REKLAMA

Czy Sputnik V to szczepionka godna zaufania? A także: Adam Bielan wyrzucony z Porozumienia

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-02-05 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:57 min.
Udostępnij:

Gdy prestiżowe pismo medyczne Lancet napisało, że szczepionka Sputnik V ma skuteczność ponad 90%, zaczęła się dyskusja, czy w takim razie nie brać jej pod uwagę w unijnych państwach. Jest tu nadal trochę pytań, wątpliwości, nie mówiąc już o psychologicznej barierze: przecież niemieckie, amerykańskie czy z Oxfordu musi być dobre, ale nie rosyjskie! Zapytamy o to prof. Ernesta Kuchara, specjalistę chorób zakaźnych. Rozwiń »
A gorący politycznie piątek podsumuje politolożka prof. Ewa Marciniak Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry jeszcze w piątek 5lutego piątki podsumowujemy tydzień, skupiając się na tematach, które dominowały w przestrzeni publicznej z pewnością w Polsce i Unii Europejskiej mnóstwo rozmawialiśmy o szczepionkach ostrą formę przybrał konflikt między komisją europejską, a firmami farmaceutycznymi, które ograniczyły dostawy czasem z powodu obiektywnych jak konieczność zmian w linii produkcyjnej, ale czasem z powodu różnej interpretacji warunków Rozwiń » umowy w takich przypadkach konflikt nietrudno na dodatek, gdy komisja zdecydowała o kontroli wysyłanych szczepionek poza obszar Unii doszło do kłótni z wielką Brytanią o możliwość ustanowienia twardej granicy między Irlandią północną zresztą Irlandii, czego starano się za wszelką cenę uniknąć w czasie negocjacji brexitowych złych emocji wiele, ale głównym kłopotem są dalej niewystarczającej liczby szczepionek tu nieoczekiwanie pojawił się Sputnik 5 rosyjski produkt wcześniej Nisko notowany z powodu jak mówiono i pełnego cyklu badań przeprowadzonych na nim w Rosji, gdy prestiżowe pismo medyczne Lancet napisało, że skuteczność ponad 90% zaczęła się dyskusja czy w takim razie je tam szczepionki nie brać pod uwagę unijnych państwach jest nadal trochę pytań wątpliwości nie mówiąc już o być może nieuzasadnionej, ale jednak występującej psychologicznej barierze przecież niemieckie amerykańskie czy Oksfordu musi być dobre, ale rosyjskie co o tym myśleć zapytam za chwilę znakomitego fachowca od tych spraw, czyli pana prof. Ernesta Kuchara specjalisty chorób zakaźnych kierownika kliniki pediatrii Warszawskiego Uniwersytetu medycznego konsultant Lux Medu w kraju poza szczepieniami obostrzeniami luzowanie obostrzeń dużo mówiliśmy o stanowiskach partii politycznych kwestii prawa aborcyjnego i możliwych działaniach pod tym jak decyzje podjęte w gmachu Trybunału Konstytucyjnego spowodowały poważny konflikt dużo dzieje się w ciągu największej sile opozycyjnej, czyli koalicji Obywatelskiej w tej sprawie no ale tam jest tak duża różnica zdań, że trudno powiedzieć właściwie czy koalicja ba jakieś jedno stanowisko ciekawi też jest w porozumieniu Jarosława Gowina, którego część członków uważa, że Jarosław Gowin nie jest prezesem swojej partii te polityczne aspekty naszego krajowego życia postarać się dla nas rozwikłać pani prof. Ewa Marciniak z uniwersytetu Warszawskiego to wszystko już za chwilę, ale teraz pora na subiektywny przegląd informacji dnia w Maciej Zakrocki przedstawia w środę audycje poświęciliśmy problemowi małej liczby urodzeń w Polsce i największemu od czasów drugiej wojny rocznemu spadkowi liczby ludności, a dzisiaj dotarła do nas informacja z włoskiego urzędu Statystycznego Ystad w grudniu 2020 roku dokładnie 9 miesięcy po tym, jak kraj ogłosił pierwszy w Europie lockdown liczba narodzin była o 21 i 6% niższa niż w grudniu 2019 roku te zmiany nie dotyczą tylko Włoch badanie przeprowadzone zostało 5 krajach Unii Europejskiej podczas marcowych kwietniowych blokad i to badanie wykazało, że wiele par zmieniło swoje plany dotyczące posiadania dzieci, o ile w większości przypadków Niemcy Francuzi jedynie odsunęli decyzję o rodzicielstwie na później to Włosi częściej deklarowali, że definitywnie rezygnują z posiadania potomstwa w Niemczech, chociaż dane nie są jeszcze kompletne statystyka wskazuje, że rok 2020 najprawdopodobniej jest pierwszym od 9 lat, który nie wzrośnie populacja tego kraju, a właściwie nie wzrosła, bo to się stało tylko nie ma jeszcze danych przyczyną jest nie tylko spadek narodzin, ale też mniejsza niż poprzednio liczba przyjeżdżających do Niemiec migrantów, żeby była jasność wcale mnie to nie pociesza że, gdzie indziej też pod tym względem dzieje się źle Maciej Zakrocki przedstawia teraz zaproponować dyskusję o priorytetowych grupach do szczepienia po długiej batalii gubernatora nowego Jorku i branży gastronomicznej restauracje w tym mieście będą otwarte już walentynki po tym, jak Andrew Cuomo gubernator nowego Jorku zapowiedział możliwość otwarcia restauracji właśnie tego 14lutego w stanach trwa dyskusja czy pracowników gastronomii można uznać za grupę zawodową kwalifikującą się do szczepień w trybie priorytetowym jako Essential RKS pracownicy niezbędni gospodarce społeczeństwu jeszcze w poniedziałek Andrew Cuomo twierdził, że taka decyzja wykluczyła by wspólnie wczesnych szczepień inne ważne grupy zawodowej i społeczne we wtorek zmienił jednak decyzję o stan nowy Jork zakwalifikował pracowników branży gastronomicznej do grupy 1 bez w ramach, której szczepieni mają być m.in. nauczyciele oraz osoby powyżej sześćdziesiątego piątego roku życia oprócz branży gastronomicznej do grupy Essential belkę dołączyli także taksówkarze oraz kierowcy związani z takimi firmami jak Uber powrót restauracji w nowym Jorku ma odbywać stopniowo na początku władze mają zezwalać na 25% zwykłego obłożenia lokali sama decyzja o ich otwarciu sprowadziła na gubernatora falę krytyki New York Times zauważa że, choć od kilku dni liczba zakażeń zgonów utrzymuje tendencję spadkową to średnia zachorowań na 100 000 mieszkańców jest obecnie 64% wyższa niż w grudniu Maciej Zakrocki przedstawia Lech Wałęsa zgłosił kandydaturę rosyjskiego opozycjonisty Aleksieja Nawalnego do pokojowej nagrody Nobla były prezydent, który został laureatem tej nagrody w 1983 roku ma prawo do nominacji kandydatów w tym roku z tego prawa skorzystał wysłał do komitetu Noblowskiego list z nominacją aresztowanego rosyjskiego opozycjonisty pan Nawalny, który jest wybitnym rosyjskim działaczem Antykorupcyjnym blogerem i osobą publiczną walczy dziś z totalitaryzmem o ideały demokracji podstawowe prawa wolności człowieka oraz praworządności tak jak ja walczyłem w komunistycznej Polsce kilkadziesiąt lat temu napisał Lech Wałęsa to pokojowej nagrody Nobla za rok 2020 zostali nominowani obok pana Nawalnego m.in. Greta Thunberg i uwaga Donald Trump za dążenie do porozumienia między Izraelem, a Zjednoczonymi Emiratami arabskimi bardzo to wszystko jest ciekawe Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz pora na cytat dnia nawiązujący to ostatniej informacji w pewnym sensie wiele kontrowersji budził pomysł wyjazdu do Moskwy szefa unijnej dyplomacji Josepha morela zastanawiano się czemu tam jedzie czy powinien rozmawiać z przedstawicielami Kremla, gdy ci łamią prawa człowieka zsyłając Aleksieja Nawalnego do łagru i aresztując tysiące demonstrantów w prasie europejskiej przed wyjazdem dominował sceptycyzm co do efektów wizyty niektórzy uważali wybory nic nie załatwi w ten sposób pokaże słabość Unii i nieliczenie się z głosem dzisiaj szef unijnej dyplomacji rozmawiał z Siergiejem Ławrowem, a po tej rozmowie powiedział w las jest w ostatnich latach nasze stosunki były naznaczone fundamentalnymi różnicami i brakiem zaufania jest maślaków kraść EHF Conway minister przekazała ministrowi Ławrowowi, że jesteśmy głęboko zaniepokojeni zaapelowałem też o jego uwolnienie i wszczęcie śledztwa w sprawie jego otrucia jej się o hiszpańskimi poprosiliśmy o komentarz do tej wypowiedzi Tomasza Bilskiego korespondenta gazety wyborczej Deutsche Welle w Brukseli wizyta szefa unijnej dyplomacji Borrella w Moskwie wypadła fatalnie odradzono mu podróż do Rosji tygodniu, kiedy trwają procesy i rozprawy sądowe przeciwko Nawalnemu nabory w ramach przygotowań do marcowego szczytu unijnego Rosji zdecydował, że jednak pojedzie by rozmawiać z Rosjanami o o tych dziedzinach, których Unia pomimo wszelkich różnic z Rosjanami może rozmawiać od kryzysu klimatycznego po po walkę z pandemią jednak, zwłaszcza konferencja prasowa wspólna synkiem Ławrowem była wręcz upokarzającym spektaklem dla bogaczy dla Unii Europejskiej co gorsza tuż po niej okazało się, że Rosjanie zdecydowali o wydalenie wydarzenie trojga trojga unijnych dyplomatów w tym Polski Niemca oraz Szweda, którą życzyła uczestnictwo w nielegalnych jak ujął to rosyjski MSZ protestach w obronie Nawalnego trudno wątpić, że podjęcie decyzji właśnie podczas wizyty morela było przypadkiem to dodatkowy mieć nie policzy to próba upokorzenia unijnego dyplomaty sprawa o tyle boleśniejsza, że twardą politykę zagraniczną Unii nadal uprawiają kraje członkowskie, a unijna dyplomacja czy też Borrell odpowiada są odpowiedzialni za za miękkie symboliczne działania podczas swoich wizyt zagranicznych właśnie dzisiaj Moskwa czy sam Ławrow z w sferze symbolicznej uderzył uderzył w Unię europejską, wprowadzając morela podczas konferencji z na tematykę amerykańskiej polityki wobec Kuby, a jednocześnie jego obecności wypowiadający bardzo ostrą krytykę wobec wobec Unii Europejskiej, który odmówił wiarygodności pro oczywiście wypowiedział ostre słowa w sprawie uwięzienia aresztowania procesu Nawalnego, ale nic z Moskwy do Brukseli nie przywoził bardzo Tomkowi dziękujemy teraz pora już na główny temat audycji Maciej Zakrocki przedstawia gościem audycji zapowiadany już pan prof. Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych kierownik kliniki pediatrii Warszawskiego Uniwersytetu medycznego konsultant Lux Medu dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwu ów to może zaczniemy od takiego tylko wyjaśnienia dla słuchaczy jak napisze coś takie pismo, które ma tytuł Dolan set to dla świata medycznego to jest jakaś poważna informacja, że należy się nad tym pochylić oczywiście, ale proszę o tym pamiętać nawet takiemu poważnemu czasopismu zdarzały się wpadki przypomnę słynny artykuł dr Wakefielda, który jeszcze nam się czkawką odbija po kilkudziesięciu latach także małe proszę przypomnieć w takim razie pani Basia będą rosły mianowicie pan dr Mikołaj Wild doniósł, że obserwował trybu przypomnę chirurgiem gastroenterologii specjalizującym się w przeszczepie i Kaczyńskiego czy takim bardzo wąski świetnie spełni swej dziedzinie, że zauważył, że po szczepionce przeciwko Odrze śwince różyczce dzieci dostaje autyzmu potem okazało dane były co tu zamówić pokrótce sfałszowane, ale właśnie posłużył się autorytetem Lancet, który nie sprawdzi przy danych, bo zakłada jednak wszędzie, że autor pisze prawdę trudno, żeby redaktorzy weryfikowali źródła informacji żądanych no i potem ten artykuł po prostu wycofaną, ale tak lekko się zdało no to tym bardziej że kontekst jest podobny, bo też dotyczy szczepień jak od brał pan pana środowisko informację przedstawioną w planecie, że rosyjska szczepionka Sputnik 5 ma bardzo wysoką skuteczność rzędu 92%, a odebrał jako bardzo dobre informacje poprawia tylko pana redaktora z musu to nie jest Sputnik 5, bo nie było Sputnika 4 Sputnika czy to nie są satelity to jest Sputnik wał, dlatego że Fans lepszy od nazwy tej firmy, która jest po rosyjsku nie chce przekręcić, więc nic więc, że to też też też przed przyznam, że informację wyczytałem z pewnym zaskoczeniem, więc płatnik wał jest szczepionką adenowirusy opartą na ludzki adenowirusa proszę państwa powiem może chyba się coś co zabrzmi dziwnie, ale te szczepionki w istocie w środku są takie same, dlatego że nie mogą być inne, bo jeżeli szczepionka ma nauczyć nasz układ odpornościowy, żeby reagował na klik protein est to tylko partyjne, których z, której zbudowany jest kolec wirusa umożliwiający połączenie mu się z receptorem komórki na naszych komórkach w ten sposób wnika do do wewnątrz komórek no skoro kolor jest taki sam no tak państwo domyślacie no wszystkie te szczepionki muszą podawać dokładnie ten sam gen, więc różnią się tylko tak mówiąc kolokwialnie opakowaniem można użyć takiego wektora można innego te wektory te są bardzo podobne, dlatego że również adenowirusa używają inne firmy jest znany nośnik od kilkudziesięciu lat ta technologia pana w związku z tym, jeżeli produkt jest podobny gen zawiera ten sam należy się spodziewać do pozbawionych efektów boi się trzeba cieszyć i od razu wspomnę, że niepotrzebnie wydano może przesadzę jeśli bowiem wiadro pomyj na szczepionka AstraZeneca, która również oparta jest na nośniku adenowirusa owym wyrwane z kontekstu pierwsze dane potraktowano jako dowód, że jest znacznie gorsza niż być stosowane szczepionki marynarz jasno powie tego po prostu jeszcze nie wiemy dopiero czas pokaże, która szczepionka jest lepsza i żeby to udowodniliśmy trzeba było zaprojektować specjalne badanie to nazywamy duchem, czyli mówiąc krótko w 1 badaniu oceniać obie szczepionki naraz, a do tej pory nie było takiej potrzeby nie było na to czasu, więc jasno powiem, że na pytanie, która szczepionka przeciwko covid-19 lepsza powiem jasno nie wiemy a, jakbyście państwo sięgnęli do orgii do tych źródeł, czyli na czym opieramy wnioski wobec skuteczności okaże się, że ta liczba chorych w poszczególnych grupach jest na tyle niska, że przypadek może rządzić raz wychodzi nam skuteczność lepsza w obliczeniach oraz mniejsza no tylko Panamy biedni szarzy ludzie to musimy się czegoś trzymać tak no i jeżeli pojawiają się informacje, a pojawiały po tym, jak np. pan premier Viktor Orban ogłosił 22stycznia że, że Węgry zatwierdziły tego Sputnika VU wtedy się mówiło oczywiście jak zawsze w polityce jest polityczny kontekst wiadomo ma dobre układy z Putinem w związku z tym dlatego kupował szczepionkę wyłamał się od razu też były takie sformułowania europejskiej Solidarności czy tego europejskiego programu no ale zaraz potem zaczęli dziennikarze trochę badacz nas na swój użytek temat no i m.in. ze znanego portalu Politico dziennikarze skontaktowali się z agencjami leków Unii Europejskiej i europejskim obszarze gospodarczym skontaktowali się z agencjami w Belgii Słowacji Chorwacji Łotwie Holandii Estonii Irlandii Hiszpanii i żadna z tych agencji nie miała nawet jakichkolwiek kontaktów zespołem odpowiedzialnym za powstanie Sputnika co więcej informowały agencję dziennikarzy, że nie mają nawet zamiaru takiego kontaktu nawiązywać na to sobie od razu myślimy, a to może jednak coś i tu nie ukrywam chodzą również uprzedzenia z przeszłości może coś z tą rosyjską jest najlepiej pan redaktor rację ten Instytut przypomniałem sobie maleje bodajże, który wypadł jeszcze jako bardzo zasłużona placówka do nas Rosjanie znani są powiedzmy takiej pewnej tajemniczości prawda rzeczywiście tak nam się kojarzą, zwłaszcza że w kraju, gdzie decyzje podejmowane są w sposób nietransparentny no jest sama zatwierdzenie szczepionki w związku z jak chciał, choć w związku Radzieckim rośnie w związku Radzieckim w Rosji to miało charakter decyzji administracyjnej, a nie powiedzmy opartej na faktach decyzji z agencji rejestrującej no to więcej wejdę panu słowo przynajmniej takie informacje do nas docierały, że znał, żeby się pochwalić przed światem, że już mają szczepią, że podobno szczególnie ta ostatnia faza, która jest przyjęta na świecie jak są te fazy tak do powtarzania, że on do użytku, że ta ostatnia wcale nie była zakończona w ogóle, ale panie redaktorze dokładnie ta sama sytuacja dotyczy szczepionek, które mamy już zarówno szczepionka z fali zera jak szczepionka moderny no to został zatwierdzony został tak nazwanej analizy tymczasowej Interim oni nazywają w projekt, którą przeprowadzono po prostu jak najszybciej się dało i jeżeli już liczba osób, które zachorowały na covid grupie szczepionych w grupie pro otrzymała placebo pozwalały noc na obliczenie skuteczności natomiast badania trzeciej walce również trwają tam się, że problemem był ten brak przejrzystości ponieważ, o ile publikacji na temat szczepionek, które wymieniłem ukazywał się regularnie w prasie medycznej każdy miał do nich dostępu sobie przeczytać przeanalizować od Rosjanie są tajemniczy i publikacja oglądać, której pan wspomina jest pierwszą chyba dotyczącą tego tego nowego nowej rosyjskiej szczepionki mam nadzieję dobrze powiedział współ uchwała spod 5, bo też opieram się na dal i audycji, którą wysłuchałem zachodniej Niewiem czy oni też dobrze mówili to w sumie nie ma znaczenia w każdym razie przypomina albo rzymską piątka albo szefa NATO już poradniami zdrowia środowiska szczepionka od nich to na pewno także także to proszę zobaczyć też z Rosją typowani są bardzo dobrze swego jest swego czasu eksploracji kosmosu nawet szczepionka znajdującej odzwierciedlenie no taki jak nawiązywały też trochę nas do takich może historyczną psychologicznych zaszłości no jak sobie pomyślimy np. żeby to tak przemawiało do do wyobraźni o niemieckich samochodach kiedyś może jeszcze amerykański jak słyszymy, że coś wymyślono w Oksfordzie to mamy taki inny rodzaj nastawienia niż np. do samochodów Łada, czyli goli no i i czasami pewnie niesłusznych, ale taki trochę takiego o śpiewaniu prawda tej rozmowy, ale proszę zwrócić uwagę, że to też był efekt działania rynkowe, jeżeli w czasach PC moich rodziców na samochód z czekało się 20 lat jakiś kolejka brało się nie patrząc na kolor wszystko jak wreszcie ten samochód kodeks pozwolili odebrać po taką był paradoksalnie znacznie więcej Warty po odbiorze dzisiaj to zupełnie odwrotnie przez to ten poprzedni ustrój to prowadzi takich absurdów ekonomicznych i też fabryki nie miała motywacji, żeby się starać skoro każdy towar było odbierane na pniu jeszcze jest ludzie są tylko rzek wzrok rywali, więc z tą też też był efekt braku konkurencja to powiedzmy brak spokojnego popytu natomiast dzisiaj o szczepionki są szczególnym towarem też też też nie do końca towarem proszę zwrócić uwagę, że obrót szczepionkami w tym momencie ściśle regulowany z 1 strony urzędu bezpieczeństwa, ale z drugiej, że rzecz, że szczepionek brakuje to się tworzy listy to powinność pierwszy szczepiony, który kraj ani dostać itd. itd. ja się grą szczerze mówiąc miedzi, dlatego że pomijając wszystko to nasze uprzedzenia do towarów rosyjskich to lepszy Wróbel w garści niż Gołąb na dachu należy jednak mówimy o czymś co się szykuje człowiekowi do środka no to nie lekarza mówimy o chorobie, która zabija, jeżeli dzielnie samej Polsce ginie kilkaset osób no to ta decyzja nie jest taka oczywista to moglibyśmy tak badać badać czy może 5 lat, ale proszę liczyć ile osób w tym czasie umarło, czyli mówiąc krótko, o ile te nasze badania kosztowały, a czy one wniosły wydłużą to jest trudno powiedzieć być może okazałoby się, że dokładnie oszacować na pewno od dokładnie szacowaliśmy skuteczną szczepionkę, jaką skuteczność też na średnią, a między nami mówiąc to pana redaktora obchodzi czy pana szczepionka chroni pana rodzina nie to jakaś średnia skuteczność naszej skóry tylko pozwala panu myśleć Żak zwiększa to pan większą szansę, że pan też będzie ochrona szpitale, bo tak, ale jak np. tutaj przychodzę też że, żeby jeszcze 1 wątek dorzucić choć, choć podobne jak ja wiązało się tym odbiorze takim społecznym prawda, jeżeli ktoś mówi słuchaj ale by kupowały ponoć tylko zimowe pamiętaj nie kupuj tego chińskiego dziadostwa tak i teraz przepraszam, bo ja nie chcę Chińczyków obrażać, ale taka jest opinia wielu produktach, które stamtąd pochodzą, jeżeli teraz słyszymy tu wrócę znowu, bo akurat pan premier Orban z moich osobistych powodów jest postacią, który się przyglądam bliska w wywiadzie radiowym mówi sam zaszczepię się tylko chińską szczepionką, ponieważ uważam, że oni najdłużej mieli do czynienia, walcząc z tym wirusem, a więc mają najlepsze to świadczenie i chińskiej szczepionki również na Węgrzech nie wiem czy już są ale, ale na pewno zgoda została w poprzednim tygodniu wydana na ich stosowanie to znowu się pojawia pytanie szczególnie w kontekście wielkiej burzy, którą mieliśmy w ostatnim czasie, czyli pewnych ograniczeń dostaw szczepionek zakontraktowanych brzydkie słowo dopuszczonych w unii europejskiej z różnych powodów teraz w naszej rozmowie niebędącego wracał Noto już też głosy pojawiają uznanych nimi tych przywódców politycznych jak Angela Merkel np. że może jednak trzeba wziąć pod uwagę te rosyjskie, a może nawet ich chińskie NATO my znowu szarzy ludzie chcielibyśmy wiedzieć czy to jest tylko dlatego, bo rządy są pod presją obywateli żeni się nie wyrabiają z dostawami nie zawsze wierzą, że to jest wina rządu tylko dostawców no to będą teraz kupować cokolwiek byle na koniec Różewicz nie tak trzeba sobie jasno zdać sprawę z 2 rzeczy po pierwsze, że skuteczność bezpieczeństwo szczepionki jest niezwiązane z tym, kto ją produkuje z tym, która produkuje może tylko być na wiarygodność danych wiadomo, że jak Amerykanie Anglicy pod jakieś dane to niemożna wierci natomiast pewne dane podają Chińczycy czy Rosjanie to trzeba zachować pewien sceptycyzm sprawdzić źródła rzeczywiście doszło do pewnych nazwijmy to w pod kolorowa tak, bo przecież tak można nabyć można pominąć pewne dane niekorzystna można w funkcję biura politycznego no właśnie jak i to jest tylko niebezpieczne, jeżeli dane są wiarygodne no to czy ta szczepionka produkowana w Chinach w Rosji, gdzie indziej to niema żadnego znaczenia pan lektor zdaje sobie sprawę, że nawet powiedzmy produkty z bardzo cenione są produkowane w Chinach tylko szczególnie eksponuje, bo tak po prostu jest tani tylko z tego 1 powodu ogromny kraj nie produkuje szeroki zakres towarów od towarów byle jak sobie jakoś taki z czymś kojarzy gotowane pan luksusowe wysokiej jakości dokładnie tak samo jest w Polsce w innych krajach każdy myślę kraj produkuje sami też, dlaczego tylko się niestety niespecjalnie afiszuje, a i to jest 1 rzecz proszę zwrócić uwagę, że za producentami szczepionek stoi pewien lobbing np. o tym kto to nie są informacje całkiem wyssane z palca, że Francja blokowała zwiększenie zakupu czeka aż wreszcie, kiedy ich producent miejscowe zacznie sprzedawać szczepionki komuś będzie sprzedawał już dziś kontrakty będą już zajęte prawda natomiast ja oczy na szczepienia z punktu widzenia czysto medycznego czysto ludzkiego nam te szczepionki potrzebne są tu i teraz, bo jest zagrożenie i oczywiście warunki stosowania szczepionki jest potwierdzone bezpieczeństwo co do tego się wszyscy zgadzam jak definiować bezpieczeństwo, a tak, że ryzyko stosowania jest akceptowalne podobnie jak z samochodem przecież czy ktoś komuś zagwarantuje, że nikt nie będzie miał wypadku samochodowego no nie ma czegoś takiego, ale samochody sprawne hamulce działają widoczności efekt zapewniają dobrą ten samochód jest powiedzmy na tyle twardy w razie zderzenia do tych 50 km, ale przecież nie 150 ochroni człowieka oto dziękuję to wystarczy codzienna, ale i ludzi i to trzeba to pan każde ryzyko w tym kontekście interpretować i jakby decyzje podejmować to nie jest tak, że mamy białe czarne zazwyczaj mamy różne odcienie szarości po prostu wybrać to co jest dla dla nas lepsza no tak tylko właśnie to dlatego rozmawiam też m.in. z panem, bo pan takie rzeczy że, a jak wiadomo już dzisiaj byłam mówiła tak, że gaz tzw. szary obywatel chciałby mieć jasność teraz na koniec jeszcze muszę pana 1 rzecz zapytać, jeżeli się pojawia informacja, że chyba w stanach Zjednoczonych ma być dopuszczona do użytku użytku szczepionka Johnson&Johnson no to my tutaj od razu możemy być o to jeszcze przecież się nam kojarzy naszą wspaniałą rodaczką ta firma może byśmy też taką szczepionkę ściągali a, ale tam jest informacja, że skuteczność jest nieco powyżej 60% to kto będzie się chciał ze zwykłych znowu podkreślam ludzi zaszczepić taką szczepionką jak słyszę, że inne mają powyżej 90 właśnie pani na to, że to jest właśnie takie uproszczony przekaz, dlatego że żeby powiedzieć przy czasie nasz dochód co oznacza skuteczność 60%, jakie były punkty końcowe czy też szczepionka 10% chroni przed w ogóle zachorowaniem czy przed ciężkim przebiegiem covid, bo jeżeli ta szczepionka jak za dyskoteki twierdzenie szczepionka przeciwko grypie akcyzowa ma skuteczność zapobiegania zachorowania rzędu 3040% też wydaje się śmieszne bardzo mało natomiast chroni przed czymś znacznie gorszym im częściej punkt końcowy, czyli przed hospitalizacja, a potem zgon tym skuteczność wzrasta po prostu szczepionka nie jest doskonała, ale łagodzi przebieg czyli, przekładając to język ludzki zamiast umrzeć leczymy się w szpitalu zamiast leczyć w szpitalu leżymy sobie w domu, jeżeli pan redaktor nie widzi korzyści takie szczepionki to po prostu one oczywiście ich tylko chodzi o to kto miał bardzo przekonasz ludzi część mienia, tak więc członkowie są lepsze jego agentem, a np. szczepionka astry Zeneca astra Zeneca w zasadzie w 100% chroni przed ciężkim przebiegu, czyli mówiąc krótko chcę panu dać szczepionkę, która chroni pana przed pójściem do szpitala tylko będzie panią domu gorączki bądź nie zgadza bo, bo niektórzy będą mieli gorączkę w domu, a tylko 6060% nie będzie miał żadnych objawów to jest źle to jest rewelacyjny wynik bo gdyby udało się dzięki szczepieniom sprawić, że covid staje się chorobą leczono ambulatoryjnie jak powiedzmy przeziębienie to problem covid-u znika tego i kompletnie nie rozumieją nikt nie chce im tego wytłumaczyć tylko szermuje, bo każdy z nas wie, że wódka 40%owa silniejsza niż dwudziesto procentowa w takim razie lepsze 40% zgadza się no dlatego właśnie m.in. lubię z panem rozmawiać, bo pan to pięknie wyjaśnia i nawet na tak kontrowersyjnych, aczkolwiek bardzo jasnych przykładach chcemy dzisiaj panie profesorze dziękuję pięknie agresor Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych kierownik kliniki pediatrii Warszawskiego Uniwersytetu medycznego konsultant Lux Medu nasi goście dziękuję raz jeszcze dziękuję Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz pora na politologii na podsumowanie tygodnia, choć po tym co się dzisiaj wydarzyło niewykluczone, że będziemy podsumowywać piątek gościem audycji pani prof. Ewa Marciniak Uniwersytet warszawski dobry wieczór dobry wieczór mamy sytuację niektórzy może będą mówić, że taki pro quo i inni będą zacierać ręce, że tam się znowu coś po prawej stronie dziwnego dzieje, a jeszcze inni będą i tak nic z tego wyniknie poza chwilowym zamieszaniu chodzi m.in. o to, że po Adam Bielan Kamil Bortniczuk zostali wyrzuceni przez sąd koleżeński partii porozumienie Jarosława Gowina no problem tylko polega na tym, że zgodnie ze statutem partii tak tury się powołują się wszyscy uczestnicy tego zdarzenia taki sąd koleżeński zwołuje prezes no to jest klucz całej sprawy, ponieważ zdaniem pana Adama Bielana on jest prezesem on sądu koleżeńskiego nie zwoływał, a jest prezesem, dlatego że po 3 latach sprawowania tej funkcji przez Jarosława Gowina, więc w okresie między rokiem 2015 osiemnastym powinno dojść do kolejnych wyborów na kongresie partii takiego Kongresu w ogóle nie było, więc szefostwo pana Gowina wygasł pan Gowin, ponieważ dalej uważa się za prezesa partii zwołał sąd koleżeński sąd wyrzucił obu panów z partii no tyle jeśli chodzi o najważniejsze elementy tej układanki gości chyba chaosu jak pani na to patrzeć to jest właśnie taki spór w niewielkiej partii uznało, że jest zapowiedź jakiegoś no poważnego co najmniej napięcia w obozie władzy rzeczywiście niewielka partia, bo około 4000 członków to nie jest duża nawet jak na polskie standardy i myślę, że jest na tyle skomplikowana sytuacja formalnoprawna, że być może rozstrzygnie ją Sąd Okręgowy w Warszawie, bo w takim przypadku ustawa o partiach politycznych zakłada, że to właśnie sądy powszechne rozstrzygają sporne kwestie, a nie sądy powoływane przez partie polityczne, czyli gremium polityczne, ale rzeczywiście trochę tych komplikacji formalnoprawnych i jest natomiast moim zdaniem kluczowa tutaj jest historia i pozycja historia życiorysu życiorys polityczny historia kariery politycznej Adama Bielana oraz jego pozycja polskiej polityce, bo chyba tak to trzeba powiedzieć, a niekoniecznie właśnie w tej partii, bo przyznam szczerze, że mało, kto kojarzy u Adama Bielana z porozumieniem jest to raczej polityk zjednoczonej prawicy bardzo często kojarzony z prawem sprawiedliwością, mimo że formalnie nie jest przecież od dłuższego czasu w tej partii, ale nie zmienia faktu, że jego pozycja polityczna zawsze w Polsce miała taki charakter kreacyjny powiedziałaby, bo przypomnijmy, że to jeden z ważnych spin doktorów Prawa i Sprawiedliwości i autor różnych koncepcji strategii marketingowych itd. ale wróćmy do, bo czasu mułu obecnego, pomijając tę historię i istotną rolę w niej właśnie Adama Bielana ja myślę że, ale wracając jeśli pani prezes pozwoli w mieście zgodził, bo to może jest istotne dlatego rzeczywiście Adam Bielan, która będzie, kiedy był w parlamencie europejskim jeszcze właśnie z Michałem Kamińskim tam była pani Kluzik-Rostkowska ona nie była w parlamencie europejskim, ale no to była ta grupa, która odeszła założyła partię Polska jest najważniejsza wtedy Adam Bielan należał do grona no noty w jakimś sensie zdrajców tak Prawa i Sprawiedliwości, ale rzeczywiście później jak już nasze porozumienie Jarosława Gowina zaczął pełnić szalenie ważne funkcje z najważniejszych w sumie dla każdej grupy grupowania każdego politycznego role no takich ludzi odpowiadających za wybory łącznie z ostatnimi wyborami prezydenckimi, kiedy był w sztabie, a pana Andrzeja Dudy i od tego momentu właśnie wszyscy mogli żony z PiS-u, dlatego że no trudno sobie wyobrazić, żeby właśnie PiS powiedział tak ważną funkcję jakiejś osobie, do której nie ma zaufania prezes Jarosław Kaczyński i dzisiaj pan Adam Bielan też mówił, że o tej sytuacji, która ma miejsce teraz w porozumieniu on powiadomił pana prezesa Kaczyńskiego i pan prezes Kaczyński na konto określił jako prawnik w jakimś sensie stanął po jego stronie znowu z punktu widzenia myślenia dalej spójności koalicji może być interesujący i to jest kluczowy moment ten, którym pan redaktor redaktor wspomniał mianowicie wybory prezydenckie chyba tutaj przypomnijmy stanowisko Jarosława Gowina była odmienna od pozostałych koalicjantów i to Jarosław Gowin zablokował wybory natomiast zablokował termin wyborów natomiast Adam Bielan był rzecznikiem jak najszybszego przeprowadzenia wyborów, a najbardziej zależało mu na tym mówimy o wyborach prezydenckich oczywiście najbardziej zależało mu na tym, aby odbyły się one w terminie konstytucyjnym, czyli do końca kadencji prezydenta Andrzeja Dudy i myślę, że to jest kluczowy moment, w którym zaczął bardzo mocno istnieć spór między tymi 2 politykami Gowinem Bielanem on być może do tej pory był ukryty on być może do tej pory raczej, jakby oscylował wokół ich politycznych ambicji i właśnie tej roli kreacyjnej w Polskiej polityce myślę w jakim sensie, że Jarosław Gowin inne no nie wiem czy tak mogę powiedzieć kolokwialnie pozazdrościł Bielanowi jego jego wysokiej jego dużej pozycji w Polskiej polityce tego, że w nim się np. Jarosław Kaczyński liczy stąd też taka konsekwentna uparta postawa jeśli chodzi o wybory prezydenckie prezentowana właśnie przez Gowina i chyba to jest ten moment kluczowy w ich relacji moment, który tę relację tylko komplikował psuł i do tej pory wydaje się, że mamy tego właśnie efekty tym razem spektakularne tak jak mówię w sensie formalnoprawnym oko być może będzie to sąd powszechny rozstrzygał kwestię, ale te polityczne konsekwencje są bardzo istotne, bo pytanie, jaki wpływ to zamieszanie w porozumieniu będzie miało na stabilność koalicji dzisiaj nad wieczorem mówi się o tym, że większość posłów, bo 13 posłów popiera popiera Jarosława Gowina, a zatem wciąż +2 senatorów Brosza po 2 senatorów stratą 2 senatorów tak i za to Jarosław Gowin utrzymał pozycję ważną takiego strategicznego koalicjanta, bez którego żadne głosowanie proponowane realizowane przez Prawo i Sprawiedliwość nie może zakończyć powodzeniem, więc Jarosław Gowin można powiedzieć, że dzisiaj wieczorem jest politykiem wygrany no i teraz trochę mamy do czynienia z taką polityczną piaskownicą, bo też media donoszą, że obaj politycy już rozmawiali z Jarosławem Kaczyńskim, więc pewnie każdy z nich przedstawił własną wersję tej skomplikowanej sytuacji i wkrótce odbędzie się rada koalicja tu także liderzy partii będą obecni na posiedzeniu mu tej rady tam prawdopodobnie jakieś rozstrzygnięcia zapadną natomiast nie tak dawno słyszałam wywiad z panem Bielana i on uważa się w dalszym ciągu za członka partii porozumienie mam tutaj nawet właśnie dlatego prezesa prawda wolno, a naród podkreśla, że zgodnie z tym statusem to on teraz pełni funkcję, a sąd koleżeński, którego wyrzucił nie mógł się zebrać, bo tylko prezes może zwoływać sąd trochę przypomina Niechcę oczywiście i realizować zbyt może daleko, ale pamiętam takie skrótowe opowieści jak wyglądają przewroty czy wyglądały przewroty wojskowe w Ameryce Łacińskiej mówiło się w wezwaniu do rządzącego generała inny generał mówił, że mam 4 samoloty 20 czołgów i tam nie w 2000 żołnierzy co pan na to jak tamten miał więcej to mówił, że to nie interesuje rządził dalej jak już mało miał mniej to oznajmiał, że opuszcza pałac i rządzącego i ich zwalnia miejsce bo dlaczego do tego nawiązujemy, bo to, o czym pani prezes odpowiedziała nadal wydaje się po tych oficjalnych dzisiaj poparcia dla Jarosława Gowina, że to on dysponuje większością Sejmie pozwalającą na utrzymanie większości całego obozu zjednoczonej prawicy tych, którzy popierają pana Adama Bielana jest bodaj 3, a sam pan Adam Bielan przypominamy w parlamencie europejskim ani krajowym, ale czy to oznacza biorąc pod uwagę tę część pani wypowiedzi, której podkreślała znaczenie Adama Bielana dla prezesa Kaczyńskiego, że z pragmatycznego punktu widzenia pan prezes może stanąć po stronie Adama Bielana no i bierze w tym sensie Jarosława Gowina, że ten zapewnia tę rządzącą większość lub zastosuje jeszcze innym manewrów takich, którym będzie u przysłowiowy Wilk syty i owca cała, dlatego że niezależny Jarosławowi Kaczyńskiemu jako liderowi zjednoczonej prawicy dzisiaj na pogłębianiu konfliktów w obrębie tejże, bo przypomnijmy jesienne perturbacje solidarną polską one dość długo koncentrowały opinię publiczną na tym właśnie na tym fakcie, a tutaj w zanadrzu była rekonstrukcja rządu dziś mamy trochę podobną sytuację, bo trochę spekuluje się o tym, że wiosną w jakiej jakie jakiejś mierze w jakim rozmiarze rekonstrukcja rządu ponownie będzie miała miejsce i jakby powielanie takiego takiego doświadczenia, które wcale nie było korzystne dla zjednoczonej prawicy bo, bo spadały słupki sondażowe, a jest to formacja, która bierze pod uwagę popularność poparcie zaufanie społeczne i potem różnymi sposobami stara się to spadające poparcie zniwelować odzyskać-li bycie bycie liderem w tych właśnie w sondażach, więc sądzę, że to doświadczenie, które było negatywne będzie powielany teraz i chyba czegoś się nauczyć liderzy zjednoczonej prawicy myślę, że będą chcieli zrobić wszystko, żeby uciąć to jest też 1 ze strategii rozwiązywania konfliktów przynajmniej komunikowania sposobu rozwiązania konfliktów sprawa jest zakończona nie ma na tym zjednoczona prawica się nie koncentruje i chyba było dla nich korzystna w takim sensie wizerunkowym no bo co mamy ważniejszego 1000 rzeczy ważniejszych niż konflikt między panem Gowinem i panem Bielana, bo oto otwiera się gospodarka otwiera się częściowo jedni są zadowoleni grodzenia nawet właściciele kin, którzy mogą otworzyć kina wcale nie tak entuzjastycznie do tego faktu, że odnoszą no już mówię o kwestii szczepionek w kolejności szczepień w rodzaju szczepionek itd. więc tu problemów do bieżącego rozwiązywania i rzeczowego działania jest bardzo wiele tych problemów do rozwiązywania właśnie, więc myślę, że na tym tle to co nas oczywiście opinię publiczną interesują takie takie kwestie jak jak napięcia takie interpersonalnych, bo to polityka nabiera trochę takiego kolorytu trochę się robi plotkarski trochę uznajemy żal, że gdzieś są pogłoski plotki skandale i ludzi oczywiście interesuje no ale tak jak mówię jest to teraz tak trudny czas, że mam nadzieję, że rządzący wezmą odpowiedzialność za ważniejsze sprawy, a nie tylko ten personalny konflikt między oboma politykami no przy czym powiedzmy sobie szczerze, że najważniejszy temat, jakim jest pandemia i szczepienia i próba ratowania gospodarki tak dalej też uzupełniony innym ważnym tematem, bo bywa ogromne reperkusje społeczne, czyli kwestia no tego najkrócej rzecz ujmując prawa aborcyjnego wydawało się jeszcze dzisiaj rano może wczoraj wieczorem, że to akurat jest temat, który doprowadzi do rozłamu albo przynajmniej jakiś istotnych podziałów, ale nie w obozie zjednoczonej prawicy tylko w koalicji Obywatelskiej no bo mam tu na myśli oczywiście list posła Ireneusza Rasia, który w swoim liście no zwracał uwagę, że zarząd krajowy Platformy Obywatelskiej, który dał dzisiaj rozmawiać na temat tego ważnego problemu, jakim jest prawo aborcyjne no może opowiadać się za jakąś formą liberalizacji tego prawa i Ireneusz RAŚ nawoływał po prostu do powrotu do tzw. kompromisu no i tu wiadomo, że jedności nie ma, aczkolwiek w, jakim stopniu wydaje się, że też został trochę przysypany ten problem po dzisiejszym spotkaniu z inicjatywy lewicy na ten temat, w którym koalicja Obywatelska wzięła udział pojawił się taki komunikat dość entuzjastyczny pani Agnieszka Dziemianowicz-Bąk posłanka lewicy używa wręcz określenia powróciło hasło zjednoczona opozycja czy pani zdaniem to jest tylko kwestia może właśnie nawet wstrzymania oddechu i zobaczenia co się stanie w obozie rządzącym, bo to może być ważniejsze z punktu widzenia partii opozycyjnych w tej chwili dlatego nie było już dzisiaj właśnie dyskusji na temat różnic w koalicji Obywatelskiej co do prawa aborcyjnego ale, że to no tak czy inaczej wróci też pojawi się pytanie, które zaczęły spadać może właśnie gowinowcy jakimiś ludźmi wokół pana Rascha się zbiorą może jakiś opisu żyje jak na to pani Basia jest kilka ważnych ważnych kwestii, o których pan redaktor mówi pierwsza jest taka czy opozycja jest w stanie wykorzystać swoiste potknięcia i problemy zjednoczonej prawicy na własną korzyść, czyli w sytuacji, gdy zjednoczona prawica musi starczyć inny sposób zająć sama sobą to wtedy opozycja wychodzi ze strategicznymi pomysłami pomysłami programowymi, ale również np. wizerunkowymi, bo to koszt przecież nie jest politycznych grach dbać o wizerunek opozycja jest w stanie wykorzystać innymi słowy ten moment doświadczenia od 2015 roku pokazuje, że średnio może na dostateczny plus i taras, jakby jest kolejna okazja, żeby pokazać swoim wyborcom, że jest nie tylko po stronie opozycji zdolność do krytyki krytykanctwo krytycyzmu czasami uzasadnionego czasami może trochę takiego sformułowanego na siłę bardzo różnie różnie to wygląda żeby, jakby z tej energii wejść na rzeczy no właśnie jakieś oferty programowej, która mogłaby być postrzegana jako alternatywa i dla dla wyborców również dla tych wyborców centrowych, którzy czasami głosują na prawo sprawiedliwość, dlatego że nie mają przekonania, że któraś z partii opozycyjnych stanowi realną alternatywę dla dla prawa sprawiedliwości, więc czy tym razem tak będzie też mam wątpliwości to jest 1 ważny, a moment, w którym pan redaktor mówił, a drugi to są podziały tak niejednorodność wewnątrz koalicji Obywatelskiej, a nawet samej Platformy tam skrzydło konserwatywne, do którego pan oraz oczywiście należy jest wciąż aktywna być może nawet zasilone takimi politykami jak np. Paweł Kowal i niewykluczone, że rozmowy między politykami, którzy mają podobne poglądy, ale różne barwy partyjna, że takie rozmowy już się toczą i będą się toczyły opowiem jeszcze jest czynnik który, jakby mobilizuje polityków do tych rozmów Otóż tym czynnikiem politycznym jest Szymon Hołownia i jego aktywność oczywiście nie parlamentarna, choć dwoje posłów 1 senator no może już świadczy o tym, że źle, że jakiś malutki wpływ Szymon Hołownia ma na kształt polityki może mieć, ale ma duży wpływ na taką modyfikację czy reorientacja czy strategii programowych czy strategii takiego funkcjonowania w przestrzeni medialnej polityków opozycyjnych, ponieważ czują się zagrożeni te sondaże która, które pokazują istotny wzrost poparcia dobrą pozycję sondażową oczywiście pomijam ten sondaż, w którym Szymon Hołownia uzyskał największy procent poparcia najwięcej punktów procentowych, bo to raczej raczej to nie wieża natomiast to, że bije się o drugie miejsce z koalicją Obywatelską to już potwierdzone w kilku sondażach by teraz w świetle tego co się dzieje i zjednoczonej prawicy i po stronie aktywności Szymona Hołowni rzeczywiście koalicja Obywatelska musi w jaki sposób wyklarować swoje stanowisko np. w sprawach ustawy aborcyjnej czy to ma być powrót do kompromisu tzw. kompromisu aborcyjnego czy też morza na nowo dyskusja w sejmie i poszukiwanie większości parlamentarnej dla innych rozwiązań, bo jeszcze 1 rzecz tylko wtedy w tej kwestii chciałam powiedzieć, że niestety to jest także im bardziej radykalne są zakazy, tym bardziej radykalne będą działania, które ma miałyby te zakazy i wnosić tuli, jakby 1 skrajność powoduje kreowanie przestrzeni publicznej i mobilizowanie sojuszników dla drugiej skrajności może to nie jest zbyt dobre słowo skrajności skrajność, ale przeciwstawne rozwiązania i to powoduje, że gdzieś zanika zdolność do kompromisu i szukanie i szukanie tego tzw. złotego środka u nogi słaby myślę, że rząd Platforma Obywatelska, której jest trudno odpowiedzieć na pytanie tak lub nie, czyli są za aborcją przeciw aborcji ja rozumiem, że rozumiem tę trudność, dlatego że to jest jakby jedno z najgorszych pytań, jakie polityk może otrzymać tak lub nie sprawy są bardziej skomplikowane i na tyle poważna, że jest to ujmowanie powagi problemowi aborcji, gdy dziennikarze pytają tak lub nie państw jakby, ale w końcu też będą musieli w końcu sobie z tym poradzić, bo teraz wyborcy oczekują jakiegoś prostego w miarę przekazu na to wszystko wskazuje, że przed nami nie tylko gorący weekend, ale jak w sumie zawsze w polityce gorący czas musimy się kończyć pani profesor tak jak mówię miało być podsumowanie tygodnia to właśnie 1 dzień zajął nam całą rozmowę piękne dzięki pani prof. Marciniak Uniwersytet warszawski był bardzo dziękuję serdecznie kłaniam się również podziękowania dla Małgorzaty Kuciński tradycji wydawała Maciej Zakrocki życzy państwu dobranoc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA