REKLAMA

Francja mierzy się z kolonialną przeszłością, ale nie przeprosi Algierczyków [raport Story]

Światopodgląd
Data emisji:
2021-02-04 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:06 min.
Udostępnij:

"W historię francusko-algierską zaangażowanych jest 7 milionów obywateli Francji" - opowiada dr Ludwika Włodek ze Studium Europy Wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego i zwraca uwagę, że to 10% społeczeństwa. Historyk Benjamin Stora przygotował raport o dziedzictwie kolonializmy francuskiego w Algierii proponuje m. in. by stworzyć komisję pojednania, uczyć w szkołach o historii kolonizacji oraz wypłacić odszkodowania po eksperymentach atomowych na Saharze. Francja jednak przepraszać nie zamierza.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz teraz państwa gościem jest dr Ludwika Włodek dzień dobre dzień dobrze dr Ludwika Włodek jest związana z centrum studium Europy wschodniej na Uniwersytecie warszawskim jest też publicystką dziennikarką i pisarką ostatnio zwróciłabym uwagę właśnie na szczególnie też kontekście naszej rozmowy książki poświęconej kolonialnej przeszłości Francji jej zmaganiom z tą przeszłością to jest o tyle istotne, że chciałbym byśmy właśnie Rozwiń » o tym porozmawiamy w obliczu przygotowań do rocznicy odzyskania przez Algierię, więc kiedyś przez 130 około lat francuską kolonie za 2 lata tak już za rok w przyszłym roku za rok za rok w marcu 22 w przyszłym roku ta rocznica kosze okrągły rok nie 60 już tak ta tysiące drugi 60 rocznica ma się odbyć trwają przygotowania i m.in. elementem tych przygotowań jest raport francuskiego historyka Benjamina Story, które właśnie no złożył propozycję jak Francja ma się z tym mierzyć ten raport powstał kilkanaście dni temu cieszę się, że w końcu udało nam się porozmawiać, bo ciągle coś nam stawało na drodze, ale też dzięki temu możemy podsumować reakcje i czy Ludwika może podsumować reakcje na tenże raport, więc pierwsze pytanie czy on przekonał jednak przekonał drugich nie przekona to znaczy niektórym przede wszystkim Algierczyk com wydaje się, że to jest za mało to znaczy najważniejszą cechą tego raportu jest, że nie ma tam nic o tym, że Francja ma przepraszać ma się bić pierwsi Store tłumaczy, że on nie jest politykiem, a przeprosiny to jest gest polityczny on po mówi, że jest historykiem i zrobił w pewnym sensie taki raport mówił o ćwiczeniach praktycznych, czyli po prostu pokazał, gdzie są te punkty, gdzie Francja mogłaby coś konkretnego zrobić, a nie zajmował się ideologiczną batalię i tak tłumaczy to, że nie pisze w swoim raporcie o przeprosinach natomiast oficjalnej algierskiej reakcji do tej pory nie było ono tam jest skomplikowana sytuacja, bo prezydent jest w Niemczech na leczenie od paru miesięcy, ponieważ miał covid teraz jakieś komplikacje po covidzie powtarza się trochę historia Buteflika, który cały czas leczył jedyną oficjalną organizacją algierską trasie wypowiedziała jest taka organizacja zrzeszająca byłych mudżahedinów, czyli tych co walczyli w czasie wojny niepodległość no i oni powiedzieli, że niestety to jest właśnie za mało że, że ten, że nikt nie chce wynagrodzeń pieniężnych, ale przynajmniej Francja właśnie jednak powinna się w pierwszy uderzyć oczywiście francuska prawica z kolei twierdzi, że w raporcie jest za dużo, że Francja i tak za bardzo się bije w piersi biurem biurem Story natomiast może po prostu powiem co jest to ja tylko jeszcze dodam czytałam pozwolę sobie zacytować właśnie historii Ludwika Włodek, dlatego że czytałam Martyna Osiecka nazwa taki ciekawy wywiad z torów na portalu Africa Report on mnie więcej mówi to co znajdziecie państwo zaraz po otwarciu książki Ludwiki Włodek gorsze dzieci Republiki, czyli też cytat ze Story właśnie on powtarza nie da się zrozumieć współczesnej Francji nie znając historii francusko algierskich relacji i myślę że, że wielu tutaj w Polsce nie ma świadomości jak wielkim wydarzeniem i też z różnymi konsekwencjami dla Algierii Francji tak to może ujęła niezbyt to była Kolonia, czyli to była po prostu kolonizacja to były zbrodnie tortury w powodowanych konflikty no fakt jest powiedzieć, że pół 1 000 000 ludzi tak, jeżeli dobrze pamiętam nawet pół 1 000 000 mieszkańców Algierii zmarło w wyniku właśnie podbijania Algierii przez Francję trwał 130 lat i podkreślam to wydaje się, że jak mało uświadamiamy sobie jak bardzo to ciągle ma ono odgrywa ma jakieś konsekwencje we współczesnej Francji o tak skora mówi coś takiego, że historię tę francuska Igi algierską tak zupełnie bezpośrednio zaangażowanych jest mniej więcej 7 000 000 obywateli Francji on składa tę siódemkę zarówno francuskich żołnierzy, którzy walczyli w Algierii jak i migrantów pochodzących z Algierii, którzy mieszkają we Francji, jaki taki właśnie Hanki, czyli Algierczyków, którzy walczyli po stronie Francji no oczywiście potomków tych wszystkich ludzi 7 000 000 w tej sprawie 10% społeczeństwa tylko samych ludzi, którzy są bezpośrednio zaangażowani w tę historię tych co są zaangażowani pośrednio jest oczywiście znacznie więcej sam tora Madonny własnego zapisy, ponieważ pochodzi z Konstantym to jest miasto na Wschodzie Algierii jest z rodziny Konstanty chińskich Żydów, która właśnie po uzyskaniu przez Algierię niepodległości wyjechała do Francji tak jak zresztą większość Żydów, którzy po prostu no nie bardzo sobie wyobrażali układania sobie dalszego życia w kraju, który wybrał drogę arabskiego nacjonalizmu i coraz takiej mocniejszej islamizacji jednocześnie co może trudno wyobrazić, ale tak rzeczywiście było natomiast jego raport po prostu pisze o gestach takich już bardzo konkretnych, które Francja mogłaby zrobić po to, żeby tę wspólną pamięć jednak trochę zbliżyć do, żeby w ogóle ona mogła być wspólna, żeby spróbować wspólnik w sensie ich Algierczyków Francuzów pamięć to powiedzmy jeszcze tylko dodam to co teraz Ludwika pod mówiła w dalszych wartych podkreślenia znajdziecie właśnie czas gorszy dzieci Republiki to nie jest taka prosta historia Francuzi versus Algierczycy, że i Algierczycy mają ci we Francji czy Algierii jak mają różną pamięć różne interesy w tym i Francuzi też o to się wspierali, choć miał też 2 naprawdę wieloaspektowa fascynująca historia co proponuje tora przychodząc do rzeczy i proponuje konkretne rzeczy takie jak np. to, żeby Francja oficjalnie przyznała, że zabito algierskiego adwokata Alego boomem ziela w czasie tej słynnej operacji antyterrorystycznej zwanej bitwą o Algier w tysiące siódmym roku został zrzucony z siódmego piętra takiego domu, w którym torturowano współpracowników właśnie po powstańców angielskich nigdy Francja oficjalnie się do tego nie przyznała przyznała się do zabicia Francuza, który wspierał Algierczyków, ale do wielu Algierczyków nie powołuje po proponuje powołanie komisji pamięci prawda, której zresztą tora ma zostać szefem, ale też takie rzeczy bardzo duże komisją rezerwa prawdę prawdę pojednania stawiamy sobie wszystko i to napoje o tak np. proponuje pochowanie w panteonie, czyli w miejscu, gdzie chowa najbardziej zasłużone osoby dla historii Francji pochowanie takiej Adwokackiej, jeżeli 1 000 000 zresztą pochodziła z Tunezji natomiast w czasie wojny o niepodległość Algierii zasłynęła tym, że broniła właśnie partyzantów algierskich wiele osób uratowała od kary śmierci np. taką działaczkę FLN oczami, bo pasze, a propos, a zmarła w zeszłym roku, więc można ją pochować proponuje np. oddanie armaty takiego działa, które Francuzi w 1800 trzydziestym roku zajęli w Algierze i wywieźli do Brestu teraz proponuje, żeby to te armaty z powrotem zwrócić, a Algierczyk com oczywiście otwarcie archiwów obustronnej współpracy naukowców wymianę młodzieży upamiętnianie różnych postaci właśnie związanych z historią Algierii np. takiego słynnego organizatora powstanie przeciwko Francji Abdel Kader, który był więziony we Francji proponuje, żeby w zamku w miejscu, gdzie przetrzymywany on i jego rodzina, żeby np. wystawić taką tablicę pamiątkową proponuje co jesteśmy za bardzo ważne, żeby w szkołach więcej uczono historii kolonizacji, żeby uczono też właśnie od tych złych rzeczach związanych z kolonizacją proponuje np. żeby Francja wreszcie wypłaciła odszkodowania ludziom, którzy ucierpieli na eksperymentach atomowych, jakie Francja przeprowadzała na Saharze algierskiej nawet jeszcze po końcu wojny niepodległość aż do sześćdziesiątego siódmego roku zdaje się tam były prowadzone te wybuchy nie wiadomo dokładnie, gdzie odpady nuklearne są przetrzymywane Francja powinna się do tego przyznać powinno się zlokalizować osoby, które ucierpiały zdrowotnie na tym, które zostały wysiedlone po to, żeby te eksperymenty mogą być przeprowadzane jest cały wachlarz tych działań, o których Story pisze od takich właśnie typu, że konferencje wspólne wydawnictwa współpraca młodzieży po takie bardzo symboliczne no i co projekt Chocenia i ewentualnie czy czy jest w stanie jakoś próbować opisać jak oceniają to no, a Algierczycy Walkiewicz w takim kontekście mówię, że z 1 strony no ponoszą również konsekwencje tego zniszczenia ze strony Francji, ale mieszkają trochę czasu minęło mieszkają w kraju, który źle rządzony przez samych Algierczyków ta pamięć też jest dosyć instrumentalizacja jak to bywa pamięci martyrologia, więc tak mówią widzenie najmniej to w ogóle obchodzi dzisiaj wydaje mi się, że oczywiście nawet SOR mówi, że ten, a raport jest raczej adresowany do francuskiego społeczeństwa bardziej niż do algierskiego to też oczywiście się zbiega ze zbliżającymi się wyborami prezydenckimi ta wojna Walii i zawsze była politycznie wykorzystywana natomiast Algierczycy oczywiście mają żal do francuskiego państwa, bo nie do Francuzów może samych i tak jak mówię we Francji ten raport był w mediach w Algierii dosyć krytykowany, że idzie właśnie, że nie ma mowy o tych przeprosinach to jest jednak rzecz, która wydaje się, że dla Algierczyków byłaby bardzo ważna takie mea culpa państwa francuskiego, na których Algierczycy jednak czekają sprawdziany dla Francuzów honorować, choć jakiś pieniądz, dlaczego nie mogą przeprosić, bo generalnie właśnie nawet ta organizacja mudżahedinów powiedziała, że nie chcą pieniędzy wystarczyłyby same przeprosiny natomiast makro w AK w poprzedniej kampanii prezydenckiej powiedział coś takiego, że dekolonizacja to była zbrodnia przeciwko ludzkości wtedy został bardzo mocno skrytykowany przez prawicę jego rywalka Marine Le Pen, która też najprawdopodobniej będzie jego rywalką w następnej kampanii zaczęła od razu się go czepiać o to to jest po prostu wciąż wydaje mi się, że bardzo delikatna sprawa dla Francuzów i ten raport jest właśnie taką próbą ominięcia tej najbardziej drażliwej kwestii, a jednak zrobienia czegoś, żeby przekonać do siebie imigrantów pochodzenia algierskiego i tych lewicowych wyborców, których dużo makro stracił przez różne swoje posunięcia w czasie ostatnich kilku lat natomiast no mi się podoba w tym raporcie co, chyba że jest taki konkretny że, że tam są po prostu takie bardzo konkretne rzeczy, które można zrobić nie wiem są przetrzymywane np. ciągle nie wiadomo, gdzie byli chowani skazani na śmierć angielscy działacze w czasie wojny teraz Store proponuje, żeby wreszcie państwo francuskie przyznało do tego, że oni są pochowani albo, żeby zbadać szczątki ludzkie przetrzymywane właśnie szczątki Algierczyków, żeby być cmentarze utrzymywać no to jest w ogóle interesuje takie budowanie wspólnej historii, ale też takie francusko niemieckim jest fakt, choć gra Th ta rocznica odzyskania przez grę niepodległościową z końca francuskiego kolonializmu w przyszłym roku, więc France będą o tym rozmawiać będziemy ich obserwować dużo więcej znajdziecie państwo w gorszych dzieciach Republiki, czyli książce Ludwiki Włodek właśnie o Algierczyków we Francji, czyli o Francji tak naprawdę, bo jak mówi stara nie da się zrozumieć to jest bardzo przekonujące bez właśnie pamięci o tej historii bardzo dziś ci dziękuję za rozmowę dr Ludwika Włodek ze studium Europy wschodniej na Uniwersytecie warszawskim państwa gościem informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA