REKLAMA

"Całkiem zwyczajny kraj. Historia Polski bez martyrologii"

OFF Czarek
Data emisji:
2021-02-04 10:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
35:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa i moim gościem jest pan Jan Wróbel nauczyciel historyk publicysta dziennikarz Radia TOK FM dzień dobry witam serdecznie panie redaktorze dzień dobry bardzo miła pan redaktor Jan Wróbel jest autorem m.in. fascynującej książki zatytułowanej Grunwald 1410, ale i to uchu FP i Pobierowie, że skoro historia go interesuje to będzie doskonałym rozmówcą w przypadku Rozwiń » książki, która niedługo pojawi się na rynku polskim w wersji polskiej, ponieważ po angielsku ukazała się bodaj 2004 roku autorem jest amerykański historyk profesor historii na Uniwersytecie myszkę en albo Brajan Porter z sed o tak powiedzieć psuć w zależności od tego czy chcemy w jaki sposób chcemy umilał wymawiać książka wersji polskiej nosi fascynujący tytuł całkiem zwyczajny kraj i dla tych państwa, którzy zastanawiają się, o co chodzi historia Polski bez martyrologii książka w przekładzie polskim ukaże się czy przykład Polski wieczór pan Anny Dzierzgowski Jan Dzierzgowski jego książkę wyda wydawnictwo filtry pomyślałem panie redaktorze, że spada w książce porozmawiamy czy uda się w ogóle jak poseł da się opowiedzieć historię Polski bez martyrologii podejrzewam, że jeżeli chodzi o nie polskiego czytelnika to to pewnie tak, ale czy Polak potrafi czytać nie burzyć się, kiedy czyta historię Polski bez martyrologii jednak realistycznie, oceniając to większość Polaków, która zaczęła czytać książkę o historii Polski zrobiły pierwszy raz w życiu i w tym znaczeniu tak się bardzo od angielskiego czytelnika czy fińskiego by nie różniła od niej także my Polacy to znamy historię Polski po prostu słabo znamy historię Słowacji Węgier Turcji Hiszpanii raczej także po prostu słabo znamy historię, a zatem nie sądzę, żeby jakiś problem z przeczytaniem tej lektury to książka napisana tak jakby pan takie wrażenie tak jak się zapisuje dobry wykład uniwersytecki wykład jest czymś takim co przynajmniej idealistycznej formie nie jest odtworzeniem faktografii dziękuję przekazaniem komuś pewnej porcji faktów i przemyśleń do dalszego przemyślenia, a więc tak tutaj się wydaje, że akcje książce jest wieloma rzeczami czy tak, aby odruchowo nie zgadza to jest taka dobra Niezgoda nie wiem czy można dalej sobie samemu spekulować natomiast w tym w podtytule czy część trzeci tytuł tytułu Marma teologii to niech pan też tak bardzo rozpędzać, bo w tej samej książce, które oparte na takim pomyśle, że trzeba przekuć ziele polskich mitów i baniek i przekonań o sobie ta martyrologia oczywiście się pojawia, ponieważ w tej części Europy naród tutaj zamieszkujący oberwał historii kilka razy w taki sposób, jaki nie oberwali pobiec Amerykanie czy Kanadyjczycy to stanowi część naszej tożsamości ma też, jakby nie można obrażać nie można na tym może budować całości polskiego wizerunku Polski byłaby głupota, ale tego wykluczyć, że po prostu nie da i tak książka też to pokazuje wykluczyć tego z naszej narracji nie da musiał przerywać, bo jestem nauczycielem zawodowym i połączeniu wyczerpuje się pomiędzy 45 minutach na zasadach chylą myślałem, że te lata w radiu TOK FM nauczyły pana trochę innej innego kraju oddechów niższy, aczkolwiek jestem po pana stronie mam nadzieję, że to jeszcze jakoś potrafi, ale po swojej najgorszego rodzaju wady wychodząc człowieka autor rozpoczyna od momentu, kiedy Polska zniknęła z mapy, czyli rozdział pierwszy to Polska bez Polski, a jesteśmy też czemu rozbiorze tak i autor, gdyby stawia pytanie, kiedy mówimy o historii Polski to właściwie o od historii mówimy co to znaczy Polska i co to znaczy być Polakiem i wydaje się, że te pytania są aktualne do dzisiaj nie tylko gdyby żeby rozeznać się sytuacji w przyszłości naszego kraju, ale także, żeby zastanowić czy faktycznie to co nazywamy historią Polski jest i jest historią jakiegoś podmiotu, który można bardzo precyzyjnie z braku historii wyodrębnić jako pewnego podmiotu, który ma z nami jakieś elementy wspólne z nami z panem ze mną ze słuchaczami społeczeństwem proszę pana tutaj sobie autor ułatwił trochę zadanie to właśnie też taki podręcznikowy powiedziałbym przykład tego, że zastosował metodę wykładu, jakby do ludzi myślę sobie dalej sami, a nie takiego zamkniętego na na 10 spustów mianowicie łatwo sobie życie, tworząc taką oto kombinację do rozbiorów Polski mamy do czynienia z krajem wieloetnicznym wielo religijnym zasadniczo Szlacheckim śledztwo jest przeciwstawione chłopstwo po to istnieje demokracja szlachecka, aby nie dopuścić chłopstwa właśnie doniczek, aby zyskiwać spokojnie chłopstwo, a 19 wieku zacznie się poczucie narodowe nacjonalizm naród i wtedy dopiero mamy Polskę i to jest po prostu uproszczenie, które no nie broni się w takim dyskursie historycznym one dobre, bo łatwo zapamiętać coś nam tłumaczy prawda pokazuje snop światła dobrą stronę ale, ale otoczka tutaj się zagalopował, dlatego że po prostu w końcu osiemnastego wieku co sam dziś zresztą też przyznaje nie jest nieuczciwe jego wywód ciekawe akcenty rozłoży wydaje się niezbyt fortunnie pojawiło się pokolenie, które już myślało o opolscy i w tym pokoleniu nie ma chłopów ale gdzie byli prawda poza Anglią to nie to jest taki mamy, którym i dopiero w rewolucji francuskiej mogli się chłopi pojawił jako samodzielny byt i wypadł znikną Chłopska rewolucja francuska to oksymoron, ale idzie w miastach przede wszystkim w Paryżu w regionie to ludzie dzieje się w mieście nie rewolucja francuska koniec osiemnastego wieku twór miasta, którą podpisze epizodycznie oznaczeń na samym początku pan wiele dworów i kancelarii i potem wrócić do siebie, więc to szkolenie nie jest takie wcale oczywiste, dlaczego miałby być jakoś inaczej osiemnastym wieku, że polskość określa to i tak szlachtę wielo etniczną wielo religijna, ale one się bardzo mocno poruszył on się polszczyzna to powiedzieć na naszych oczach osiemnastym wieku tych danych przykładem był Tadeusz Kościuszko też wybitny przywódca Narodowy pochodzący z rodziny przecież białoruskiej i białoruskich korzeniach, a przecież zupełnie spolszczone swojej kultury piszący po polsku myślący po polskich walczących właśnie uwaga o Polskę nie sposób Polska zaczęła być tak używane jak nie było siedemnastym wieku drobny epizod w Rooney dla niego aktualnie w Polsce o Polskę walczył o tę samą rzecz no no uzupełnienie, ale oczywiście na historyk czy człowiek pewnym historycznym pewnej historycznej wrażliwości to rozumie, że wiek dwudziesty 1918 siedemnasty to są różne epoki i ci ludzie są różni i tak jak mówiąc słowo małżeństwo tak mają co innego na myśli tych stulecia tak mówiąc opolska mających na myśli innego zwróćmy uwagę decydowano bez psucia konstytucja Radomska taka z początku szesnastego wieku ta zawierająca sławne słowa Nihil Novi nic nowego kamień polskiego parlamentaryzmu, który zresztą profesor, kto krytykuje mówiąca o tym, żeby to parlamentaryzm szlachecki nie parlamentaryzm tak w ogóle, a konstytucja 3maja jest stanąć po polsku, a konstytucja Radomska połączeń połaci nieba to powszechnie używany używany język akta tej rodziny jest wśród szlachty zajmował się polityką dlatego rodzą się ukrywać swoje niedouczeni, a w końcu osiemnastego wieku jednak takiego uniwersalizmu już nimi nie było w tej grupie grupie szlacheckiej teraz pan zadaje pytanie, bo czas biegnie, a ja gadam gadam i wyczuł pan panie redaktorze słusznie, że zbliża się zbliżają się informacje państwa moim gościem jest pan Jan Wróbel nauczyciel historyk publicysta dziennikarz Radia TOK FM informacje o godzinie dziesiątej 20 po informacjach wracamy do programu off czarek czarek państwa moim gościem jest pan redaktor Jan Wróbel nauczyciel historyk publicysta dziennikarz Radia TOK FM rozmawiamy dzisiaj o książce wydanej przez po polsku przez wydawnictwo filtry autorem prof. Brian Porter-Szűcs całkiem zwyczajny kraj historia Polski bez martyrologii książka ukazała się po angielsku w 2014 roku, bo powiedział w czwartek 2014 po and Modern Uro Beyond Marcie dom to jest angielski tytuł książki w Polskim wydaniu, że będziemy dodatkowy materiał, czyli wstęp i takie powiedziałbym posłowie dotyczące bliżej tego momentu dnia dzisiejszego także, gdyby to się ochotę przeczytać obydwie wersje albo porównać to od razu wyjaśniam, że ta Polska jest uzupełniona o pewne interesujące momenty ja czytając książkę o historii uwielbiał wyszukiwać takich elementów, które można by pewnie wrzucić do do szuflady z napisem historia lubi się powtarzać teraz w oczekiwaniu na wkrótce ma nadzieję ogłaszane przez pana premiera Mateusza Morawieckiego nowy ład, czyli kompleksowy plan gospodarczo społeczny w książce, której rozmawiamy odnalazłem taki na stronie 2002002. także zastanawia się będzie zaczerpnięty ten nasz nowy ład tamtego wielki zryw narodu polskiego wielkości potędze Rzeczypospolitej piętnastoletni plan rozbudowy polskiej teraz Szanowni Państwo w latach 19391942 osiągniemy najwyższą doskonałość sił obronnych lata 194245 rozbudujemy na wielką skalę komunikację 4548 podniesiemy najwyższy poziom rolnictwo i oświata 4851 rozbudujemy miasta spotęguje rozwój przemysłu i 5154 wyrównamy stan gospodarczy całej polskiej niezależnie od tego planu we wszystkich wyżej wymienionych i innych dziedzinach pójdziemy z roku na rok wielkimi krokami naprzód, bo chcemy i musimy prześcignąć inne narody i państwa zastanawiam się panie redaktorze czy ten nowy ład pana premiera Mateusza Morawieckiego będzie podobny do tego piętnastoletniego planu rozbudowy polskiej daj Boże, bo tam pan zaraz mamy wojnę prawda 3 lata ten plan się nawet nie utrzymał, kiedy przyszli Niemcy, a z drugiej strony Sowieci jest ta nie daj Boże miej nadzieję, że tak się stanie, ale rozumie, że pan pyta już jako historyk, dlaczego światły umysł, a redaktora TOK FM prawda oczywiście nie odważył się inaczej w Czechach, a tu jesteśmy wszyscy głupi nie znaczy można mieć różne pretensje do sanacyjnych elit lat trzydziestych, ale ludzie, którzy zajmowali w tym rozwojem gospodarczym i wielkim planowaniem naprawdę byli mądrzy nie jak pan widzi w ogóle nie przewidzieli czegoś takiego, że piszą plan dla kraju, który zaraz rozjadą obce czołgi czyni tutaj mieszczą się całej sytuacji czekam mądrzejsze niż wobec małej Eugeniusz Kwiatkowski prawda i powiedzieć panu jak to będzie za 3 lata zaczęli za 912, bo widzimy gołym okiem, że możemy bardzo rozjechać takich przewidywaniach zasadnicza różnica między tym planem piętnastoletni sprzed wojny i planem Morawieckiego jest taka, że tamten plan wydaje się, że realistycznie chwytał wiatr dziejów nie żagle, bo co się wtedy wydarzyło w Europie Otóż mieliśmy lata liberalizmu gospodarczego pierwszą wojnę światową katastrofę ekonomiczną gospodarczą humanistyczną humanitarną, a następnie w latach dwudziestych Ameryka dała przykład tego co się tam nazywa piękne lata dwudzieste na Charleston swoboda gospodarcza niesłychany boom i potem wielki kryzys na absolutna katastrofa jako odpowiedź Ameryki, a następnie wielu państw świata Zachodniego na katastrofę gospodarczą wielkiego kryzysu on o naprawdę wielki nie jest tak zdenerwowało drugi panie jak w 2008 dziewiątym roku napuszone porównania o tym, że teraz nastąpił taki drugi wielki kryzys ten, który pamiętamy z lat 30 to naprawdę trzeba mieć jak Słomka cienką inteligencji historyczne, żeby takie bzdury opowiadać 2009. 30 trzydziesty pierwszym roku na pewno wszystko, ale to wszystko runęło i jako odpowiedź państw rządów społeczeństw przede wszystkim znacznie silniejszy udział rządu wprost rozumianego żądnych władzy Państwowej w rozwoju gospodarczym tak się robiło wtedy na świecie i nasza sanacja chciała po prostu wykorzystać ten wzorzec nie da się mogą udać przy wszyscy pamiętają, że zawsze nadmiar centralizmu gospodarczego zawsze przynosi skutki ujemne, ale że pewne pewne ruchy mogły się mogło się uda centralny okręg przemysłowy mógł rozwinąć centralną Polskę i być takim, o co chodziło chodziło, żeby ludzie mieszkający na wsi o jak najczęściej tę wieś opuścili to przeludnienie ze wsi zastać w rozwoju przemysłu ogłosił, lecz natomiast dzisiaj my łapiemy wiatr w żagle zwróćmy uwagę, że np. ten projekt elektryfikacji polskiej z z autobusu sieci miejskiej i samochodu elektrycznego, który podbije świat jest są w ogóle jak modnym także tak się mówi na świecie, ale warunkach globalizacji nie sposób sobie wyobrazić, że akurat Polska jako taka może zdominować zapanować być bardzo ważnym uczestnikiem gry wielkich globalnych koncernów takich państw jak Chiny namawiać, żeby Chiny zapraszają powiedzmy mercedesa czy volkswagena do współpracy i decydują się 3 lat będzie produkcja iluś tam milionów elektrycznych samochodów w ustalonej przez rząd chiński ceni powiedzmy 12 000USD nieprawdopodobne możliwe mało prawdopodobne, ale możliwe moim zdaniem na te 3 lata, a osób odsunął się za 5 lat dopiero będzie taka linia produkcyjna to skala i możliwości, czyli po prostu Polska nie ma, więc to co było w miarę modne i zarazem tak mniej więcej na poziomie wykonawczym pojedynczego państwa średnio rozwiniętego w latach trzydziestych po prostu nie jest chyba do zrealizowania przez państwo lepiej niż średnio rozwinięte to słusznie autor naszej książki się omawianej pokazuje, że Polacy w większości statystyk pokazujących dobrostan są ku górze w klubie, a niegdyś wśród średniaków czy dalej jak często mówimy prawda no ale ale jednak to nie jest ten potencjał klubu pozwalał takie wielkie plany społeczne uruchomić na taka jest prawda zróżnicowane pod centralny okręg na centralny może portach komunikacyjnych to jest taki odpowiednik centralnego okręgu przemysłowego dla 30 prawda no też coś co jest wielką inwestycją państwową mnóstwo betonu i koło zamachowe rozwoju gospodarczego Otóż to się mogłoby udać może się tego nie wiadomo, a nuż jednak będziemy kontynuować ten projekt do zwycięstwa w kryzysie wie pan, kiedy uda, kiedy albo będzie znana znaczący wielki przyrost rozwoju gospodarczego znacznie wróci fala rozwojowa i po prostu Niemcy nie dadzą rady obsługiwać tych wielkich mas towarów, które będą jeździły w tej FC albo wtedy, jeżeli Niemcy się na to zgodzą się w Polsce rośnie pod nosem taki znaczący ośrodek konkurencyjny, a w innym przypadku będzie słabo, jakby nie ze szczepionkami, że trzeba będzie wyszarpać swoje wtedy po prostu Niemcy myślą o swoje nowo, realizując swój własny Narodowy interes i my zostaniemy z tym centralne portem komunikacyjnym jak gorącym kartoflem w czymś co psuje relacje Polsko-Niemieckie Kamil Bargiel ska z końca co jak Himilsbach z angielskim no może ich aż tak źle pamiętam, że Himilsbach po prostu odmówił uczenia angielskiego, więc tak w istocie niczym nie został tektury warunkowy byłby został angielskim, gdybyśmy go nauczył nas my być może z tak zrobimy ten port lotniczy nagle na katastrofę, bo nie mówią, jeżeli rozwijać swój port na to, że bez nas dziękujemy szukamy innych partnerów proszę tym sposobem, sięgając do historii możemy mówić o 4 teraźniejszości, a nawet przyszłości to jest, a po co po to jest historia nie historia ma zdecydowanie 2 wymiary pierwszy to jest schronienie dla ludzi uciekających od swojego życia życia współczesnego, ale tam sięgają panda do Homera Herodota albo do kanclerza Bismarcka mówi, jakie błędy popełnił, w którym momencie i jakoś im prognozują wobec rzeczywistości to jest mam nadzieję mniejszościowy udziałowiec większościowy udziałowiec patrzy tak, aby rozumieć siebie i móc podejmować decyzje co do przyszłości musi też rozumie swoją przeszłość dobrze zrobi nie jest dobra mądra inwestycji w takim razie do tej inwestycji, jeżeli pan redaktor pozwoli powrócimy po informacjach Radia TOK FM informację, że kilka minut o godzinie dziesiątej 40 państwa moim gościem pan redaktor Jan Wróbel nauczyciel historyk publicysta dziennikarz Radia TOK FM rozmawiamy o książce, której autorem jest prof. Brajan Porter suczce całkiem zwyczajny kraj historia Polski bez martyrologii książka ukaże się za 3 tygodniach po polsku nakładem wydawnictwa filtry natomiast w wersji angielskiej jest dostępna od roku 2014 wracały po informację o czary państwa moim gościem jest pan redaktor Jan Wróbel nauczyciel historyk publicysta dziennikarz Radia TOK FM rozmawiamy o książce prof. Brajana Portera psucia całkiem zwyczajny kraj historia Polski bez martyrologii książkę wersji polskiej wydana przez wydawnictwo filtry pojawi się za 3 tygodnie natomiast w wersji angielskiej 2014 roku można ją czytać to pojawia się informacja znowu panie redaktorze od przeszłości do teraźniejszości do przyszłości wczoraj pojawiła się informacja dotycząca jak to ujmuje Gazeta wyborcza ekspansji polityki historycznej Prawa i Sprawiedliwości po Berlinie czas na stany Zjednoczone będą nowe instytucje, które będą mówiły o polskiej historii w stanach Zjednoczonych i znowu czytać informacje pomyślałem sobie to fragmencie, który w książce, której rozmawiamy, który dotyczy drugiej wojny światowej pytanie jak o tym mówić autor pisze pojawia się jednak pytanie w jaki sposób nadać znaczenie tylu zgonów jak historycy mają interpretować przyczyny przebieg skutki wojny jak uczyć następne pokolenia o tym co się wydarzyło jak upamiętniać ofiary, kiedy tylko wychodzi się poza dane statystyczne trzeba zmierzyć się z powyższymi problemami i to właśnie zaczynają się kontrowersje etykietki którymi się posługujemy mają poważne konsekwencje tragedia męczeństwo heroizm ofiara zbrodnia ludobójstwo poświęcenie wszystkie te słowa opisują ludzką śmierć w określone wpisują ludzkość mieć określone ramy światopoglądowe czy mamy mówić, że ludzie polegli zostali zamordowani czy może po prostu umarli czy zwłoki pogrzebano na terytoriach byłej drugiej Rzeczypospolitej to Polacy czy też należy wyróżnić wiele kategorii tożsamościowych Żydów Polaków Ukraińców itd. jeśli wybierzemy to drugie czy osoby z niektórych kategorii powinniśmy traktować wyjątkowo np. upamiętniać je nosić po nich wieczną żałobę chociażby po żołnierzach armii krajowej, a o innych zaś zapomnieć chociażby o ukraińskich nacjonalista albo utworzonej przez komunistów armii ludowej czy pamięć w cywilu, który zginął odkuli ma się różnić od pamięci o jego sąsiadce zmarłej z powodu choroby zakaźnej czy ta druga śmierć liczyć się jeśli np. przyczyniło się do niej niedożywienie spowodowane warunkami panującymi podczas wojny, ale nie miałaby znaczenia, gdyby kobieta mogła liczyć na względnie dobrą dietę i znowu chyba wracamy do tego czy pan redaktor na początku, że autor stawia pytania, a pozostaje pozostawia czytelnikowi odpowiedzi na te pytania on udziela odpowiedzi tylko, że udziela często taki sposób, które nie zamykają naszego nasze możliwości penetrowania dalej czy czy polemizowania z autorem to nie tylko książka składająca się samych pytań zresztą prywatnie nie znoszę takich książek i artykułów historycznych, których autorzy uchylają się już lenie odpowiedzi, bo udzielać odpowiedź, a udzielać odpowiedzi i zastrzega, że przy zastrzega niekoniecznie tak no łopatą nie można robić subtelnymi metodami pisarskimi, że przecież za ciebie czytelniku to ja odpowiedzi nieudzielenie proponujecie ta co NATO to co w różny jest 1 tchórzostwo humanisty, który mówi to są tak trudne problemy, że na Zastal zostanie przy znakach zapytania, a odwaga humanisty, który zarazem nie uważa, że za cesarza, który może wszystko po 2 różne rzeczy panie redaktorze czy taka ciąża w jaki sposób tak może być przecież trzeba spokojnie właśnie wiem, że lubi posłuchać programu Owczarek dziękuję panu za to, ale na razie można grać i skorzystać ze środka z nich w Czechach nie zorientowałem się żyjemy włączone Radia to wielki jest, że tak włączone radio tak spękania może nastąpić w natomiast chodzi właśnie książkę w jaki sposób zmieni sposób w jaki myślimy o historii Polski, a to właśnie w państwie bez martyrologii te pańskie zakłada, że istnieje też sposób się w nich stryj polskiej, że wszyscy mamy ten sam i to mamy wszyscy na sam tzw. PiS-owski sposób liczenia polskich nie zima ma za językiem, że tak przecież ja Cezary łasiczka nie myśli tak jak PiS chciał historii Polski dużej Cezarów Cezary łasiczka na świecie i to różnych nie mamy spory Starek bardzo wspólnego poglądu na nawet zasadnicze polskie polskie sprawy nie wyklucza polskości fakt, że ktoś jest przeciwnikiem idei przeciwnikiem planu i wykonania planu powstania Warszawskiego tak jak nie wyklucza go z polskości udawanie, że to był piękny Polski gest palenie się na ołtarzu dla dla wielkich spraw, które warto się spalić na ołtarzu może myśleć nie zgadzając KUL dziś między Polakami i odmawiać sobie nawzajem tego co na pola, który wysyłał tysiące młodych młodych Polaków i młodych Polek na naprawie pewną śmierć no ale nawet, jeżeli tak w porywie publicystycznym ktoś komuś tę polskość wykluczy no to obiektywnie tak nie wykluczał Polska jest jest powikłana i też porządku w tym sensie jesteśmy całkiem normalnym krajem, że nie mamy 1 historii, ale jeśli pozwoli to chwyt chwilę byczka za rok mianowicie tej tezy takiej ironii tanie, kiedy mówi pan tej pisowskiej ofensywy historycznej w Ameryce tak itd. ani grama panie redaktorze ani grama niemożliwe naprawdę widzi Pani Poseł PiS kojarzeni, kiedy czytałem myślę sobie o to jest, bo umówmy się to myślę, że prawo o sprawie właśnie stanie pierwszą ani ostatnią ekipą, która by historia chciała wykorzystać to jak i swoich politycznych celów to jest po prostu narzędzie, z którego korzystają ekipy na całym świecie i w różnych czasach taktach ja polecam turecki serial Wilk, który polecił mi redaktor Radia TOK FM Tomasz Markowski jest taki serial, gdzie część pytań czy w Polsce okres takiej siły takiej serii, który jasno pokazuje jak dochód jest prezydent Erdogan i jego fajnych fajni ludzie ze służb specjalnych jak Lis jego przeciwnicy, więc oczywiście są liczne przykłady polityki historycznej w odniesieniu do spraw w niedalekich i czasem bardzo dalekich, ale uwaga chodzi o to, że naprawdę bez względu na to czy czy będzie o tym mówię takie czy inny oszołom naprawdę historia Polski jest używana w niektórych środowiskach w Ameryce w mniejszym stopniu na Zachodzie Europy jako poręczny oręż przeciwko współczesnym zupełnie dążeniom polskiej polityki i tym dobrymi tym złym, że jest jest takie przekonanie, że ta historia Polski, zwłaszcza dotycząca dwudziestolecia międzywojennego i drugiej wojny światowej pokazuje Polskę jako jako kraj lokuje złym świetle jest, że takim krajem się mogli tak z trudem za jakieś porozumienie oni lepiej ci Polacy pamiętają jak i jakie mają za sobą czarne karty historii ciemne i te delikatne sprawy polega na tym, że każdy normalny naród na świecie musi się mierzyć z tymi ciemnymi dokonaniami swoich przodków i gdyby tak nie robi też początek jakoś umierania poszła duchowego prawda już tak musi być no ale ale pamiętajmy, że prowadzenie przez wprowadzenie takiej polityki, która ukazuje Polaków złym świetle nie musi być związane tylko z tym, że coś Polskę kocha i nie chce, bo ona zapomniała swoich czarnych kartach albo sposób bezstronnym historykiem dochodzi do takiego wniosku są również takie postawy, które przez w Polsce znajdziemy 3, że o dobrze, że znajdujemy jakąś tam czy inną polską o polskiego chowu okropną okropną rzeczywistość dla drugiej wojny prawda wiadomo, więc między w sumie prowadzenie delikatnej mądry, ale konsekwentny i pozbawiony jakichś specjalnych kompleksów polityki historycznej, która pokazałaby mniej więcej to, że Polacy mają różne karty historii nie, ale mają takie piękne karty historii, który nie tak często się nie zaś często się spotyka w świecie to jest akurat szkół ja wspieram wie pan obu rocznie i czy na czele takiej polityki stoi Bronisław Komorowski czy czy w Boże jak nazywano kolega historyk z reduty dobrego imienia, dlatego że zapomniałem, ale w każdym razie Żak został zapomniany dr Filip Libicki to to to Toya nauczyć oceniam zawsze też co tam jest w pakiecie prawda, ale sam fakt, że się podejmuje takie próby prowadzenia polskiej polityki historycznej jako polityki pro pokazującej dobre strony polskości bez zapominania zły, ale dobre strony polskości nie przygniecie ani, że Polska ma być zawsze przygniecione tymi tymi fatalnymi kartami historii to jest naprawdę warto w sposób rozsądny mądry akcjonariat to chyba jest ciekawe w tej książce, której rozmawiamy panie redaktorze, że autor trochę stale się pokazać momentami Polskę na tle Europy świata tak właśnie zamiast starać o było cudownie, bo było źle mówi występowały u nas czy sposoby prowadzenia polityki czy przywódcy, którzy także bywali, gdzie indziej tak czy pewne trendy, które podjęły się w Polsce także pojawiały się w innych miejscach na świecie, więc to to, chociaż to jest dobre złe tylko to nie jest unikatowe oczywiście tam co prawda jest jakiś taki moment, w którym w, którym on porównuje politykę Kanady mniejszym stopniu stosowano też w niektórych Stanach Zjednoczonych politykę Kanady wobec ludności najpewniej rdzennej wynaradawiania i wykład, kiedy kultura głębokiego porównuje z procesami w Europie wschodniej czy zachodzi bardzo panie traf losu nikt w Polsce czy poza polską na ziemiach polskich czy poza ziemiami polskimi w Europie, który prowadził politykę wynaradawiania nie myślał o Rosji o Polakach Ukraińcach trzecie czy Słowianach kategoria to jest taka, że ten sposób lud rdzenny niepiśmiennych cywilizowane, któremu dobrze zrobię jak głosu cywilizuje nie to jest inna po to, bez w ten sposób inna zresztą bardzo bolesne trudne, ale inna karta historii taka karta pt. Polak idzie do niemieckiej szkoły tam pruska szkoła uczy niemieckiego, bo to będzie na niego dobranie, ale tak tak, ale Polska szkoła nie widzi w nim Enej piwa, który cudowny sposób ma zostać włączony cywilizacje niemiecką politykę na pola Kanada wiecie jacy są Słowianie prawda, ale to to też Europejczyk Grace 0202. SA dobrze się zgadzają się, bo akurat tatuś złapanie autora takiej chęci wytłumaczenia czytelnikom amerykańskiemu i zarazem zafałszowania historii wyszła stara się no właśnie to jest bardzo interesujące, bo pan mówi zafałszowania historii, a czasami łapiemy się na tym, że to co nam się wydaje oczywiste jasne i bezsprzeczne z punktu widzenia odległego od nas no właśnie może wydawać się jako pewien proces porównywalny z innymi oczywiście nie oddamy przysłowiowego guzika mundury będziemy walczyć o to że, że jest tak jak pan mówi, ale musimy pogodzić z tym czasami właśnie te siada sobie pan jako generujący wątpię, chyba że akurat takie sukcesy osiągnął, ale nie wie pan chodzi o to, że dobrze prowadzonej polityce historycznej to człowiek bardzo dużo czasu poświęca rozumieniu innych narracji historycznych czy nawet dobrze prowadzonej narracji historycznej po dużo miejsca rozumie innych punktu widzenia, bo bez tego, że nic, ale to nic nie rozumie podam panu np. o wpływy z tej książki nadawczej taki przykład bardzo interesujący Otóż rzeczywiście rozbiory Polski 18 wieku nie były takim szokiem kulturowym jak to się uważało perspektywy nieco późniejszej dziewiętnastowiecznej nie rzeczywiście bardzo wielu chłopów tak jak miało przy tym polskiego dziedzica na co tak będę miał polskiego dziś nad sobą tak samo chodziło do tego samego kościoła czy to siedziało w Austrii czy w Polsce prawda w Rzeczpospolitej natomiast autor użył tutaj kilku takich porównań jest krócej co prawda między jej Burgundii Burgundia była krajem niepodległym była była wyłanianych 15 wieku przestała być tym niepodległym jakoś nikt nie portu dzisiaj nie wspomina to jest jego zdaniem analogia do rozbiorów Polski Otóż, ponieważ Burgundia upadła wieku piętnastym to, iż nie dotrwała burgund kość do czasów ożywienia nacjonalistycznego Narodowego Burgundii czy w dziewiętnastym wieku w związku z tym już nie powstanie, a Polska coś innego no ale tu się jednak dobre intencje, ale my mkną jak minął się sprawdza, dlatego że rzecz Rzeczpospolita Europa osiemnastym wieku o to niema Burgundii kredo Francji poszła to była Rzeczpospolita szlachecka oparta na pewnym koncepcie, kto o tym kto tym krajem rządzi kim jest i została rozdrapana między 3 państwa klubu odmienne kulturowo względne kultury politycznej kult i kultury innej, więc to jest tak jakby Szkocji rozrabiała nagle Francja Hiszpania dania prawda o to wtedy byśmy mieli analogie do rozbiorów no więc, ale rzeczywiście warto patrzeć na to jak rozbiory Polski patrzono z Zachodu jak siano 19 wieku można zaleźć grzebała w internecie bardzo ładny wiersz Mery Anton z lata dziś trzydzieste pewna dziewiętnastego wieku jak ona postrzega Polaków to wyłącznie postrzegała jako wielki bohater wolności wielki bohater wolności, ale znajdziemy innych Anglików, którzy patrzyli znacznie bardziej pragmatycznie na tych, na których Polaków oraz milioner w biegu w ogóle nie patrzących na Polaków niedających się specjalnie sprawę z dzielnic zainteresowanych tym co tam się takimi Polakami dzieje warto nasz wizerunek samych siebie ogromnie się wzbogaca tego jego konfrontujemy z wizerunkiem nawet ludzi na mnie życzliwość naszych wrogów naprawdę jest czasem bolesne tak bolesny moment lekcji historii to bardzo dobrze na grobie patrzymy jak Rosjanie tłumiący powstanie styczniowe patrzy na powstanie styczniowe czy tak Rosjanie, bo poseł żołnierz carski oficer bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę państwa moim gościem był pan redaktor Jan Wróbel nauczyciel historyk publicysta dziennikarz Radia TOK FM rozmawialiśmy o książce, której autorem jest profesor brałem Porter są całkiem zwyczajny kraj historia Polski bez martyrologii książka w przekładzie Anny Jana gdzieś gorzowskich wydana przez wydawnictwo filtry ukaże się Polska wersja za za 3 tygodnie informacje Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA