REKLAMA

Jak zostać inżynierem kosmicznym?

Człowiek 2.0
Data emisji:
2021-02-06 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:16 min.
Udostępnij:

Praca dla NASA kojarzy się z zaawansowanymi technologiami i naukami ścisłymi. Jednak, jak się okazuje, ważną rolę może w niej odegrać również wyobraźnia czy sztuka. Co więcej, przy zarządzaniu projektami kosmicznymi niezbędna jest umiejętność rozmawiania z ludźmi, zwłaszcza w różnorodnych zespołach, które są najbardziej kreatywne. W jaki sposób można zostać inżynierem NASA? I czy w Polsce też rozwija się przemysł kosmiczny? O tym opowie Artur B. Chmielewski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jan Stradowski przy mikrofonie witam państwa człowiek baza do dzisiaj trochę kosmiczny, a trochę nie ze mną studiu autor Beata Chmielewska Polski inżynier menadżer misji kosmicznych laboratorium napędu odrzutowego NASA współautor książki kosmiczne wyzwania dzień dobry dzień dobry bardzo miło dziękuję za zaproszenie wyjątkowy gość po części dlatego z 1 strony mamy inżyniera polskiego inżyniera NASA, więc w tym centrum w świat, jeżeli chodzi o technologię z kosmicznymi Rozwiń » naszego wszechświata z drugiej strony jest też synem Henryka Chmielewskiego znanego jako Papcio Chmiel, czyli ma też Kolonia artystyczna tak wspaniałe życie miał Tataj i w pewnym sensie do mnie wspaniałe życie także jestem bardzo wdzięczna i to niedawno zmarł co oczywiście dla nas wszystkich powodem do smutku z drugiej strony wspaniały 97 lat mnóstwo znanych komiksów on z tego co czytam w tej książce o wzroście swoje napisanej wspólnie z rodziną za ludzką kość unicką kosmiczne wyzwania na początku piszą tata chciał, żebyście się uczył sztuki, żeby kształcił się w kierunku artystycznym czy był rozczarowany, kiedy okazało się jednak wolała zostać inżynierem kosmicznym tak, bo to tata był rozczarowany tym do może ostatniego roku życia tata umarł w zeszłym tygodniu pogrzeb teraz będzie ja mówiłem co osiągnąłem byłem dumny, że dostają się do takiej misji do takiej misji, a potem zostałem kierownikiem takiej misji, ale to wszystko ojciec tylko powtarzał, że mam napisać książkę do najlepiej książkę dla młodzieży no powiedzieć swoim życiu coś przekazać ludzi innych nauczyć im książka ma być zabawna nie ma być jakiś podręcznik można pisałem parę książek, ale to była z nas książki prawda struktura ćwiczyć tak dalej to się Wujca oczach nie liczyło no i dopiero teraz napisaną książkę, która dopiero wyszła chyba też zresztą w tym tygodniu jej mama no mam taką żadnego e-maila od ojca to jest dzień przed śmiercią jest dla mnie niesamowita ojciec 97 lat bez traumy ciągle dowcip no i jej ojciec w końcu na morze ileś tam przed śmiercią powiedział synku napisała książkę jest uczciwy dumny, a na to słowa czekałem dziesiątki lat też trochę nas zadziwiające z drugiej strony wpisu w tej książce o sztukę przydaje się w inżynierii, więc może to twoje przygotowania artystyczne wczesne trochę pomogło uczeń nie miał żadnego wpływu NATO apotem mądrego brałeś ta wieczna kilka lat temu byłem kierownikiem misji NASA to znaczy misja SI, ale w tym brał udział NASA ja byłem kierownikiem tej części NASA to była misja rozeta z lądowaniem na komecie czuwają odbiera Janka 667 PE i wiesz jak zbliżaliśmy się do lądowania to widziałem jak naukowcy dyskutują o tym lądowaniu prawda było dużo machania rękami tutaj jest tak taki kąt padania tutaj słońce z tego konta pada musi być mogą być cienie wieży było dużo tego machania rękami na każdym zebraniu pojazd po źle no tak no nie mamy zdjęcia jak wyglądać będzie ta kometa jak będzie wyglądać ta ta powierzchnia będzie wyglądać lądowisko no ale jeżeli wszyscy ma jakieś opinie rozbieżne opinie rysunek i zaangażowałem poszedłem do takiego szkoły artystycznej tutaj obok pasa linia się nazywa ojca kaleczą w rodzaju i akurat ja wszedłem do tej szkoły to była taka młoda dziewczyna latynoska, która właśnie rysowała coś dla chyba było Ferrari przyjechał do nich Hitlera chciał, żeby zaprezentować nową karoserię i tłumaczyli jak taka seria powinna wyglądać ona od razu rysowała ja zaangażowałem i ona zaczęła robić rysunki rozmawiać z tymi wszystkimi naukowcami właściwie sama rozmawiała i potem przynosiło to mniej żeśmy robili rysunek powierzchni do lądowania na podstawie tego co ci naukowcy powiedzieli czasami mieli sprzeczne opinie także to było bardzo trudne na środki te ilustracje i na samym końcu już przy samym lądowaniu okazało się, że była bardzo bliska tego jak ta powierzchnia komety wyglądała wyglądała szokująco także to był 1 przykład idzie właśnie sztuka rysunki i mogą pomóc naukowcom inżyniera, żeby misja się powiodła nasza jest znana z tego wizualizacja pokazuje jak będzie wyglądał teleskop kosmiczny nowego jak jej zdaniem wyglądają inne planety odległe od od naszego układu słonecznego rozumiem, że w tym przypadku chodziło tylko o taki efekt edukacyjny czy czy popularyzację wiedzy tylko o konkretne też rzeczy związane z emisji te rysunki te wizualizacje pozwoliły po prostu naukowcom sobie lepiej wyobrazić jak to lądowanie będzie wyglądało tak, bo wiesz do tej pory nikt tak blisko nie zbliżył komety nie wiadomo, jaka powierzchnia była jedni mówili, że będzie gładka jeszcze zanim wylecieliśmy do tej komety ja staram się zrobić wydrukować taki 33 de model tej komety, ale paru naukowców za nieśmiałą mówiło, bo ten model uda się skomplikowane było właśnie na podstawie tam jakieś bardzo dalekiej zdjęć Abla i ja nie mogliby zrobić skomplikowany temat modela oni brzmienie taką metodą będzie wyglądała powiat też modelką Edytą do wejścia piłkę do do nogi i pomalują po sprawie na czarno pan będzie wyglądał okazało się, że ona była bardzo skomplikowane, ale co ta dziewczyna nazwała Les Barrios i często mieliśmy też dyskusje z nią, żeby nie pójść za daleko z tymi szacunkami, bo czasami może to mieć wprost przeciwny skutek, bo my narażona zrobi przepiękny rysunek na bardzo realistycznie szybko umie rysować i nagle, jeżeli nie będzie prawda albo zbliżone do prawdy to też może mieć negatywny efekt prawda my rozmawialiśmy o w tej sytuacji z dinozaurami prawda, kiedy zdobył ten rysownik sławny nazywał się Night on na podstawie kilku kości stan prawda pustyni Gobi dinozaurów, kiedy były po raz pierwszy odkryto Janie, który to był tam rok 195060 prawda on zaczął rysować dinozaur i rozwoju jako ogromne szczury prawda i to tak weszło wszystkim podobnej przejął także dziecko wyszło weszło ludziom do głowy, że to są ogromne szczury, że jak teraz okazuje, że one bardziej wyglądała jak kury z biurami to nikt tego nawet nie może przyjechać i my się baliśmy, że możemy zrobić to samo, że te rysunki będą piękne pokazywały kratery pokazywał jakieś gejzery strzelające, a ja tak nie będzie to złą stronę kierujemy te mózgi naukowców także te mieliśmy bardzo dużo dyskusji nad tym, gdzie się kończy sztuka dziś na nas zaczyna nauka w Pile fantazji może być w nauce i może być improwizacji to są ciekawe pytania jest to jak patrzy na opisy misji, które angażowały się, w których w tej waszej książce też sporo piszecie razem z rodziną się zastanawiam czy jednak może gdzieś nie było takich inspiracji dla ciebie też z komiksów taty, bo Tytus Romek i Tomek to zawsze były to komiksy słynące z tego, że tam są niesamowite pojazdy, że mamy wanną lot mamy kręta, a ty chciała zaprojektować Łódź podwodną miała wpływać na Tytanie, więc też tak bardzo odważna koncepcja tak dalej w książce Ewelina poza tym jest na wieś bez Eweliny ta książka powstała jest genialną sobą rozumie naukę pięknie pisze jestem bardzo wdzięczne spędziłem no prawda z nią na telefonie brały każdą sobotę niedzielę przez wielu miesięcy, żeby tę książkę napisać panami właśnie otworzyła oczy na to jak taka, kiedy taka Łódź podwodna powstanie, bo zaczynałem od tego, żeby w Warszawie mieszkałem jeszcze mały chłopczyk uroda jak inne dzieci bawiłem się w wannie różne budowałem sobie stateczki, ale ja też budowały Łódź podwodną z plasteliny eksperymentowałem co, w którym momencie Łódź nie będzie zabawiała się, które nie będzie za wysoko na powierzchni pływała listom i zacząłem się prawa Archimedesa uczyć własnymi rękami, ale oczywiście te pojazdy teraz robią się coraz trudniejsze, ale teraz coraz ciekawsze NASA zresztą było nas inżynier z firmy Astronika w Warszawie, który pracował nad niesamowitymi pojazdem, dlatego że oczywiście te łaziki nie mogą się wszędzie dostać, dlatego że są góry są pewnie prawda są Doliny są wozy i w związku z tym kim patrzymy się pozamykał łazienki są bardzo drogi ciężkie trudne wylądować na takich działań jak marsze, a trudno się poruszać właśnie na takich ciała jak jak komety on pracował razem z inżynierami najpierw nad znaczącymi robota loda wyglądało to trochę jak kostka do gry ta kostka od czasu do czasu skakała, żeby się przenieść winne miejsce pracujemy nad robotami, które zagłębiają się do krateru zagłębiają się takie jaskinie na różne są różnego rodzaju są tereny teraz 18lutego będzie lądować na Marsie po sobie mając ogromny łazik, ale pod spodem w brzuchu jak Kangur ma malutki helikopterem ten helikoptery wyleci tam później i będzie testował możliwości latania helikopterów na Marsie, a ja dostałem teraz właśnie zadanie, na którym pracuje, żeby opracować następna misja helikopterów na Marsa to jest też fascynujące także łodzie podwodne helikoptery skaczące roboty roboty kresie ślizgają roboty, które składają się jak origami i po kwotę składają się jak rozkładają się przesuwają się parę centymetrów, ale mogą pokazywać różnego rodzaju tereny to są rzeczy, które są potwornie ciężkie, ale potrzeba dużo kreatywności od tego i też bardzo, więc dużo z tych rzeczy się odbywa w Polsce jest bardzo Polacy są polscy inżynierowie naukowcy są bardzo kreatywni w takich dziedzinach do tego wątku, który otrzymała cały czas mówimy o robotach osądach łazika łodziach podwodnych, czyli bezzałogowych pojazdach sądził, że ludzie polecą na Marsa czy będą wyprawy załogowe czy należy jednak lepiej trzymać się właśnie bezzałogowych robotów no ja pracuję, bo ludzie proponują, aby tory JTI, czyli od PL prawda to jest centrum NASA, która zajmuje się lotami bezzałogowych czy robotami lecącymi na różne części naszego układu słonecznego no, a astronautami zajmuje się Houston Teksasie prawda oni dostają bardzo duży budżet na to on w tej chwili jest lód zbliżamy się do lądowania kobiety na na Księżycu Mars przyjdzie później ja ja uważam osobiście, że na Marsie to pewnie prywatnie jakaś firma ląduje przed nasza dlatego, że to NASA musi zagwarantować no jest bardzo ciężko bardzo droga my mamy technologię, żeby lądować w każdej chwili na macie tylko czego nie mamy to jest pieniędzy prawda, bo to jest bardzo drogie dlatego jest to bardzo drogie, bo trzeba zagwarantować dzieci astronauci przeżyją tam i wrócą prywatna firma może ponieść więcej ryzyka prawda, jeżeli ty jesteś właścicielem jest silą Musk niestety nie jestem tylko jest też taki bogaty jak tak, ale nie jesteśmy w innej branży jest ich rozumiem, ale nawet to można już można powiedzieć mogę dostać bilet 1 stronę no to jest już od siebie zdecyduje też prywatne firmy Prada NASA musi mieć tą 99,9% szansy, że ci prawda astronauci wrócą też pod spornej drogi te ludzkie loty są potwornie drogie właśnie ze względu na bezpieczeństwo, bo ile można przeboleć stratę satelity można przeboleć stratę łazika marsjańskiego to, jeżeli chodzi o życie ludzkie są zupełnie inne kategorie, a do tego jak zostać inżynierem kosmicznym, bo w zasadzie o tym uczyliśmy się rozmawiać wracamy do momentu jej części audycji ponownie przy mikrofonie Jan Stradowski szef znając inżynierem kosmicznym Arturem Chmielewskim na czele misji kosmicznych laboratorium napędu odrzutowego NASA współautorem książki kosmiczne wyzwania witam ponownie dziękuję bardzo, jestem zaszczycony zaproszeniem i zaszczyt cwani w połowie mojej stronie, ale chciałem zapytać części to, o czym twoja książka moja niewoli Zambrzycki Kościelniki jest mianowicie jak zostać inżynierem kosmicznym, a w szczególności inżynierem NASA NASA to Marka globalna moi synowie mają bluzy z napisem NASA czapki zimowe z napisem NASA to jest coś takiego co wszystkim się kojarzy z najsilniejszym możliwym miejscem do pracy, jeżeli chodzi w ogóle robienie złoty inżynierskich Konstruktorska ich jak to się tam znalazły, bo urodziły się wychowała jak rozumiem w Polsce tak nie chodziłem tutaj jeszcze do liceum w Warszawie na Mokotowie nawet się mnie nie spodziewałem, że lecę do Ameryki tam będę studiować także to dla mnie szok nawet chyba rosyjski znałam lepiej niż ich angielski to jest zresztą prawa angielskiego nie znałem także przyjechałem tam oczywiście zwróciłem się książki to jeszcze był przez internetowe czas to było bardzo ciężkie staram się czytać jak najwięcej oglądać telewizję nagrywać telewizja, że mógł cofnąć taśmę jej zrozumieć co ludzie mówią prawda to było niesamowite wysiłek pierwsze klasy jak brałem to wszystko było fizyka matematyka fizyka matematyka, zostawiając po najcenniejsze przedmioty jak literatura inne, bo w USA jest troszkę inny system oni uważają, że człowiek, który coś studiuje nawet inżynieria czy programowanie czy ekonomii musi też studiować na rzeczy właśnie literaturę historię rozwijacie przestronnie dlatego uważają, że ta wszechstronność powoduje, że jesteś no właśnie bardziej kreatywny ma więcej pomysłu te pomysły na napędzają ekonomia amerykańską to jest takie podejście trochę także było to bardzo trudne przyjechał na studia najpierw studiowałem na Uniwersytecie w myśl gan potem mi po skończeniu szkoły próbowałem dostać pracę właśnie na moją umarza wymarzona praca właśnie była masa, ale musiałem mieć plany BU miałem dosyć dobre stopnie na Uniwersytecie i pracowałem dużo, dlatego że każde lato musiałem jakoś utrzymać więc, żeby się utrzymać opracowałem każdą przerwę wakacyjną i wakacje i na Boże Narodzenie jakiekolwiek przerwy jest gdzieś tam pracowałem pracowałem klęli w przemyśle motoryzacyjnym dlatego, że to jest myśl legendy Troi prawda tam są też firmy Ford kraju, ale prawda będzie humor jest tam pracowałem no ale tak naprawdę chciałam pracować w kosmosie u nas jest taki system, że Uniwersytet, gdy skończy się kończy szkołę o tym ostatnim semestrze ci robi wywiady praca ma te powiązania z różnymi kompaniami, aby zamówiłem wywiadu o pracę 11 pamiętam i w ten sposób się odbywa, że przyjeżdżają te firmy reprezentują taki, który przyjeżdża na imprezę masową półgodzinną rozmowę, jeżeli się podobasz no to zapraszają się gdzieś tam do swojego fabryki czy firmy czy czy biura prawda i tam już główny menedżer stał dalej rozmawiano, jeżeli się im też podobać dodają ci dać ofertę pracy na medialnych wywiadów 11 i dostała 10 ofert od kogo nie dostałem oferty od NASA nasza dzień piję zresztą się też analiza mnie, bo wtedy bowiem nie miałem doktorat to niech pan pójdzie do szkoły połączy się jeszcze trochę i może tutaj być, więc tam robiłem te wywiady prace te wszystkie firmy, które z Kalifornii były to leciałem tam oni oferowali, że tam poleciał zatrzymał się prawda byłem w rafinerii byłem w miejscach, które budują budują np. w różnych krajach fabryki chemicznej tak dalej no jak tylko mogłem szedłem na wywiad prawda do do NASA no w końcu za jakieś tam szóstym podejściem nagle się okazało, że na sam budować samochody elektryczne powiedziałem wszystko samochodach to dostałem się tli zacząłeś pracę od motoryzacji na co się znały, ale dosyć szybko doszedł do tych bardziej kosmicznych tematów socjalizmowi emisjami, że za swoje mecze lądownika mi się interesowało dziecka tak jak byłem nawet małym chłopcem do chodziłem nadal swojego czteropiętrowego domu mojej puszczałem różne lądownik z dachu przerażająco rodziców, bo na dziecko czasami w nocy wychodzi po drabinie wchodzi na dach tam znaczy chodziłem na ostatnie piętro po schodach tam otworzyłem sobie taką śluzę i nadal hitami wspina wyrzucają lądownik, a potem patrzyłem się jako wylądowały, a no tak, ale pytałem się jak i jak się dostać do NASA prawda, jeżeli ktoś młody czy jakiś student słucha tego ja po pierwsze, mam nadzieję, że za kilka lat Polski program kosmiczny będzie taki, że będziecie chcieli budować statki kosmiczne w Polsce już teraz jest taka rewolucja teki obsadę tych malutkich statków kosmicznych dużo się buduje na całym świecie są firmy już w Polsce we Wrocławiu Warszawie Politechniki budują takie wsady mam nadzieję, że to jest właśnie droga zbudować statek mały kosmiczny, a potem no możecie to zbudować w Polsce, czyli do nas za tydzień co do USA czy gdziekolwiek rozwijać swoje umiejętności, ale ten program kosmiczny jest bardziej dostępne w tej chwili rząd był, gdy ja się dostałem do nas, bo wtedy wszystkie statki kosztowały miliard dolarów teraz mogę wysłać 1 za kilkadziesiąt tysięcy prawda nie jest łatwiej zrobić coś co będzie miało już konkretne przełożenie na rzeczywistość Otóż jak pisze w swojej książce chcę się pracować w agencji kosmicznej w nich coś tam prowadzić projekty to sama wiedza techniczna matematyka fizyka itd. czy informatyka to nie wystarczy piszą tam dosyć dużo o tym, że trzeba mieć umiejętności miękkie trzeba umieć komunikować rozmawiać ze sobą tak no bo nic teraz nie powstanie z wysiłku jednostki to są wszystko zespoły i ustawianie zespołu jest bardzo trudne, żeby wycisnąć ludzi tą maksymalną kreatywność wkładamy niż my zauważyliśmy, że im bardziej musi pomóc tutaj ze słownictwem daj sobie daje wolną, czyli taka różnorodność różnorodność jak jestem w zespole okazuje się, że ten zespół ma o wiele więcej pomysłów, dlatego że mózgi ludzi są dla innych podstawach funkcjonują, czyli chcemy, żeby było 50% kobiet znawca chcemy, żeby Latynosi pochodzenia z różnych krajów Europejczycy prawda, żeby byli, żeby byli oburzeni ta wszyscy ludzie, którzy mają może trochę inaczej skonstruowane mózgi wtedy się, jeżeli wszyscy ludzie kooperują to się właśnie wtedy wpada na te niesamowite pomysły potrzebne są niesamowite pomysły, dlatego że jak ma już mówimy ME Tender będą jeździć będą wszystko co było łatwe to już jest zrobiona, a teraz trzeba by myśleć jak się tam dostać sieci jak wylądować łatwiej jak ten statek ma być mniejszy na Marsa każdy kilogram kosztuje nas 1 000 000USD, więc jak zrobić z tego kg 100 g prawda jak zbudować, więc to są potworne wezwany na wezwania napędzają postęp technologiczny dzięki temu może nas czy inne agencje kosmiczne się z nimi Ewą mamy potem też efekty naszej planecie dostępne dla wszystkich tak jak najbardziej to jest też częścią tego co co nas zamierza i np. moje laboratorium dostaje mniej więcej zwrot 25% oko, bo masz budżet jest około miliard, a dostajemy mniej więcej 200250 000 000USD z powrotem z różnych licencji ze sprzedaży małych firm, które powstają na podstawie wynalazków NASA i to na, czyli inwestycja 25% zwrotu inwestycji każdy chciałby w tej chwili banki płacą pół procenta prawda czy nawet rynek herosi na akcję, a ciężko jest wyciągnąć przeciętnie powyżej tam 6% prawda czy 8, więc zwrot na tej pomysłowości wynalazczości jest genialny, bo tylko, że jest to musi być system, żeby wynalazek wprowadzić na rynek prawda Polacy są genialni, jeżeli chodzi o robienie wynalazków i teraz muszą przejść do tego, żeby takie właśnie NASA czy system amerykański z tych wynalazków robił właśnie produkty na rynek prawda takiej iPhone ma w sobie 7 technologii 6 z nich zresztą powstało na programie kosmicznym 1 ta malutka kamerka powstała 2 biura ode mnie wtedy pracowałem dostaliśmy od administratora 2 wyzwania jedno jak zbudować teleskop wielkości stadionu Narodowego, a obok 2 biura ode mnie kwasem dostał zadanie jak zrobić mienia surową malutką kamerkę z niego się z początku wszystkich wszyscy śmiali, bo po co jest Małek teleskopy muszą być ogromne Artur pracuje nad czymś dobry, a po co efekty nad tym malutką kamerkę pracujesz także przecież tam za mało fotonów wpadnie po co NATO należą to zbudował mały ręką Amerykanom i potem każdy z nich ma teraz smartfon Doda, więc stawy należność przechodzi przechodzi do społeczeństwa, a właśnie wszystko zaczyna się od tych jak mówiłaś miękkich umiejętności, dlatego że ten zespół musi funkcjonować, żeby dojść do takiego wynalazku ten zespół nikt nie może kłócić może kogoś krytykować krytykuje to musi mieć dobry sposób tej krytyki zresztą, choć już może przyznać bardzo dużo tych umiejętności to, że udział żony Kasi, która jest Polką z Poznania po nawet w domu, gdy się rozmawia ze swoimi nastolatkami prawda żona mnie tego uczy jak rozmawiać jak zadawać pytania nie narzucać swoich opinii była już po narzucić swoją opinię NATO wszyscy myślano tak powiem coś innego no to nada się nie będzie podobało nie dostaną podwyżki także to są właśnie temu miękkie umiejętności, z których później powstają wynalazki, które zarabiały niesamowite miliony dolarów miliardy dla firmy ta gospodarka rozwija wszyscy mają lepsze życie to jest właśnie ten cykl myślę, że to jak się uczymy od własnych dzieci jest ciekawa ja przez wiele lat nie rozumiałem do końca chyba idei samego komiksu Tytus Romek i Tomek, bo ten tytuł małpy człekokształtne, którą trzeba człowieka co to takiego teraz jestem ojcem nastolatków mam wrażenie to właśnie taka alegoria chodzi o wychowanie dziecka, które w okresie nastoletnim czasami przypomina faktycznie taką tylko człekokształtne istoty ale, ale musimy jakoś przez to przejść musimy się uczłowieczyć po to, żeby potem wnieść coś od siebie do cywilizacji mam nadzieję, że co inżynierem kosmicznym często się udaje dziękuję mojemu dzisiejszemu gościowi Artur Chmielewski Polski inżynier menedżer misji kosmicznych obywateli napędu odrzutowego NASA współautor książki kosmiczne wyzwania dziękuję bardzo, ja dziękuję jestem zaszczycony i z ogromnego powodzenia polskim studentom inżynierowi naukowcom, bo są genialni chciałbym, żeby ten Polski program kosmiczny rosły rozwijały się i przeskoczył nasiona tutaj no tak kiedyś było należy polecamy książkę kosmiczne wyzwania tną to napisał wspólnie z Eweliną Kubicką Kościeliską książka ukazała się nakładem wydawnictwa znak myślę, że można polecić nastolatkom, bo to też jest moment, kiedy warto się zastanowić czy nie byłoby fajnie być inżynierem kosmicznym robić sądy zdobywać Marsa zachęcam państwa do słuchania audycji jak zwykle w sobotę o godzinie 1420 mówi Jan Stradowski do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CZŁOWIEK 2.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA