero reklamowano to ten wskaźnik wynosił 129, a już siedemnastym roku 145, czyli był wzrost no tymczasem w tych najnowszych danych czytamy, że z dziewiętnastego roku, że wskaźnik jest 142, więc niewiele, ale jednak trochę spłata czy troszeczkę spadł co więcej patrząc na spadek liczby urodzeń w zeszłym roku i on po części wynika oczywiście ze zmiany struktury wieku nasze spadku liczby komórek rozrodczych zmiany struktury wieku rozrodczym, ale skala spadku wzeszłym roku dług nie wskazuje, że ten współczynnik spadł nieco poniżej 14 ja osobiście bym powiedział 138140 w granicach, że jest to wartość ale, toteż rodzi pytanie tak naprawdę co jest wartością wysoką proszę pamiętać, że my tak naprawdę jesteśmy 25 lat już w czasie, kiedy współczynnik dzietności stale przybiera wartość poniżej 15, a przez kilkanaście lat w sumie mieliśmy taki czas takie okresy, w których współczynnik dzietności był na poziomie do 13135, więc zdecydowanie niższym niż ten, który jest dzisiaj przykład znacząco niższy niż ten jest dzisiaj odnotował zaś nagle nas nie prowadzi przepraszam jeszcze żywe są ciągle nas nie prowadzi do tej sytuacji, żeby było ponad 2 i żebyśmy nie mieli już właśnie tej sytuacji spadku czy zmniejszania się w ogóle naszej populacji przy dość dużym kości teraz tylko skończy może wątek samego programu powiemy ktoś podliczył, że do tej pory wydanych zostało ponad 134 miliardy złotych na ten program zawsze znowu wraca ta sprawa czy to powinna być dla wszystkich czy jednak tutaj jakieś kryterium zamożności rodziny powinno być brane pod uwagę no bo zawsze któryś będzie czasem powiedzieć, a może na coś innego jednak, jeżeli celem jest, żeby się rodziło więcej dzieci powinniśmy te pieniądze wydać i uzyskamy lepszy efekt niż to, że po 6 w sprawie szósty rok zaraz będzie tego programu współczynnik dzietności ZUS o 2 o można to i tak sporo życia chciałbym zaznaczyć 1 rzecz ten program miał tyle pecha jeśli chodzi o oddziaływaniu na dzietność, że został wdrożony wówczas, kiedy wschodnia część Polski akurat odnotowywała no dno jeśli chodzi o poziom dzietności do czasu zdawać sprawę z tego, że przemiany właśnie skłonność do posiadania dzieci były w ciągu ostatnich 30 lat będą miały różne tempo kierunki z reguły zbliżone, ale ten powojenna w silnie zurbanizowanych słabiej zurbanizowanej części Polski wejść w zachodniej umownie nazwijmy części i wschodniej i o ile ta zachodnia część z reguły osiągała minimalny poziom dzietności odnotowywany w czasie, jakim dysponujemy informacjami czy za kilkudziesięciu lat gdzieś tam około roku 20000203. tyle w tej wschodniej części naszego kraju dopiero dziś tak rok 2013 piętnasty był rokiem, kiedy osiągnięte zostały na niższe w ciągu kilkudziesięciu ostatnich lat poziom dzietności wreszcie sobie zdawać sprawę, że kto w ogóle paranoiczne, acz w pierwszych jak się patrzy może największe wzrosty tych pierwszych pierwszym okresie po wdrożeniu 500 plus wzrost dzietności odnotowane były na zamożnych obszarach, zwłaszcza dużych miastach natomiast znacząca część wsi reagowała bardzo słabo, ale to chciałbym podkreślić tę logikę układu przestrzennego tak, iż pewne obszary szybciej osiągnęły tak szybkim stopniu niż przy tempie wdrażały nowe wzorce życia rodzinnego inne były oporne, a płacą za to tym, iż relatywnie późno osiągany jest moment właśnie tej najniższej dzietności dobrze, ale to właśnie co fachowcy eksperci tacy jak pan mówią jest najważniejsze, bo od lat mówimy musi być w ogóle szeroko rozumiana polityka społeczna muszą być żłobki przedszkola musi być możliwość elastycznej pracy musi być również większy udział tuż po tych boksach kulturowych mówi mężczyzna właśnie w tej opiece pomocy domowej itd. itd. wiele rzeczy się poprawiło np. jeśli chodzi o dostęp do żłobków przedszkoli no, a właściwie daje się, że drepcze w miejscu jeśli chodzi o tym dzietności, a ja nie wiem czy to jest właściwie postawione pytanie ja bym zadał pytanie może inne, a co byłoby, gdyby się nie poprawiła dostępność żłobków, gdyby jednak ta kulturowa zmiana polegająca na większym włączaniu ojców obowiązki rodzinne nie wystąpiła to jest w ogóle się rzecz zgadzam się, że rodzaj historii alternatywnej tak, ale jednak bardzo ciekawa, jaka byłaby wówczas bez tej zmiany Infrastrukturalnej kulturowej, która tak wystąpiła taka byłaby wówczas dzietność sądzę, że jeszcze byłaby niż realny natomiast o odpadach bezpośrednio na pana pytania przed pierwszą część jak pętak myślę, że tak naprawdę kluczem do sukcesu jest zróżnicowanie stosowanych form wspomagania rodziców myślę, że to jest klucz, który decyduje się, który decyduje o sukcesie mianowicie to, że różne grupy społeczne mają różne potrzeby, bo nie można się chyba łudzić, że takie same bodźce takie same bodźce do posiadania potomstwa takie same bodźce do posiadania potomstwa będą oddziaływać na prawniczka w międzynarodowej korporacji mieszkającej w Warszawie i na mieszkankę Podlaskiej wsi zgodzimy się w 1 przypadku przede wszystkim będzie rozbudowa dobrej jakości opieki instytucjonalnej czy też może i nie do końca instytucjonalnej być może o odpowiedniki jakiś asystentów zajmujących się bardziej zbliżony sposób, ale jednak współfinansowanych nadzorowanych przez władze publiczne drugim jeśli mówimy o tej mieszkańcy wsi bardzo tradycyjnym i o obszarze o relatywnie niskich dochodach to zapewne bodźce finansowe będą ważniejsze to czas zdawać sprawę zróżnicowane instrumenty, które odpowiadają na potrzeby różnych grup ludności do ja tylko na to patrzy może też, dlatego że całe 5 lat zostało do wieku emerytalnego na ten problem pod kątem często przywoływany w naszej dyskusji, kiedy chociażby właśnie pojawiła się sprawa przedłużenia czy opóźnienia wieku przejścia na emeryturę, czyli ta sprawa zastępowalności tak to znaczy, że jeżeli mamy coraz, więc bardziej starsze społeczeństwo to się robi problem chociażby, kto zapracuje na ich emerytury i wrócę trochę do tego pytania o to to co zrobić, żebyśmy mieli współczynnik dzietności przynajmniej 201 co zrobić pan, gdybym uznał to odpowiedź, iż tak powiem receptę, którą mogą przedstawić recepta by bez wątpienia działało to pewnie siedziałbym tutaj tylko latał bym, doradzając rząd w kolejnych krajach natomiast jak chodzić jak mówił wówczas uniknąć odpowiedzi innej niż tylko sugerowanie tych zróżnicowanych form wsparcia dostosowanych do potrzeb osób pracujących do potrzeb osób niepracujących do potrzeb osób wysokich dochodach do potrzeb osób o niższych dochodach natomiast wracając do pierwszego wątku, który pan mówił przecież to niekoniecznie tylko rodzenia decydują o tym, jaka jest relacja pomiędzy liczbą pracujących płacących składki na ubezpieczenia społeczne, a liczbą osób pobierających świadczenia emerytalne cały szereg krajów przecież stosuje, aby mniejsze lub większym zakresie migracje jako sposób rekompensowania braków związanych z niską liczbą urodzeń poza tym poprzez nasze kwestia np. wyposażenia odpowiedniego technicznego stanowisk pracy tak, aby pracujący byli bardziej wydajni, a w efekcie aby można było nie twierdzę, że nakładać na wynagrodzenia większe podatki czy jakieś inne daniny publiczne ale aby można było w jaki sposób bo o podatku opodatkowując chociażby zysk firmy czy obu rodzin utrudniony będzie boleć nieprawda, ale dzięki, aby wykorzystać na wyższą produktywność jednak do gromadzenia środków umożliwiających wypłatę wypłatę świadczeń emerytalnych, że nie zapominajmy, że poza tym zawsze jest jeszcze 1 możliwość nawet przy, gdybyśmy tych 2 ostatnich skorzystali prowadzenie różnego typu zachęt, które mają sprawić, żeby jednak w ramach tych ludzi, których mamy była większa gotowość do wykonywania pracy zachęcanie kobiet zachęcanie czy budowanie takich warunków, aby osoby niepełnosprawne były w pełni włączone w rynek pracy wprowadzanie takich form kształcenia, które sprawiają, że od siedemnastego osiemnastego dziewiętnastego dwudziestego roku życia istnieje możliwość pracy na pół etatu czy na 13 łączenia tego z edukacją, którą się w danym momencie pobiera jak także tutaj można powiedzieć jest pewien miks, który tu można zastosować, który sprawi, że no te problemy czysto demograficznych nie będą aż tak straszna to jeszcze na koniec muszę postawić pytanie, które jak jest stawiać młodym ludziom ma, choć wtedy najczęściej buntują, ale potem no właściwie trochę przyznają rację nie chcę im się to jest główny dziennik, żeby zdecydować na NATO znaczy, że się nie decydują na posiadanie dzieci czy pana obserwacji badań wynika, że to też jest dość znaczący czynnik zapewne też wie pan każdy jest miłośnikiem bezsennych nocy senne dni, nieprawdaż rozwiązane są z posiadaniem małego dziecka, więc pewnie jest to też obawa podobnie jak ja myślę, że inna obawa obawa o to czy będę dobrym jak rzucają się, że to jest coś, czego my bardzo doceniamy bardzo wygórowane oczekiwania, które dzisiejszej Polsce widać jest zarówno w przypadku życiowego partnera jak w przypadku właśnie różnorodnych wydarzeń i w przypadku siebie samego jako powiedzmy partnera tego idealnego partnera jak w przypadku Niewiem własnej roli, odnosząc się rodzica myślę, że my bardzo wysoko stawiamy poprzeczkę jeśli oczekiwania właśnie co tutaj co do tych ról, a to po części też może zniechęcać młodych, którzy po prostu boją się nie zdam egzaminu kolejnego egzaminu w życiu tylko tym razem takiego naprawdę poważnego no a jak mówią i narzekają że, że jest dzisiaj ciężko, że jest ciężką pracę, że jest ciężko, żeby mieć na pewne zarobki, że tyle obciążeń kredytowych jeśli chce się mieć własne mieszkanie to jak to przyłożyć do boomu tego demograficznego z lat osiemdziesiątych w Polsce, gdzie jak to często przypominamy w skrócie sklepach był jedynie ocet jak światowa, kiedy jest łatwiej mieć dzieci i myślę, że to wie pan zupełnie inne realia kulturowe zupełnie inne realia ekonomiczne i porównywanie tego tak naprawdę wskazywałoby na to, iż no nie rozumiemy znaczenia kontekstu dla dla tak podejrzanie tego typu decyzja ta pan poruszył 1 taki bardzo ważny element wydaje się, że w dzisiejszej Polsce powinien być zdecydowanie bardziej przez władze publiczne podejmowany, a mianowicie dostęp do mieszkania dostęp do mieszkania niekoniecznie własnościowego czy własnościowego, ale bazującego na długim kredycie na duże długoletni kredycie, który jakimś tam stopniu jest, w którego spłata może nie samego kredytu, ale odsetek współfinansowana ze środków publicznych będzie akurat w ostatnich latach wdrażali tak takie rozwiązania, które tak nawet bardzo silnie oddziałują na właśnie możliwość dostępu do własnego mieszkania własnego lokum jest to kraj, który bez wątpienia ostatnich 34 latach ma bardzo duże osiągnięcia jeśli się przyrost dzietności no i na koniec już bardzo proszę krótko też sprawa jest poważna czy ostatnie wydarzenia, które niektórzy przynajmniej przywołują jako jeszcze większy brak poczucia bezpieczeństwa w kontekście bezpiecznej ciążyć to też może mieć wpływ na to co się będzie w najbliższym czasie udział tak sądzę, że to utrata tego poczucia bezpieczeństwa zarówno definiowanego w kategoriach bezpieczeństwa dostępu do dobrej jakości opieki zdrowotnej w tym i w trakcie ciąży bezpieczeństwa i czysto fizycznego nieprawdaż, a co będzie jak zachoruje w trakcie tej ciąży tak już pomijam inne kwestie tak, ale problem dla siebie i dlatego dziecka, żeby brak czy zmniejszenie bezpieczeństwa ekonomicznego związanego z tym, że widzimy już powoli wyczerpują się zapasy ku, jakiej firmy właściciele posiadali pewnych sytuacjach warunkach zamrożenia do tej pory wykorzystanie w zasadzie wszystko, gdzie zaczną się trochę bać co będzie z nami w niektórych branżach co będzie nam się dziać na rynku pracy w nadchodzących tygodniach miesiącach nawet dużej misie to też jest taki i ten wzrost niepewności będzie zapewne wpływał na to wzrost podaży, który na pewno obserwowaliśmy w zeszłym roku z taką będziemy bardzo wyraźnie odczuwali w tym roku jeśli będziemy patrzeć na liczbę urodzeń nadchodzący miesiąc bardzo dziękuję za rozmowę o tych bardzo skomplikowanych złożonych sprawach pan prof. Piotr Szukalski demograf z uniwersytetu łódzkiego był gościem audycji dziękuję bardzo, usłyszeć marzenia Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz porozmawiamy jeszcze 1 aspekcie sprawy, o których dzisiaj mówimy, czyli o nie wiem czy fachową nazwę biologicznej możliwości posiadania dzieci jest z nami pan dr n. med. Jan Domitrz specjalista endokrynologii ginekologicznej rozdzielczości wynika, że Temida w Białymstoku dobry wieczór dobry wieczór państwu dobry czy panu mogę tak powiedzieć, że to jest problem biologicznej możliwości posiadania dzieci niepłodność oczywiście no właściwie całe biuro całą całą całą cała filozofia biologia niepłodności opiera się właściwie na tej naturze, która ma swoje rządzi się swoimi prawami i wiele elementów tej biologii zwykłej biologii, która toczy się z dnia na dzień godziny na godzinę ludzkim organizmie ma zdecydowany wpływ na to, jaką płodność mamy także tutaj Stanów co można to tak określić w, a jeśli mówimy, że w Polsce od 1020% populacji cierpi z powodu niepłodności to mówimy, że w Polsce czy to jest też taki ludzki problem, że tak po prostu jest dzisiaj powiem tak, jeżeli mówimy o Polsce nasze dane szacunkowe, czyli dokładnie tak naprawdę nie wiemy ile w Polsce osób leczy się z tego powodu, ponieważ nie mamy dokładnych raportów czy badań mamy gry wycinkowe to właściwie są dane, które troszeczkę ekstra ekstra polujemy z danych światowych, ale patrząc klinicznie, czyli na częste zgłoszenia się pacjentów na ilości udzielanych porad to można szacować, że jest taka ogólnoświatowa częstość występowania tego problemu pewnie jakiś powodów kulturowych częściej w przyszłości to też może niewłaściwe słowo, ale obarczano winą za brak dzieci kobiety, a jak to z medycznego punktu wyglądacie tu jest także właśnie te problemy występują w podobnej skali mężczyźni kobiety Henio jest sprawiedliwość równouprawnienie, więc tutaj nie ma innej opcji jest po połowie dokładnie w połowie oczywiście można by tam rządowa się tutaj łąkami przeciw procentami natomiast rzeczywiście problem, więc równo rozkłada się po stronie męskiej po stronie żeńskiej dziwię się, gdyby było inaczej oczywiście przyczyny mogą być różne i mogą się zmieniać w czasie natomiast wydaje się, że ten problem płodności jest jest jest jest jest tutaj warunkowany po 50% czynnikiem męskimi od niepłodności kobiecej, ale od momentu, kiedy chyba WHO nazwała bezpłodność chorobą cywilizacyjną, kiedy o tym usłyszałem zastanawiałem się dobrze, ale to jak to jest właśnie z tą naszą cywilizacją z 1 strony mówimy w krajach wysokorozwiniętych ze względu na lepszą opiekę medyczną ze względu na większą świadomość może zdrowego trybu życia diety itd. żyjemy dłużej no, a tu się okazuje, że właściwie im zamożniejsze społeczeństwo bardziej rozwinięty tym ma akurat w tym większy problem no ale pan powiedział żyjemy dłużej w CHF jest jeden z podstawowych problemów którymi się, że żyjemy dłużej, więc mamy więcej czasu podejmujemy zupełnie inne decyzje niż w średniowieczu Chaba średniowiecze średniowiecze tu wiek 1618 lat to była dojrzała kobieta, która rodziła dzieci, ale teraz obserwujemy właściwie jest dekady na dekady opóźnianie decyzji o podjęciu decyzji o posiadaniu potomstwa co jest inną rzeczą naturalną, czyli żyjemy dłużej mamy dłuższą perspektywę bycia z tymi dziećmi mamy więcej w życiu do zrobienia jest naturalny proces, który chyba Sparty trudny do wrócę odrzucenia natomiast proces, który powoduje, że nasze decyzje są takie, że przykładamy decyzję o płodności na lata trzydzieste czasami nawet 405 o posiadaniu dzieci, czyli po czterdziestce spokojnie zdarza się coraz więcej pacjenta, które przychodzą i mówią żonę od roku albo pół roku starałem się dziecko no to właśnie no to w takim razie czy to jest błąd, bo nasz rozwój cywilizacyjny albo inaczej nas na rozwój biologiczny nie nadąża za tym rozwojem cywilizacyjnym i na ten okres płodności, który się np. bierze pod uwagę, ustalając wskaźnik dzietności to jest, o ile pamiętam dziś tam między właśnie nie wiem szesnastym, a czterdziestym dziewiątym rokiem życia no a, a może to po prostu bez sensu na czym panu trudno mówić bez sensu, bo z 1 strony mamy i możliwości biologiczne, które może pobić żonę są w miarę stały albo ten potencjał rozrodczości wiadomo, że szczyty zdolności reprodukcyjnej u kobiety, bo ona jest głównym ogranicznikiem chory mężczyzna też w tym swoją rolę przypada właściwie no czas nie wiem dwudziestego roku życia wcześniej i trochę później to jest czas największej podnosi natomiast wraz z upływem czasu na płodność spada na początku spada dosyć wolno, a po powiedzmy 1003005. roku życia to przyspiesza, a z naszego punktu widzenia takiego lekarskiego rok czterdziesty piąty życia my przyjmiemy, że ten potencjał jest bliski zeru to nic się jeszcze tam wciąż zdarzają zdarzają się kobiety, które naturalnie zachodzą w ciąży czterdziestym 0708. roku życia, ale są to po prostu kazuistyczne przypadki, więc biologia jest stała natomiast natomiast społeczny aspekt tego jest tutaj oczywiście bardzo ważne pytanie jak my mamy wpływ na podejmowaniu decyzji oczywiście można mówić o tym, że powinniśmy uświadamiać pacjentów i właśnie nie pacjentów jeszcze wtedy, czyli to jest tzw. profilaktyka medyczna czy przekazywanie wiedzy, która mogłaby zagwarantować podejmowanie świadomych 9, gdzie decyzji prokreacyjnych natomiast no ja tu widzę tak dosyć ograniczoną tutaj skuteczność tego typu działań być może inne zorganizowanie życia społecznego zachęty społeczne finansowe organizacyjne mogłyby sprawić, że decyzje mogą być podejmowane inaczej, czyli byśmy przenieśli płodność na ten naturalny okres najwyższej płodności, a co za tym idzie szansę urodzenia zdrowego dziecka, ponieważ upływ czasu oprócz tego, że wpływa na to, że jak mam potencjał płodności, która jeszcze na 2 rzeczy drugą rzeczą kolejną rzeczą to jest to ryzyko straty ciąży, czyli ryzyko poronienia i wpływa na szansę albo urodzenia zdrowego dziecka albo ryzyko urodzenia chorego dziecka i to jest bardzo taka istotna rzecz, która mogłaby być podstawą podejmowania decyzji prokreacyjnych poszczególnych pacjentów tak rozumiem, jeżeli odrzucimy ten wątek nie mówił właśnie odrzucamy, bo nieistotny wręcz przeciwnie tylko psujemy na chwilę na bok ten wątek właściwego czasu to, jeżeli byśmy wrócili do tego no może w modelu sprzed wielu lat, kiedy to dwudziestolatki głównie zachodziły w ciąży to jak dzisiaj w tej grupie wiekowej wygląda ta sprawa czy czy też istnieje jakiś pogorszenie stanu czy możliwości płodności młodych ludzi ja bym był tak bardzo ostrożny z mówieniem o tym, że się pogarsza zmieniają się na pewno czynniki, które wpływają na płodność i np. że mówimy światu mężczyzna pojawia się taka zwana tam niepłodność męska i ona jest w dużej mierze i taką niepewnością środowiskową, czyli kości wszystko co nas otacza gościli nas truje ilość substancji, które dostarczyli naszego organizmu dla wrażliwego jądra jest po prostu zabójcza czy tutaj obserwujemy przez spadek płodności mężczyzn i od ilości produkowanych plemników przykłada się na płodność natomiast niewątpliwie niewątpliwie problem jest na tyle duży, że nie musi powiększyć, czyli inni natomiast, jeżeli obserwujemy w ogóle w gabinetach naszych pacjentów to przede wszystkim obserwujemy zjawisko, gdzie trafiają do nas pacjenci z problemami, których można by się spodziewać, czyli trafiają do nas pacjenci po trzydziestym 3005. a 4 i czterdziestym roku życia, którzy podejmują decyzje dotyczące rozrodu bądź też długo zwlekali z podjęciem decyzji o leczeniu, więc to są 2 aspekty, które ciąg różnych naszym, że tak powiem tematem i problemem związanym z trudnością, czyli ja bym tutaj nie mówił o tym, że młode kobiety to jest główna grupa, która nam i tam się pojawi poza tym pojawia się nowy problem i problemy wiążą się czasy, czyli im kobieta starsza ma większe ryzyko, że przybyła, żeby była np. stan zapalny, który doprowadził do niedrożności przewodów, że pojawił się mięśniaki to wszystko potrzeba czasu rozwinęła się media za, że została chociażby narażone na czynniki środowiskowe, toteż potrzebuje czasu, czyli im duży człowiek jest narażone czas czynniki zewnętrzne w tym większe ryzyko, że mojego zdrowie zdrowie prokreacyjne czy pogorszy, więc to jest bardzo powiązane ze sobą, czyli ja powiem tak kobiet dwudziestoletnich niepłodnych jest bardzo mało kobiet i niepłodnych definicji ogólnej, bo pojęcie podnosi też można tutaj również definiować kobiety niepłodnych czterdziestoletni jest bardzo, czyli jak rozumiemy jeden z końcowych wniosków to nie zwlekać, ale jeszcze może zapytam o 1 rzecz, a jak możemy sami trochę w tej sprawie pomóc, bo zwykle się mówi dobra dieta aktywny tryb życia właśnie jakiś tam sporcie przebywanie na świeżym powietrzu, że to w ogóle człowiekowi służy podnosi również oczywiście, że podnosi również należy przede wszystkim np. nawyki żywieniowe no plaga otyłości jest też jednym z problemów, które przekłada się bezwzględnie na płodność, czyli tutaj natomiast też pamiętać o tym, że to jest związane z czasem, czyli człowiek oczywiście może stać się otyłym mieć nadwagę w wieku 20 lat częstość tak zaczyna, ale ten problem narasta z wiekiem, więc walka i tworzenie zdrowych nawyków chociażby żywieniowych jest jednym z elementów profilaktyki zdrowotnej i takiego działania, które może naszą płodność poprawiać tutaj nie ma akurat jakiegoś złotego środka natomiast kolejnym elementem, który niewątpliwie wpływa na płodność i do obydwu budzi to jest palenie papierosów, czyli toksyny, które dostałem się do organizmu z 1 strony mogą zaburzać inne zaburzać cie produkcję plemników zaburzają też, że tak bowiem bardzo pięknie koreluje z ilością plany, chociaż papierosów, a z drugiej strony mogą wpływać na pojawi się insulinooporności 9 otyłość pojawili się zaburzenia owulacji, więc niewątpliwie nasz tryb życia styl życia będzie wpływał na zdrowie tzw. tzw. zdrowie prokreacyjne bardzo za to wszystko dziękuję, bo to ważne ważne wskazówki pan dr Jan Domitrz Dominic przepraszam bardzo specjalista endokrynologii ginekologicznej rozdzielczości mi kartę vida w Białymstoku był nasz gość dziękuję za rozmowę dziękuję pięknie dziękuję również Małgorzacie Kuczyńskiej, która audycję wydawała Maciej Zakrocki dobrej nocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA