REKLAMA

Rosja: czy bez Putina będzie istniał putinizm?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-02-06 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:30 min.
Udostępnij:

Ekspertka OSW uważa, że szansą dla Rosji byłaby federalizacja. Scentralizowane państwo jest niewydolne. Rosyjskie społeczeństwo jest bierne. Ma miejsce uprzedmiotowienie obywateli. Obywatel nie ma swoich praw.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Ujka teraz poranku porozmawiamy o systemie władzy było nie było największego państwa świata naszego bezpośredniego sąsiada Rosja z jakim systemem mierzy się Aleksiej Nawalny protestujący na ulicach rosyjskich, jakim państwem rozmawia Unia europejska czy istnieje istnieć będzie putinizmu bez Putina naszym gościem jest pani dr Maria Domańska z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry pani doktor dzień dobry zaczniemy proszę od komentarza dotyczącego Rozwiń » najnowszych wydarzeń, bo jak wiemy pracownicy placówek dyplomatycznych świec i Polski Niemiec zostali uznani za osoby niepożądane na terenie Rosji, ponieważ jak tłumaczył MSZ rosyjski uczestniczyli w akcjach sprzecznych z prawem chodziło oczywiście o takie były informacje z strony brukselskich m.in. że chodziło o obecność dyplomatów na protestach w obronie Aleksieja Nawalnego co ciekawe do wydalenia tych dyplomatów do tej decyzji doszło w dniu wizyty w Moskwie szefa unijnej dyplomacji Josepa Borrella jak może pani to skomentować od początku Polska kraje bałtyckie Rumunia od siły na forum unijnym się wybór momentu tej wizyty w bardzo niefortunne znaczenie w sytuacji, kiedy mamy w Rosji wg ostrożnych szacunków prawie 12 000 osób różny sposób represjonowanych, a najważniejsze opozycjonista, który nosi udało zabić strącony do więzienia wyjazd Radom Moskwy było nie było ofertą dialogu no był decyzją złą, dlatego że pokazał w tym momencie Rosji słabość słabość Unii Europejskiej te dyżurny apele o uwolnienie Nawalnego wyraża zaniepokojenia z powodu represji tutaj absolutnie nic nie zmieniły, dlatego że Rosja takie taki gest traktuję po prostu słabość i po raz jadąc domostw jeszcze, ustalając Ławrow na konferencji prasowej Rogacz Unię europejską porównywać represji w Rosji jak choćby for podobnymi represjami europejskiej wpisywać warto za to tylko to oburzenie uli z powodu represji to kremlowską narrację o ingerencji no po prostu odegrał w tym momencie propagandzie kremlowskiej ustawił Unii pozycji petenta naprawdę, dlatego że z konferencji w takie wrażenie na konferencji zostały mocno, że to, że to Unii tak bardzo zależna oraz Rosja wcale nie potrzebuje rozwoju Unii Rosja będzie robiła u siebie to co chce jakakolwiek konstruktywna współpraca wzrost jest możliwe na rosyjskich warunkach to co smutne dla mnie porze pory nie był w stanie nawet na poziomie retorycznym kontrować odpowiednio narracji NRS Ławrowa i to jest ich na deser na deser Rosja pokazała co myśli o komisji dialogu z Unią właśnie, wydając plama to jest bardzo ważny wbrew pozorom wszystko, dlatego że oczywiście, że Unia europejska nie jest w stanie doprowadzić musi Rosji do uwolnienia Nawalnego czy zaprzestanie represji natomiast chodzi o jasne pokazanie, że Unia jest gotowa bronić wartości, które głosi momencie niestety, że nie powstało takie, że nie jest gotowa tylko wybory pojechał do Moskwy bez jasnego przekazu np. sankcje będą rozszerzone tak teraz dla ewentualnej demokratyzacji Rosji kiedyś w przyszłości czy mogę dla wsparcia takich środowisk demokratycznych jest bardzo ważne pokazanie, że jest dziś na zewnątrz punkt odniesienia jest taki podmiot, który głośnym drażni broni realnie broni armii narodowych wartości demokratycznych to nie da wizyta była porażką jest w stanie nam pani doktor a dlaczego w zasadzie Unia europejska nie może zmusić Rosji do tego, żeby uwolnienie Nawalnego, dlatego że nie ma takich narzędzi te narzędzia, które hipotetycznie mogłaby mieć się wpływy wysoce destrukcyjne i ja rozumiem, że nie ma ochoty wprowadzać, ale przede wszystkim, dlatego że Kreml zdeterminowany to to trzymania w sobotniej kontroli nad polityką wewnętrzną elita rosyjska się przestraszyła scenariusza białoruskiego w tym zobaczono, że pozornie bardzo stabilne reżimy autorytarne może zakończyć z kryzysem ze strony społeczeństwa, które uważane za bardzo biernej pogodzone z tym różne autorytarny tak jest mu darmowe dla dla Kremla tutaj chodzi o żywotne interesy rządzących w związku z tym dalej przy potencjale Rosji tak przy potencjale militarnym gospodarczym i geopolitycznym i polityczną to jest po prostu bardzo trudna, że takie państwo realnie wpływać władza pozostaje silna ma bardzo prosimy instrumentu właśnie kontrolowanie represjonowania oponentów, ale wymiar symboliczny polityczne, kiedy twardym językiem się w tym momencie rozmawia już stanowił jakąś wartość samą w sobie samym walne przypomnę tylko zwrócić się do odbywania kary w kolonii karnej, gdzie spędzi 2 lata 8 miesięcy to jest niejako odwieszenie wyroku powszechnie uważanego za wyrok politycznej co znamienne nikt się bardzo nie zastanawiał jak będzie opinia niezależnego sądu tylko wszyscy się zastanawiali czy Kreml zdecyduje wsadzić Nawalnego do więzienia na kilka lat czy nie, z czym w zasadzie mierzy się ten opozycjonista jego współpracownicy i wszyscy, którzy właśnie wyszli na ulice z co kosztowało tysiące z nich zatrzymanie, a nawet pobicie na ulicach widzieliśmy te dramatyczne obrazki słowem jak głęboko skonstruowany jest ten system, bo to przecież nie chodzi tylko Putina nie chodzi tylko ucina ten system jest bardzo mocno utrwalone w Rosji utrwalone od bardzo dawna niezależnie od tego jak zmieniały się instytucjonalne opakowania kolejnych odsłon rosyjskiego systemu politycznego MF to są takie 2 zjawiska, które bardzo silnie działają na rzecz autorytaryzmu bardzo się przeciwko ewentualnej demokratyzacji po pierwsze jest taka Patryk miał Patryk genialna wizja państwa to znaczy elita rządząca traktuje państwa swoją własność swoje Fedu jako jako zasób, który pomoże czerpać wiedzę, ale właściwy sposób pod warunkiem, że będzie zapewniał jakieś minimum usług publicznych społeczeństwo po drugie to jest bardzo silny bardzo dobrze rozwinięty system więzi patrona klienteli styczne, czyli absolutna dominacja osobistych powiązań nad rozwiązaniami instytucjonalnymi to wszystko oznacza, że system instytucji państwowych wzrost, a nie jest autonomiczne on funkcjonuje w oparciu o nieprzejrzyste nieformalne rozgałęzione powiązania w związku z tym prawo nie jest traktowany jako pewna obiektywna autonomiczną wartość to narzędzie utrzymania kontroli politycznej kontroli nad nad zasobami i tak to wygląda to skutkuje ogromną korupcją na każdym właściwie poziomie funkcjonowania państwa co skutkuje nepotyzmem skutkuje tym, że elita pasożytuje na środkach publicznych na majątku państwowe mnie wielkie firmy państwowe filary rosyjskiej gospodarki, a naprawdę są podmioty, których które, w których szefostwo traktuje znów jako prywatną własność te firmy jest cały szereg bardzo nieprzejrzystych powiązań finansowych w centrum, których stoi Putin Nawalny się nie pokazał w swoim filmie, ale wcześniejsze powstało stało bardzo wiele różnych opracowań na ten temat to co jest problemem jest uprzedmiotowienie obywatel obywatel nie jest podmiotem patelni ma naprawdę żadnych swoich autonomicznych praw zakres realizacji praw konstytucyjnych zależy wyłącznie od woli władz system opiera na przemocy państwa ochrony terrorystą ale czego to wynika czy to jest system tworzony od czasów Putina czy to sięga głębiej do ZSRR, a może nawet jeszcze do carskiej Rosji Putin zyskał kolejną odsłoną tego systemu sięga naprawdę, jeżeli tak bardzo daleko sięgnąć to w ogóle można mówić o bardzo specyficznym pochodzę, gdzie formował rosyjskie państwo dalekiej przeszłości przy czym to jest także bardzo wiele zjawisk, które były normalne w całej Europie, gdzie indziej po prostu w tym momencie zniknęły, a w Rosji się w Rosji się utrwaliły w związku Radzieckim wbrew pozorom też szara strefa np. czy czarny rynek kwitł od pewnego momentu to wszystko i to te więzi nomenklaturą owe, a co klientów w ramach nomenklatury też miały się bardzo dobrze to wszystko pod przekop czuwał w latach 90 mimo rozpadu formalnych struktur instytucjonalnych i też ta to właśnie tak genialne wizje państwa więzi emocjonalnych z o spowodowały, że bardzo trudno było niezależne obiektywne trudności bardzo trudno było ustanowić rzeczywistą demokrację potrzebna jest cena tym łatwiej, bo potem ci nowi jest tyle budować nowe co odradzać pewne pewne mechanizmy funkcjonowania państwa, więc pewien model rządu czy w takim razie w ogóle może być mowa o demokratyzacji Rosji na sposób zachodni czy w ogóle nie powinniśmy o tym myśleć w ten sposób, a jeśli możemy myśleć w ten sposób to, jakie pani widziała barierę do pokonania myślę, że mówienie dzisiaj o demokratyzacji Rosji przedwczesna natomiast myślę, że wraz z odejściem China z naturalnych powodów, że postój będą jakieś ruchy w elicie będzie pewien czas na konieczności wymodelować Ania nowego układu sił być może powstanie takie okno możliwości, żeby rozpocząć bardzo długi trudny i wcale nie linearny proces rozmiękczania autorytaryzmu wśród barier wydaje mi się, że bardzo silną barierą będzie przede wszystkim mocny opór beneficjentów reżimu autorytarnego znaczy mamy silne grupy interesów są struktury siłowe jest wielki biznes Sokołów Karnowski chociażby, które będą zainteresowane utrzymaniem tego systemu, który jest tylko taki system daje możliwość realizowania tych 2 politycznych i i biznesowych IT grupy, które mają obecnie jeszcze długo będą mieć silne instrumenty wpływania na sytuację zasoby niezbędne, bo ewentualny przemian będą też grupy, które nasi nie będą się przegraną przeciwstawiać dla mnie zagadką jest też postawa rosyjskiego społeczeństwa z 1 strony w ostatnich latach oczywiście wzrasta zapotrzebowanie na zmiany i świadomość praw obywatelskich skali łamania przez władze, ale z drugiej strony społeczeństwo rosyjskie ciągle znaczna społeczność zaktualizowane bierne na stronę tak aktywna fizycznie, czyli to państwo jest tym podmiotem, który ma nam coś dać także my mamy sobie jakoś upadać własny los z tym też walczy Walny, próbując tłumaczyć się obywateli z podmiotem, a przedmiotem polityki na pewno nie pomoże słaba kondycja dzisiejsza opozycji Demokratycznej w Rosji, chociaż znów tutaj Nawalny jest świetnym przykładem jak można stworzyć coś w całej Rosji oddolnych bardzo sprawne struktury sytuacja Rosji jest odmienna, jeżeli chodzi o możliwość przyjmowania impulsów demonstracyjny z zewnątrz to znaczy ile Europa Środkowa chciała i mogła integrować Unię europejską NATO dlatego bardzo silnym głosem żeby, lecz pewne rozwiązania prawne instytucjonalne o tyle Rosja uwagi na kwestie obiektywne, ale subiektywne nie będzie częścią struktur zachodnich w związku z tym tutaj nie ma tego tej motywacji taki, żeby był jakiś obcy standardów w czasie oraz Rosja będzie wybierała próbowała szukać jakichś własnych pomysłów na ewentualną demokratyzację i też jest to tt tt mechanizm, który powiedział nieformalny mechanizm bardzo mocno blokowały realizację, bo efektywna polityka będzie wymagała jakiegoś ich stosowania być może na bardzo dużą skalę, czyli de facto chcą demokratyzować Rosję trzeba będzie używać tych samych mechanizmów zarządzania do tej pory blokowały demokratyzację Rosji jest paradoks listy pani doktor czy Rosja nie jest za dużo, żeby uległa zmianie z tak ogromny kraj może wręcz przeciwnie możemy teraz rozmawiamy w zasadzie tylko o Moskwie Petersburgu co się dzieje w części azjatyckiej jest zupełnie innym systemem nie znaczy ten system ten system jest taki pan, że taki sam w zasadzie na całym terytorium Rosji oczywiście są różne regionalne różnice są regiony mniej represyjne bardziej represyjne są regiony, gdzie władza bez żadnych zahamowań fałszuje wybory władza regionalna są wybory są regiony, gdzie jednak jest większy opór, ponieważ np. silniejsza czy obywatelskie, ale ja mam taką wizję, że szansą dla Rosji była autentyczna federalizacja znaczy państwo, które jest teraz scentralizowane i po prostu niewydolne widać bardzo wielu aspektach myślę nie widzieli nigdy Rosji autor lecznictwa zrealizowany może nas właśnie federacją rosyjską lata dziewięćdziesiąte były raczej anarchia chaos raczej go wręcz rozpadu państwa przejściowo niż rzeczywista stabilna federacja teraz jestem realizm myślę, że Rosja bardzo jasnym podziałem kompetencji centrum regiony Rosja, której regionu mogłoby się rozwijać mieć wpływu na własny rozwój gospodarczy, gdzie oddano głos ludności lokalnej w różnych dziedzinach taka Rosja jest możliwa tyle, że to jest bardzo bardzo trudne, dlatego że Rosja mocno tkwi w tej autorytarny koleje, mimo że wyskoczenie kolejny nie jest niemożliwe to jak powiedziała mi bardzo dużo takich czynników, które będą to utrudniały obsługi okresie rozpocznie to będzie bardzo długi bardzo wyboista została dosłownie pół minuty pani doktor, ale muszą o to zapytać co będzie dalej uznawany nie wiem na razie najważniejsze, że przeżył myślę, że władze będą chciały oko uwięzić nie ma jak teraz niecałe 3 lata, ale na dłużej także przy wyborach prezydenckich 3 lata nie wyszedł z więzienia mają możliwość już ścięto kolejną sprawę karną, za którą grozi teoretycznie do 10 lat więzienia za rzekomą defraudację myślę, że jednak na dzisiaj patrząc to o mechanizmów represjonowanie dużo zdawalności bardzo naraził władzom najpoważniejszym zagrożeniem dla Putina myślę od bardzo wielu lat, a sytuacja w Rosji jest taka, że płace mogą już tylko represjonowani no proszę utraciła wszelkie pozytywne tak naprawdę 4 główne pozytywna mechanizmy zarządzania jak nie za nie wzrostu gospodarczego chociażby czeka atrakcyjna oferta ideowa już niema się wyczerpało czerpaliśmy rezydencji nad bardzo serdecznie panie dziękuję pani dr Maria Domańska ośrodek studiów wschodnich na stronach MSW znajdą państwo wiele publikacji dr Domański m.in. właśnie putinizm po Putinie głębokich strukturach rosyjskiego autorytaryzmu bardzo państwu to polecam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA