REKLAMA

Czy rząd wyrobi się z budową elektrowni atomowej? [polityka energetyczna 2040]

Światopodgląd
Data emisji:
2021-02-05 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:33 min.
Udostępnij:

Rząd przedstawił plany polityki energetycznej do 2040 roku, ale okazuje się, że nie są do końca kompatybilne z unijną polityką klimatyczną. Co w planie energetycznym się znajduje? Jak na nią reagują górnicy? Rozmawiamy z Izabelą Zygmunt z Polskiej Zielonej Sieci i CEE Bankwatch Networ oraz z starszym analitykiem ds. energetycznych w Polityce Insight Robertem Tomaszewskim.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi są teraz Izabela Zygmunt polskiej Zielonej sieci i bank łączne czworga dzień dobry dzień dobry państwu i Robert Tomaszewski starszy analityk do spraw energetycznych w polityce więcej i szef CNN czy dzień dobre czy dobre jesteśmy tak pomiędzy z 1 strony jesteśmy już po przedstawieniu założeń przez rząd w przyjęciu uchwały w sprawie polskiej polityki energetycznej do roku 2040, a z drugiej strony jesteśmy przed Rozwiń » kolejnymi rozmowami przedstawicieli rządu ze związkowcami na temat transformacji górnictwa co oznacza, że te założenia polskiej polityki energetycznej do 2040 roku rząd przedstawi przed podpisaniem tzw. umowy społecznej przed no dogadanie się właśnie ze związkowcami i pytanie w takim razie może poprosiłbym najpierw Roberta Tomaszewskiego, gdy pan jeszcze raz kilku punktach wskazać co jest w tej polityce co jest najważniejsze najważniejsze jest to, że mamy wreszcie perspektywę szybszej dekarbonizacji polskiej energetyki ona oczywiście cały ten dokument nie jest jeszcze nam znane znamy tylko streszczenie tak jak pani redaktor o tym wspomniała, więc możemy do końca ocenić co się tam w tej już czwartej wersji tej polityki znajduje, ale to co jest kluczowe jest oczywiście przyspieszenie tej dekarbonizacji jest budowa elektrowni jądrowej w 2033 roku to jest wreszcie ofensywa na Bałtyku, czyli postawienie farmy offshore owych, które mają być jednym z tych motorów dekarbonizacji, ale tak jak wspomniałem wszystko wskazuje na to, że te założenia, które zostały w tym momencie przyjęte przez rząd są niekompatybilne niekompatybilne z unijną polityką klimatyczną są do tego niedostosowane ten dokument będzie trzeba po prostu szybko aktualizować, ale nie zmienia faktu, że dobrze się stało, że taka mapa ta mapa polskiej transformacji została wreszcie uchwalona mamy coś do czego możemy się odnosić mamy dokument rządowe jeśli zostało opublikowane, ale to już jest na pewno krok naprzód, a czemu jesteście niekompatybilne za mało po prostu za mało ambitna za transformację zbyt wolna to jest 1 taki np. bardzo bardzo jasny przykład, jeżeli chodzi oto cel ograniczenia przez Polskę emisji gazów cieplarnianych w tym projekcie polityki energetycznej jest zapisane, że do końca tej dekady musimy go obniżyć o 30% to jest jakby powtórzeniem już znanym z wcześniejszych wersji projektu natomiast w grudniu zeszłego roku rada Unii Europejskiej zdecydowała rada europejska przepraszam zdecydowała o tym, że podwyższamy nasze cele redukcyjne do końca tej dekady 4055% i ten cel dla Polski też będzie musiał być większy, więc jestem taki namacalny przykład tego co będzie musiało zostać zmienione w tym projekcie zwrócę się teraz do Izabeli Zygmunt jak pani to ocenia te strategie ja zgadzam się ocena, że ona będzie wymagała porze po dnie po podniesienia poziomu ambicji i dostosowania do do tych polityk unijnych nie tylko, jeżeli chodzi o poziom redukcji emisji gazów cieplarnianych, ale tam jest jeszcze kilka innych rzeczy, które raczej nie wpisują się to co dzieje się z Unii Europejskiej też dosyć taki powiedzmy wątpliwe jest zapis o elektrowni atomowej 2033 roku, dlatego że bardzo mało prawdopodobne, że rzeczywiście uda się w Polsce, startując tego poziomu, na którym teraz jesteśmy budować elektrownię atomową do tego do tego momentu, więc tutaj też prawdopodobnie będzie potrzebna korekta znalezienie innych sposobów na wypełnienie tej luki w miksie energetycznym, jeżeli auto będzie się spóźniał także zgadzam się też z tym, że bardzo dobrze, że ten dokument w końcu jest udało się wyjść takiego dryfu już wydawało się, że nigdy nie będziemy mieli obowiązującego dokumentu strategicznego, ale to jest pierwszy krok przed nami też jeszcze jedno zadanie jako państw członkowskich Unii Europejskiej musimy opracować również politykę długoterminową do 2050 roku spójną z celami Unii na ten rok, więc to to jest taki ważny ale, ale pierwszy krok, jakim większą procesie no, a to zapowiedź uruchomienia do 3003. roku pierwszego bloku elektrowni jądrowej potem co dwa-trzy lata mają być wdrażane kolejne bloki czy to jest dla PS pani perspektywy pani ocenia realistyczne plan no raczej nie patrząc na to jak wyglądają harmonogramy budowy tych elektrowni jądrowych, które teraz w Europie powstają poza polską to wiemy, że tam są bardzo poważne opóźnienia i i to trwa dużo dłużej niż te 12 lat psów, które mielibyśmy się wyrobić, startując tak jak powiedziałam tego poziomu, na którym jesteśmy, czyli nie ma na razie ani modelu finansowania wybranej lokalizacji ani dostawcy technologii to wrócę do Roberta Tomaszewskiego no tak Pp próbuje też ocenić czy gdy mógł pan ocenić właśnie na ile to jest jakiś papier, a na ile coś z tego wyniknie o to jest na pewno coś musi z tego wyniknąć tak, że to odblokowuje wiele takich procesów, które były do tej pory spowolniona albo zupełnie zablokowane, jeżeli chodzi o samą energetykę jądrową też tej 100% zgadzam, że te daty są tutaj zupełnie nierealistyczne to znaczy budowa zupełnie nowego bloku jądrowego 12 lat to już wykracza poza nasze możliwości pamiętajmy, że nie mamy żadnego doświadczenia z takimi projektami musimy postawić od nowa kupić całą technologię za granicą, więc będziemy ogromnymi szczęściarza, jeżeli pierwszy reaktor ruszył na mniej więcej w okolicach roku 2040 to wtedy moim zdaniem możemy odtrąbić ogromny sukces też sprawia, że my, przyjmując ten dokument cały czas do końca nie wiemy jak my to luka generacyjna po węglu będziemy wypełniać, bo przypomnimy jakich realiach rynkowych niż obecnie znajdujemy kilka dni temu ceny dwutlenku węgla dobiły do poziomu 38EUR wg wcześniejszego we wcześniejszych wersji polityki energetycznej wg takiego długoterminowego planu te ceny co 2 na tym poziomie powinny były się znali za 20 lat w średnim oczywiście, ale to pokazuje jak ta transformacja gwałtownie przyspieszyła jak nasze myślenie o tej zmianie, jaka musi zajść w sektorze energetycznym, a ta zmiana będzie dotyczyła nas wszystkich całej gospodarki musi się kompletnie zmienić, więc fajnie, że mamy papier fajnie, że mamy jakieś założenia, bo możemy wokół nich budować kolejne modele tak jak jak mądrze wdrażać polityki energetycznej, żeby one były jak najbardziej kompatybilne z tym celem ostatecznym, czyli osiągnięciem neutralności klimatycznej, ale nasze myślenie musi się kompletnie zmienić, więc tutaj jest, iż ogromna praca do wykonania po stronie rządu, ale też po stronie naszej stronie ekspertów analityków, którzy się tym zajmują dziś udział węgla w miksie energetycznym wynosi 70% do trzydziestego roku ma spaść do 37% do czterdziestego roku 1 do 11% związkowcy z sierpnia 80 zaprotestowali przeciwko tej strategii zresztą podczas ostatniej tury rozmów wzywali raczej do kontynuacji budowy bloku węglowego w Ostrołęce też mam wrażenie, a proszę to zwrócę się do Izabeli Zygmunt, że tu, mimo iż pojawia się hasło sprawiedliwe, jakiej takiej transformacji, toteż nie wiadomo na czym ona miałaby polegać wygląda na to, że rzeczywiście to, czego obawialiśmy niektórzy związkowcy się dzieje, czyli że cała transformacja będzie polegała na zamykaniu kopalń, jakby zwalnianiu ludzi bez myślenia o utworzeniu jakiś takiego właśnie na ile jest szansa, że zostaną stworzone porządne miejsca pracy również przy rozwoju alternatywnych źródeł energii na ile czy jest szansa, że transformacja będzie rzeczywiście jakoś sprawiedliwa wiem, że to jest bardzo ogólne naliczy czy rzeczywiście rząd ma dziś to pomysł oto zabiega to są 2 osobne rzeczy po rozłożenie odchodzenia od węgla na bardzo długi czas na 30 lat tak jak życzyliby sobie związkowcy absolutnie nie jest gwarancja sprawiedliwej transformacji chociażby, dlatego że cały ten plan jest uzależnione od zgody od uzyskania przez Polskę zgody komisji europejskiej na dotowanie pokrywanie strat kopalń przez 30 lat publicznych pieniędzy nie wierzę, że się wydarzy to będzie możliwe być może jakimś krótkim czasie niezbędne do tego, żeby jakoś uniknąć szoku ale, ale na pewno nie będzie także już 30 lat będziemy będziemy utrzymywać nierentowne biznesy pieniędzy podatników na pewno właśnie ze względów ekonomicznych kopalnie będą będą zamykane szybciej, więc to, że ta strategia odbiega od tego co jest przedmiotem dyskusji w ramach rozmów ministerstwa aktywów państwowych z górnikami to zupełnie nie martwi z punktu widzenia sprawiedliwej transformacji, dlatego że tak czy inaczej ten termin odchodzenia od węgla nie będzie tak jak jak to co jest przedmiotem rozmów i dobrze, że pojawia się dokument, który mówi, że będziemy musieli o tym jak o zamykaniu węgla rozmawia szybciej kwestią toczy udaje, że do tej pory w takim razie rząd w tych rozmowach już dosyć otwarcie w odpowiedzi no łudził no tak właściwie można tak powiedzieć, ale jego znaczenia w pewnym sensie jest jest napisane w tym porozumieniu z września, że to wszystko, o czym rozmawiają teraz przedstawiciele rządu górników wejdzie w życie tylko wyłącznie, jeżeli zgodzić na to komisja winna jest taki duży warunek na tym który, jeżeli nie zostanie spełniony no to wracamy do pkt 0 zaczynamy rozmowę od nowa ja jestem przekonana, że ten harmonogram wygaszania węgla w Polsce będzie bardziej zbliżony do tego co jest zapisane właśnie strategii 2040 prawdopodobnie jeszcze bardziej rozproszone niż to co tam jest przewidziane, a sprawiedliwość tego procesu będzie zależała od tych dat gracze tego co zostanie zrobione, żeby rzeczywiście górnikom zapewnić dochody i nowe miejsca pracy i tutaj w tej chwili trwają dyskusje o tym jak powinny wyglądać terytorialne plany sprawiedliwej transformacji na co wydać unijne pieniądze przeznaczone na sprawiedliwą transformację i tak naprawdę to to jest ten od skupia swoje wysiłki, czyli czegoś pani spodziewa we wtorek tak już we wtorek ma być teraz mówić będzie przepraszam po właśnie się zgubiłam wtorek dobrze obuwia, przeżywając spodziewam się, że zostanie ogłoszone, że odbiły się i kolejne odbędą się w jakimś kolejnym kolejnym dniu nie spodziewam się żadnych rozstrzygnięć tutaj dlatego, że jakby tak jak mówię no to te rozmowy są dosyć mocno w moim odczuciu jako oderwane od takich uwarunkowań, które powinny w nich wzięte pod uwagę niestety nie są Robert Tomaszewski tak krótko, czego pan się spodziewa, że rządowi ewidentnie, jakby kontynuuje swoją taktykę na przemęczenie strony Górniczej górnicy co jakiś czas pojawiają się tam jakieś ekstrawaganckie pomysły w stylu powrotów elektrowni Ostrołęka do do do węgla, ale nie zwrócił się na 1 rzecz uwagę to znaczy, przyjmując tę politykę energetyczną rząd zrobił dobrą rzecz z punktu widzenia transformacji takiego myślenia o tym jak powinniśmy dalej zmieniać system energetyczne, ale otworzył sobie tak naprawdę albo po utrudnił sytuację na 3 frontach na froncie z górnikami, bo aż do dekarbonizacji i przyspieszenie odchodzenia od węgla musi denerwować górników na froncie z Brukselą, bo ten ta polityka nie uwzględnia tych nowych celów klimatycznych na froncie wewnętrznym solidarną polską, więc z punktu widzenia politycznego przyjęcie tego dokumentu wcale tak naprawdę rządowi dobrze nie robi no to jest w tym wszystkim bardzo interesujący Robert Tomaszewski starszy analityk do spraw energetycznych w polityce Insights Izabela Zygmunt polskiej Zielonej sieci, czyli państwa gość bardzo dziękuję za komentarz informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA