REKLAMA

Onkologia w okresie pandemii - badajmy się

U TOKtora
Data emisji:
2021-02-06 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
41:20 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czy dobry państwu Ewa Podolska państwo mam dla państwa ważną informację zmieniamy trochę naszą ramówkę to znaczy mam na myśli swoje programy między dwudziestą pierwszą, a dwudziestą czwartą dzisiaj przyszła do nas informacja zmarł znakomity aktor Krzysztof Kowalewski dlatego dziś po dwudziestej drugiej poświęcona będzie go sobie specjalna audycja będą z nami goście, a na pewno będzie z nami jak państwo chcę zapowiedzieć Marta Lipińska, którzy tego nie pamięta Rozwiń » kocham pana panie usług o godzinie dwudziestej drugiej specjalna audycja, w której wspominać będziemy zmarłego dzisiaj Krzysztofa Kowalskiego audycję dr zaprasza sponsor dystrybutor suplementu diety probiotyków vivo ja robię bardzo dużo programów poświęconych nowotworom a, ale na pewno robię szczególne program 1 lub nawet 2 na początku lutego jako 4luty to tradycyjny światowy dzień walki z rakiem 4lutego też było, że taka debata wirtualna no w obecnych warunkach ekspercką systemowa nazwijmy ją pod egidą medycznej racji stanu w tej debacie brał udział na znakomicie autorytety dziedziny Onkologii, a także przedstawiciel Ministerstwa Zdrowia jednym z występujących w tej debacie jest był nasz gość, który w tej chwili myślę, że nas już słyszę zaraz usłyszy go usłyszy jego pan prof. Piotr Rutkowski dzień dobry panie profesorze dzień dobry bardzo miło szkoda takiej smutnej wiadomości pan Krzysztof Kowalewski prawda pan profesor jest Rutkowski onkolog chirurg Narodowy Instytut Onkologii tam właśnie pracuje jest także przewodniczącym zespołu do spraw narodowej strategii onkologicznej ja zacznę od cytatu z pana pan powiedział co dla wielu osób zabrzmi obrazoburczy powiedział pan takie zdanie pandemia może mieć dobry skutek dla opieki zdrowotnej proszę nam wytłumaczyć co pan miał na myśli czy to jest trochę paradoksalne, ale po pierwsze, myślę, że Polacy nasi rodacy zaczęli trochę myśleć o zdrowie trochę inaczej zaczęli myśleć o tym zrobił to jest jednak istotna wartość i że musimy po pierwsze, sami w to inwestować nie mówię tylko pieniądze, ale mówię o swoim czasie o tym, żeby pomyśleć o tym, żeby zrobić coś więcej niż liczyć na to, że siły zewnętrzne lekarze rząd wszystko dla nas zrobi niestety ze zdrowiem tak nie jest, bo nie ma też żadnego silnego kraju zdrowe dobrego społeczeństwa, jeżeli ono nie jest zdrowe i opieka zdrowotna w Polsce wiemy, że cały czas się zmienia to nie jest tak, że nasze pogarsza, bo jak patrzymy na wyniki choćby w leczeniu nowotworów to przygotowaliśmy właśnie teraz raport otwarcia narodowej strategii onkologicznej w tych najważniejszych nowotwory przez ostatnie 10 lat wyniki wyleczeń w Polsce istotnie wzrosły, więc to nie jest tak, bo tak się powtarzamy, że dobre gorzej na świecie nie zostały tak nie jest, ale to nie znaczy, że wzrosły tak, jakbyśmy chcieli po cały czas jest gorzej niż średnia europejska wielu z tych nowotworów to jest to jest to co często jest w naszych rękach po prostu dlatego uważam, że pandemia z tej strony zrobiła dobrze, że zaczęli, że zrozumieliśmy druga sprawa to jest to, że wprowadzono więcej rozwiązań, które są potrzebne dla pacjenta jak choćby e-skierowania e-recepty możliwość tyle porad, chociaż w Onkologii teleporady nie zastąpią wizyty lekarskiej w celu rozpoznania nowotworu no i generalnie myślę, że też wszyscy, którzy politycy w końcu zrozumieli, że muszą zainwestować zdrowie, chociaż musimy też przyznać od pewnego czasu takie w takie pojęcie zaczęło się już przebijać, jeżeli chodzi o oto co co się zmienia w opiece zdrowotnej w Polsce, a propos tego co pan powiedział na początku jak wygląda kwestia liczbowo u nas leczenia nowotworów to tutaj nawiąże do takiego wystąpienia, które też na początku tej go spotkania miał dr Janusz Meder i nią przytoczył takie liczby, że 20 lat temu w Polsce, bo 30% wyleczeń chorób nowotworowych teraz 48 kobiety 56% jest leczonych co oznacza, że mężczyźni skarżenie się 8 kobiet 56 gorszej zdecydowanie gorzej wypadają w tej statystyce Unii Europejskiej między 6070% USA 70 do 80% także generalnie mamy mamy na tym się wzorować tam kilkakrotnie tomie to uderzyłoby takie porównanie z Czechami prawda to tak, aczkolwiek ta przepaść nie jest aż tak olbrzymia, ponieważ nakłady na onkologię wzrosły nakłady na opiekę zdrowotną rosną tak szybko byśmy chcieli to wiemy dobrze wiemy ile na opiekę zdrowotną powinno być przeznaczone wobec cały czas rozmawiamy o tych 66% PKB większość krajów Unii Europejskiej to jest około 8%, jeżeli byśmy tyle mieli to byłaby olbrzymia poprawa to natychmiast mówi o lekach, bo tak naprawdę większość nowotworów zasadza się na tym, żebyśmy je wcześnie wykryć czyli, żebyśmy mieli dobrą profilaktykę dobrą diagnostykę i dobre leczenie miejscowe, czyli chirurgię radioterapię, ale ewentualnie leczenie systemowe czy chemioterapia około operacji na te nowe leki niektórych nowotworach tak też bardzo dużo zmienia jak np. w raku płuca w tym czym się zajmuje czerniaka, ale tak naprawdę, jeżeli patrzymy na całość to najwięcej zmienia zmienia to co powiedział na początku, czyli ta dobra organizacja i nakłady na profilaktykę wczesną diagnostykę nowotworów no właśnie kwestia profilaktyki bardzo jednoznacznie zabrzmiał głos pana prof. Macieja Krzakowskiego nie tak krakowskiego, który powiedział w ten sposób profilaktyka co się teraz dzieje siedzimy w domu siedzimy, więc będzie obraz tamy smalcem palimy pijemy jej się nie ruszamy no to jest prawda, ponieważ my od pewnego czasu prowadzimy jako Towarzystwo onkologiczne przed taką kampanię ty decydujesz ty zachorujesz to tak naprawdę 50% nowotworu można zmniejszyć ryzyko zachorowania albo w ogóle nie nie zachorować musielibyśmy się dobrze prowadzili w cudzysłowie, czyli to są też proste zasady niektóre to po prostu są w naszych rękach jak to, żebyśmy nie pali 30 proc mniej więcej do 40% nowotworów jest związane z paleniem tytoniu drugie to jest to, żebyśmy się więcej ruszali i ich lepiej odżywiali czy rzeczywiście co powiedział prof. Maciej Krzakowski to jest to jest to co można w pandemii robić to nie jest tak, bo ten twardy lockdown nie trwał na tyle długo, żebyśmy do siebie nie zadbali no, więc to jest następna rzecz oczywiście spożycie alkoholu następnie dbanie o to, żeby nienależycie nadmierne promieniowanie ultrafioletowe itd. tak dalej jest taki europejski kodeks walki z rakiem i tak naprawdę te zasady są bardzo proste, ale też pierwszy, jakby aspekt drugi aspekt, o którym też wspomniałem to jest to, że profilaktyka, toteż jest wczesne wykrycie nowotworu, czyli profil tzw. profilaktyka wtórna jest kilka badań, które są proste i obowiązkowe tak naprawdę dla każdego człowieka, żeby wykonać no kobiety mają mammografię określone wieku mający loggie i muszę powiedzieć, że to jest fatalne to co się wydarzyło w Polsce w okresie pandemii i to nie wydarzyło się tylko z powodu tego, że nie można było pójść do lekarza, ale że większość jednak Polaków zrezygnowało, żeby pójść, bojąc się placówek służby zdrowia od przytaczanych często są takie statystyki, bo z województwa warmińsko-mazurskiego, gdzie w 1 miesiącu liczba wykonanych mammografii była dwucyfrowa, kiedy normalnie, bo cztero wprowadzić jest właśnie 10× mniej no to to oznacza, że my teraz 2021 roku będziemy mieli już powoli mamy wysyp dużo bardziej zaawansowanych nowotworów niestety ta część tych zgonów, które już były w zeszłym roku takie nadmiarowe w stosunku rok do roku to wiąże się z tym, że część osób zmarło po prostu na zaawansowane nowotwory na nowotwory nie ubiera się spektakularnie nowotworu umiera się powoli niestety rok 20212 tysiące 2002. to będzie kolejna liczba niestety nadmiernych śmierci nas Polaków z powodu nowotworów nie, dlatego że nie mogliśmy ich leczyć tylko, dlatego że one są zbyt późno wykryte i to i to niestety ta zależność rozkłada się po równi między nas, bo mamy swoje obawy ja tu też rozumiem tylko, że w Polsce nie myśli się o tym, że badanie profilaktyczne to jest coś normalnego to jest tak jak teraz dyskusja o szczepionkach no muszę powiedzieć, że to jest dość zabawne, bo część robi sobie selfie prezentuje, że to jest jakiś niezwykły heroizm, że poddało się szczepieniu to jest to samo ja tego nie rozumiem to nie jest tak, że przeszliśmy bitwy pod Stalingradem, że zaszczepiliśmy się, że jestem po 2 szczepieniach jako lekarz nie miałem akurat żadnych objawów, ale generalnie to jest to samo co z mammografią to nie jest tak, że to jest wielkie wydarzenie w życiu, że poszliśmy zbadać po prostu poszliśmy, bo to jest rzecz normalna to samo cytologię to samo z kolonoskopią i profilaktyką raka jelita grubego to jest to samo obserwacja skóry jest kilka nowotworów, które po prostu można bardzo łatwo wykryć mam nadzieję, że teraz w ramach narodowej strategii onkologicznej rozmawialiśmy ministerstwo zadeklarowało będzie również tych grupach Najwyższego ryzyka wczesna diagnostyka raka płuca od tzw. topografii oraz niską dawką, ponieważ tutaj mamy 2 głównych zabójców, jeżeli chodzi no proszę kończyć tę część panie profesorze to jest rak płuca rak piersi proszę państwa za chwilę wracam do naszej rozmowy przypominam państwu dziś o godzinie dwudziestej drugiej specjalna audycja, której wspomniał będziemy zmarłego Krzysztofa Kowalewskiego, a teraz wracamy do kwestii Onkologii z nami pan prof. Piotr Rutkowski przewodniczący zespołu do spraw narodowej strategii onkologicznej jak tylko taką małą uwagę czysto matematyczną do tego co pan mówił, a propos jak spadła ilość to chyba chodziło o mammografię, ponieważ tego cyfrowego, czyli tak, bo 4002, czyli 40, czyli 100× Store Nord 10 na tylko cel jest coraz no tak bardzo duża od nas zależy chociaż, chociaż jakoś rzeczywiście nawet jak wiemy wiemy coraz więcej to to nie przekłada się jeszcze na działanie, bo olbrzymią olbrzymim zadaniem jest takie w taki przekaz do ludzi by, a wiedza, aby emocje czasem strach przełożyły się jeszcze na konkretne działania czy NATO by ten człowiek po prostu zadbał o to i poszedł i badał się pani profesorze ja prowadzę programy od czasu pandemii i spotykam się z innymi specjalistami także także przedstawiciele dziedzin, gdzie mamy do czynienia z nowotworami czy ginekologiem i ból monologiem i i dermatologiem i każdy ma jakiś pewien obraz z punktu widzenia tego czym się zajmuje co się wydarzyło w czasie pandemii prawda, o ile mi ludzi zgłosiło, ale co osoby, które by się wycofały przerwał terapię, ale są jakieś jakiś porządny rejestry jakiś porządny zbiór jakiś raport jak to realnie wygląda onkologia w czasie pandemii, a może też i w ogóle służba zdrowia w czasie pandemii bardzo dobre pytanie w tej chwili w ramach Narodowego Instytutu Onkologii we współpracy z Narodowym Funduszem Zdrowia przygotowujemy taki raport rzeczywiście pojawia się bardzo duża wiadomości tylko one są strasznie fragmentaryczne skończył się rok w tej chwili pandemii związku z tym uważam, że naszym obowiązkiem jest dostarczyć tych realnych danych już widzieliśmy część danych z innych krajów między w wielkiej Brytanii, gdzie widać, jakie nowotwory są najbardziej dotknięte poprzez pandemię to jest rak płuca i nowotwory układu pokarmowego, dlaczego dlatego, że one są trudne w diagnostyce, bo nie oni wymagają tylko spojrzenia zrobienia ambulatoryjnego badania np. mammografia wymagają np. pobrania wycinka z wewnątrz człowieka, czyli zrobienia gastroskopii kolonoskopii zrobienia Bronchoskopia, czyli bieżnikowania układu oddechowego to są to są niestety skomplikowane badania jeszcze w dodatku nałożyło się na to, że tak jak szpital onkologiczny w miarę przetrwały pandemię i tu nie była w takich takich strat oczywiście były pojedyncze oddziały, ale postną szpitale onkologiczne w Polsce akurat ten system okazał się całkiem niezły, bo się okazało, że jak są poza tymi wielkimi szpitalami albo są jakąś, jakby oddzieloną częścią oddzielną częścią, a nie fragmentem tylko Wielospecjalistycznego szpitala to dzięki temu te szpitale nie były zamykane z powodu tego, żeby np. przekształcane w oddziały covid bądź było taka liczba zakażeń tego nie tego nie było i tu bardzo dobrzy udało się zapewnić bezpieczeństwo, ale to nie są też szpitale, gdzie wszystkie nowotwory są diagnozowane układ pokarmowy czy właśnie nowotwory płuca nowotwory płuca są w dużej mierze diagnozowany przez pulmonologów tam 3 szpitale pulmonologiczne miały jak największy oprócz szpitali zakaźnych problem jest z tym, że trafia trafiały osoby chore na koronawirusa w związku z tym tam rzeczywiście ta diagnostyka raka płuca jest bardzo bardzo dotknięta to samo dotyczy dużych szpitali, gdzie na oddział gastroenterologii chirurgii ogólnej były równie diagnozowane leczone nowotwory układu pokarmowego i stąd właśnie tak ważne byłoby, żeby ta opieka nad nowotworami, bo wcześniej już skoordynowana, bo te ten sposób pacjenci czy potencjalni pacjenci wiedzieliby, gdzie trafić niestety tego w tych właśnie trudniejszych nowotworach tak się nie stało no ja np. chorych na Czerniaki to są proste jak patrzymy na le innych nowotworów zmiany w związku z tym my nie widzimy spadku istotnego pacjentów, jeżeli rozmawiamy też z innymi ośrodkami onkologicznymi, ale po pierwsze, dlatego, że te nowotwory są większości leczone w ośrodkach onkologicznych, a poza tym są w miarę proste w diagnostyce no znajdują się na skórze w związku z tym też ich zdiagnozowani nie jest takie trudne to może zrobić dermatolog chirurg onkolog onkolog prawda w związku z tym to wszystko też zależy od nowotworu dlatego przygotowujemy takie dane i będziemy wiedzieć widzieliśmy jak duże były np. fluktuacje jak to zmieniało się w liczbie wydanych kart dilo, czyli tych kart tzw. Zielonej kandydatka diagnostyki leczenia onkologicznego był spadek później grudniową nagle skok, żeby nawet było przez chwilę więcej niż rok do roku teraz styczniu spadek to, więc my nie wiemy na taki do końca tak podziałami i ile im nie zostało zdiagnozowanych nowotworów, ale dane brytyjskie wskazują, że kilka tysięcy Raków jelita grubego kilka tysięcy raku płuca nie zostało zdiagnozowanych część tych niestety naszych pacjentów potencjalnych pacjentów pewnie w ogóle zmarł, więc to jest jeszcze jeszcze dodatkowa zła rzecz no cóż nie mówię, że sam covid ma też, jeżeli chory choruje na nowotwór to niestety jest to jedna z głównych przyczyn tego, żeby covid przebiegał dużo ciężej i dużo bardziej śmiertelny dlatego też udało się, że chorzy na nowotwory w tej chwili nasi pacjenci będą szczepieni już wiemy od części pacjentów dostajemy informację zaświadczenia, że zaświadczenia tak naprawdę realnie nie są potrzebne, bo tak naprawdę prawie nie ma przeciwwskazań do szczepień, ale będą szczepieni w tej pierwszej grupie związku z tym rozpoczęły się szczepienia również chorych na nowotwory to bardzo pomoże, a panie profesorze to pojęcie dług zdrowotny to znaczy właśnie to przesunięcie w czasie w sytuacji, gdy w zwrócą się osoby już zdecydowanie bardziej rozwiniętymi nowotworami, a także zwiększona ilość zgonów za ten czas czy to jest dług zdrowotny, a dokładnie to oznacza ponieważ, jeżeli nie ma pacjentów to nie to nie znaczy, że zniknęła choroba prawda ta choroba zostanie w nie wykryta bądź zostanie wykryta dużo późniejszym stadium w związku z tym to jest to jest to co nas na pewno czeka tak jak powiedziałem chorzy nowotwory umierają po cichu umierają powoli i na pewno niestety w 2021 roku będziemy mieli nadmiarowe liczba zgonów też z powodu chorób nowotworowych właśnie tylko z powodu, że te nowotwory będą wykryte później albo będziemy leczyć w zaawansowanym bardziej stadium znacznie bardziej skomplikowanymi metodami musimy być musimy być na to przygotowani dlatego tak jak powiedziałem no rok 2021 to jest rok każdego rodzaju profilaktyki łącznie z czystą fantastyką to to musi być odbudowywany takiego Czarka proszę pamiętać ja zwracam się słuchać, że generalnie szpital onkologiczny nie są zamknięte i one są bardzo bezpieczny ja muszę powiedzieć, że ule w klinice pod liczyłem to zakażeń wśród pacjentów do poniżej 10 na kilka tysięcy hospitalizacji, jeżeli chodzi o koronawirusa w związku z tym te mechanizmy obronne szpitali i te testy, które nie są najprzyjemniejsze oczywiście za wszystkich, bo każdy musi poczekać na wynik musi mieć pobrany wymaz, ale one przynoszą efekt właśnie dla ochrony pacjentów personelu również do odpukać nie chorowała bardzo istotna liczba myślę, że może być gorzej, więc to jesteś bardzo ważna ważna informacja będziemy musieli z tym pogodzić te restrykcje pewnie będą trwały jeszcze przez dłuższy czas, ale mam nadzieję, że jak państwo wystąpią to będzie nam wszystkim wszystkim łatwiej, ale przede wszystkim zwraca uwagę, że nie bójmy się diagnostyki i zwracają się do lekarzy w Polsce podstawowej opieki zdrowotnej to nie jest tak, że lekarz podstawowej opieki zdrowotnej ma nie być zaangażowany w opiekę onkologiczną musi być zaangażowany wszędzie na świecie tak jest i to jest też jeden z celów narodowej strategii onkologicznej, której pani wspominała to 100, że ta o, że specjaliści onkolodzy nie załatwią całej Onkologii w Polsce to jest kilkuset lekarzy są onkologami niczym kilkuset chirurgami onkologicznymi kilkuset jest radio terapeutami, a to jest gra zespołowa w tej chwili onkologia, ale ta podstawowa diagnostyka profilaktyka to jest bardzo duży udział lekarzy podstawowej opieki zdrowotnej lekarze medycyny pracy na świecie mam nadzieję, że też ten sposób idziemy, bo tak zapisaliśmy założenia w tym roku powinno być prowadzone choćby ten program 40 plus PE Zeta, który będzie dotyczył takiej, jakby bilansu osób powyżej czterdziestego roku życia przecież to jest konieczne właśnie po to, żeby określić, jaki jest nasz stan zdrowia i te najważniejsze badania wykonać, ale to znaczy trzeba zgłosić do rubla na ten bilans no trzeba trzeba czy w lot trzeba wpaść do lekarza rodzinnego może będzie prostsze do nie tylko na teleporadę panie profesorze co zmieni dla pacjenta, gdy powstanie już realnie w krajowa sieć onkologiczna i na jakim etapie jesteśmy w drodze powstania to jest bardzo bardzo ważny element tego, żeby było normalniej, ponieważ w Polsce mamy sytuację tak, że mamy po pierwsze, Ross fragment one całe opiekę onkologiczną i i diagnostykę i opiekę nad jak kontraktowane czeka te usługi w ramach dilo, czyli w ramach Zielonej karty bez limitować wie pani redaktor ile podmiotów zakontraktowało to ponad 21000, więc to jest bardzo bardzo dużo tylko, że realnie 7080% pacjentów to zajmowało się około 100, a po, a pozostałe są zajmowały się pojedynczy sposób to nie wpływało na pewno na jakość leczenia poza tym pacjent generalnie zagubiony to nie jest to, że wie, gdzie się skierować właśnie, jeżeli mielibyśmy choćby koordynatora dobrą dobrze działającą infolinię na po na poziomie województw to byśmy wiedzieli, gdzie przekierować pacjenta, ale pani zapytana, jakim etapie te krajowa sieć onkologiczna jest ta była na etapie w tej chwili pilotażu 4 województwa z czego 2 już mamy wyniki dolnośląskiego świętokrzyskiego są bardzo interesującego np. bardzo skróciła się skrócić czas diagnostyki w tych ośrodkach, które weszły do do tej sieci no założeniem jest takie, że po pierwsze, te ośrodki, które będą realizować opiekę onkologiczną będą w sieci będzie też to taka struktura hierarchii, czyli będzie referencyjności nie wszystko można robić wszędzie ostatnio widziałem, że profesor dzięki wypowiadał się rzeczywiście kierunki np. raka i tak grubego nie można robić w każdej wsi czy każdej stodole, bo rzeczywiście tak jest, a tym przywoływanym Dolnym Śląsku np. żeby operować raka jajnika to chyba 40 ośrodków było nawet więcej no to jest wysoko specjalistyczną operację tego nie można operować w ośrodku, który operuje 2 chorych zresztą w związku z tym te w tę stronę to idzie i ostatnia rzecz pewnie zaraz będzie mi się 2, że gniazdo nie przekroczył czegoś to jest to, że musi być jak by nadzór, ale nadzór polegający na tym, że raportu wiemy swoje wyniki, czyli bierzemy jakość udzielanych świadczeń, czyli to jak chory jest leczony tak chory jest diagnozowany to wiadomo to kraje cywilizowane już jakiś czas temu to wymyśliły i w i Narodowy Fundusz Zdrowia dotąd nie mierzył jakość udzielanych świadczeń płacił głównie za czas i za ilość, a teraz będę w oparciu o oraz, a teraz między nimi będzie płacił za to jaka jest jakość, czyli być mowy o założenie tego jest to, że jako środek operuje gorzej niż inne to po prostu nie będzie tam możliwość np. operował czy i diagnozował nowotworu ja już sam koniec powiem było także ja byłem na końcu studiów jednym z ośrodków kardiochirurgicznych w Holandii stażu i później okazało się odwiedzić po 10 latach okazało się, że nie ma to był to klinika uniwersytecka, ponieważ w jednym z corocznych testów nie spełnił swojej jakości w związku z tym zlikwidowano wyobraża pani sobie, żeby u nas likwidowano jakąkolwiek dotąd klinikę czy szpital bo, bo był gorszy, a to nie radzą sobie, ale jest, ale tylko to było w latach dziewięćdziesiątych pani Holland Noto już mamy 20 parę lat plecy dzień dziękuję bardzo, za tę część w doczekamy się w części trzeciej, a teraz zapraszam na skrót informacji witamy ponownie witam państwa im ponownie przedstawia mojego gość jeśli ktoś teraz być może włączył pan prof. Piotr Rutkowski onkolog chirurg Narodowy Instytut Onkologii przewodniczący zespołu do spraw narodowej strategii onkologicznej panie profesorze czy rozumiem, że krajowa sieć onkologiczna to ma być sieć silnych ośrodków, gdzie jakość tego co robią jest bardzo duże, ale to znaczy, że to nawiązuje do końca pana wypowiedzi sprzed informacji, że część miejsc, które w, których były leczone nowotwory musi zniknąć witam państwa to oznacza, ale tych miejsc często za dużo to jest to nie znaczy, że niektóre nowotwory nie będą leczone blisko, bo musimy się powiedzieć jedno, że leczenie takie miejscowe powinno myśleć wprowadzone w takich ośrodkach, które co najbardziej doświadczony i tych środków jest kilka na województwo to nie jest tak, że ich jest bardzo mało tylko w tej chwili są województwa jest zdecydowanie za dużo, a poza tym właśnie to co mówiłem my musimy wiedzieć jak gdzie możemy być leczeni, bo jeżeli się okazuje, że 1 przypadek nowotworu leczonego w danym danym ośrodku albo, że wyniki leczenia 70 przypadków są znacznie gorsze niż niż, gdzie indziej to normalnie byśmy chcieli się tam leczyć tylko tego nie wiem w związku z tym jedną z rzeczy w ogóle, która istnieje w Polsce to jest tak naprawdę taki brak informacji w ramach właśnie narodowej strategii onkologicznej jest też bardzo optymistą, bo mieliśmy nawet wczoraj spotkanie ze wszystkimi departamentami ministerstwa i agendami ministerstwa, jakby monitorującą miesiąc, jaka jest stan realizacji narodowej strategii onkologicznej wniosku z tym ten ta współpraca z ministerstwa wygląda całkiem całkiem dobrze, ale to, żeby było jedno miejsce, gdzie pacjent może sprawdzić po pierwsze, gdzieś leczyć jak gdzie się diagnozować i wykonać badania profilaktyczne i w ogóle uzyskać wiedzę o nowotworach nie ma tego my zaplanowaliśmy, że będzie do 2022 roku do końca Narodowy portal onkologiczny, który przygotowywać będzie Narodowy Instytut Onkologii we współpracy ze wsią również organizacje pacjenckie mi o to, żeby to było zrozumiałe dla pacjentów też oczywiście dla profesjonalistów dla lekarzy pielęgniarek, ale to chcemy, aby zrobić szybciej po uważam, że to jest jedna z podstawowych rzeczy jak pani teraz nie nawet nie zachorowała chciała zrobić badanie jakich profilaktyczne np. kolonoskopię i chciała znaleźć swojej okolicy, gdzie wykonać takie badanie byłoby to pani trudno to nie jest także jak ktoś ma skłonności detektywistyczne to znajdzie, bo ja się postarałem, ale mnie to zajął dużo czasu to naprawdę jest trudne w związku z tym, czego nam brakuje to jest, czyli informacja informacja jest bardzo ważną rzeczą poza tym taka przejrzystość no, jeżeli wiemy, gdzie jak wygląda leczenie diagnostyka to znacznie znacznie prościej żeby, żeby za wyniki były były lepsze, ale zaraz zaraz chce, przyznając przy tym zostać jak pacjentka wchodzę na tam strony tego portalu Narodowego portalu onkologicznego widzę 2 ośrodki, jakimi co będzie napisane konkretnie co ilość przeżyć pięcioletnich po operacji raka jajnika tu tu jak to będzie ujęte, bo pan mówi sobie wejdę porównam, czyli co na pewno w tej chwili może my już zebraliśmy dane na poziomie województw jak to wygląda idziemy dalej na poziomie właśnie ośrodków te ośrodki choćby raportują w ramach krajowej sieci onkologicznej, które weszły właśnie m.in. tak ile jest tam chorych diagnozowanych w jakim czasie, jaki jest czy spełniają np. standard diagnostyki patomorfologicznej wykonania wszystkich badań do konsylium w związku z tym takie rzeczy są już zbierane w ramach krajowej sieci onkologicznej, jeżeli będziemy mieli tą krajową sieć onkologiczną to te dane będą w końcu pełne dla pacjentów, choć tak jak powiedziałam Holandia wielka Brytania te dane są dostępne w związku z tym można sobie swojej okolicy znaleźć ośrodek gdzie, gdzie powinno się leczyć np. raka jelita grubego czy państwa kapie przy prezydent po też jeszcze jeszcze powiem jedno po to, też tworzone są o tym też mówimy od pewnego czasu tzw. Unity, czyli jednostki takie, które kompleksowo zajmują się daną daną chorobą w tej chwili tworzone są Julity raka piersi będą zaraz Unity raka płuca i raka jelita grubego, czyli te najważniejsze najczęściej nowotwory będą miały, jakby kompleksowość i właśnie konieczność sprawowania tych danych, o których pani powiedziała m.in. jakie są wyniki leczenia, ale w zależności oczywiście od 100 stopnia zaawansowania rozumiem chciałbym bardzo chcę jeszcze raz przypomną się żeby, kiedy już kartel za rok za rozwój, a ja przysłuchując się tej dyskusji, o której nam na początku, której pan także brał udział usłyszałam ważną rzecz słyszałam o tym od osób, które leczyły się za granicą i te osoby powiedział mi się tam mieszkają, że to nie chodziło tylko o kwestie onkologiczne, ale po prostu, że jest 1 lekarz, który zajmuje się tak całościowo to osoby z takim przewodnikiem i nie jest także ja biegnę z tym do 1 biegnę do drugiego, który robi wyniki testu jest osoba mam poczucie, że ona ma taki całościowy ogląd na tę moją ścieżkę ten mój problem mają choroby i moje leczenie usłyszałam, że tak będzie też u nas tak to nawet często nie jest lekarz tylko to jest koordynator takiej opieki onkologicznej tak to jest bardzo ważne i co więcej w założeniach choćby narodowej właśnie strategii i krajowej sieci jest to, żeby nie miał nieskończonej liczby pacjentów pod sobą, żeby to było między 4060 osób którymi po prostu zawiaduje jakby, gdzie chory ma pójść, gdzie ma mieć umówione spotkanie, gdzie w tej chwili jego wyniki trafią, do którego lekarza ma się zgłosić, bo leczenie onkologiczne jest z reguły leczeniem kilku specjalności w związku z tym rzeczywiście, jeżeli to ma być płynne i nie polegać na tym, że to pan sobie teraz pójdzie do np. radioterapeuty no to ja sobie pójdę tylko jako lekarz to co tam trafię, ale jako mój pacjent to my umawiamy z reguły te wizyty tylko robimy to sami albo z naszą sekretarką co wszystkich angażuje, ale tak naprawdę nie jest to tak skoordynowane, jakbyśmy chcieli w związku z tym taki koordynator dla pacjenta przeznaczony jest bardzo bardzo istotną osobą każdy z oddziału na razie robi to swój taki samodzielny sposób, ale nie ustrukturyzowane, więc musimy to ustrukturyzowane, żeby była taka osoba to bardzo pomoże pracy lekarzy pielęgniarek, ale przede wszystkim pomoże naszym pacjentom, bo będą wiedzieli, gdzie mogą choćby zadzwonić, żeby coś zapytać do tej 1 właśnie osoby to co pani redaktor wspomniała i to rzeczywiście istnieje na Zachodzie wielu krajach po prostu mamy osoby, która podczas tego procesu leczenia zajmuje się i później to chory chodzi oczywiście do kontroli, ale jeżeli byłby nawrót choroby to znowu wraca pod opiekę koordynator są pieniądze dla zapłacenie koordynator czy to co jest wygląda, że są może oczywiście nie są tylko zapisane na papierze to pieniądze w budżecie narodowej strategii onkologicznej zielony i one istnieją w związku z tym to są osoby które, które będą zresztą widzę jak to pomaga, bo ja mam choćby w klinice osoby, która zajmuje się jest koordynatorem immunoterapii, bo to jest 1 ze sposobów leczenia i prowadzimy go bardzo dużo chorych na Czerniaki 2020 chorych dziennie jest leczonych u nas klinice każdego dnia i jest osoba, która jest koordynatorem, czyli ma telefon, którą pacjenci mogą się skontaktować wyznacza im badania drukuje im skierowania zbiera od nich choćby ankiety czy co się wydarzyło w związku z tym to bardzo bardzo pomaga i są w tej chwili nie wyobrażam jak my jako lekarzy moglibyśmy pomóc takiej liczbie pacjentów dziennie, jeżeli nie mielibyśmy takiego koordynatora to jest tylko na skali mikro, a tu chodzi o to, że tak naprawdę takie leczenie powinno być prowadzone przy użyciu kory właśnie przy pomocy koordynatora każdym ośrodku specjalistycznym w Polsce panie profesorze na co czekamy czekamy na to tak aż, a tamte domyślam się to czekają pacjenci czekają lekarze no i będziemy rozmawiać za rok o tej porze zobaczymy jak rzeczy posłużyła do przodu mamy jeszcze 5 minut czasu i 5 czasu chciałabym byśmy wykorzystali na przekaz do słuchaczy jeszcze raz, bo nigdy tego przekazu dosyć np. tres taka rzecz przyszłam do głowy ma nie wiem np. tym, że zrobił na skórze prawda mamy dziś objaw albo ciągle od tygodnia boli mnie od tygodnia 2 miesięcy, bo obiega słońce i trasa kontaktuje się lekarzy tego w rodzinnym, a kontaktuje się jak teleporada i z czy wam wykazać tę inicjatywę w sytuacji, gdy chciałabym diagnostykę posunąć i to w kierunku wykluczenia nowotworu, bo takie obawy, choć mniej podań musimy wykazać na razie tą inicjatywę, bo tak jak powiedziałem teleporady miały swoją dobrą stronę z 1 strony, ale z drugiej strony co do diagnostyki nowotworów nie mają dobrej strony nie można dobrze zbadać np. kury czy zbadać gardło za pomocą teleporady w związku z tym rzeczywiście pacjenci po prostu muszą być kierowani to specjaliści tak jak powiedział, jeżeli wystawiona karta dilo po mamy takie podejrzenie to załatwia, jakby problem zgłoszenia się do ośrodka onkologicznego, który przeprowadzi taką diagnostykę nie zapominajmy o tym to jest bardzo mimo wszystko skuteczny mechanizm, bo bardzo skraca proces diagnostyczny widzimy ile badań można wykonać w ramach dealu się dużo szybciej od kiedy one zostały wprowadzone, mimo że ona dużo mankamentów i wielokrotnie o nich mówiłem to nie jest tak, że to jest jakiś, że to jest do końca Super rozwiązanie się okazało, że jak się dobrze stosuje w praktyce to to działa poza tym ja chcę jeszcze jedno powiedzieć, bo zaczęliśmy od tego, żeby 4luty to jest światowy dzień walki z rakiem no ja nie cierpię tej nazwy bierzemy aktywny walczy, bo my diagnozujemy leczymy, ale przede wszystkim my to robimy w sposób uporządkowany czy wasze strategia to nie jest walka tylko strategia to jest takie dobre porządne działanie rozpisane i planowy więc, bo to lubimy tak akcję walkę no tylko, że z nowotworami tak się nie da po prostu to musi być w sposób uporządkowany zrobione i tak jak powiedziałam to musimy być zaangażowani wszyscy to jest druga przyczyna zgonów w Polsce po chorobach układu krążenia nowotwory co czwarta osoba zachoruje na nowotwór albo więcej w ciągu swojego życia w tej chwili pewnie nawet więcej w związku z tym to jest to jest ogromne wyzwanie dla nas wszystkich 4lutego też ogłoszone europejski plan walki z rakiem i Piaska rozbiórki i on jest bardzo zgodny z tym, o czym mówimy o mieście też daje taki nacisk na zbieranie danych, czyli analizę w formie sztucznej inteligencji okej to są też ważne rzeczy, chociaż w Polsce myślę, że po prostu to uporządkowanie samej struktury diagnostyki i leczenia jest jest na razie dużo ważniejsze niż sztuczna inteligencja, która pomaga choćby w raporcie otwarcia narodowej strategii onkologicznej w czasie używamy to nie jest tak nie używamy, więc to są bardzo proste rzeczy, ale ja jeszcze chciałam, jeżeli to ma być przekaz do naszych widzów to jest to, że tak naprawdę bardzo dużo naszych rękach to co pani redaktor powiedział po pierwsze, jeżeli mamy podejrzenie objawów to domagajmy się tego, żeby jednak zostać zbadany to jest pierwsza rzecz, a druga myśl o profilaktyce i to zarówno tej profilaktyce pierwotnej czyli, żeby uniknąć nowotworu, czyli choćby nie palmy papierosów i ruszajmy się więcej wiem, że pani redaktor bardzo aktywnie spędza czas na świeżym powietrzu bardzo dobrze, a druga rzecz to jest wykonujmy te badania profilaktyczne, o których wiadomo, że pomagają czy mammografię cytologię kolonoskopię badanie skóry to są podstawowe rzeczy, które mogą nam uratować życie to jest myślę przesłanie nie tylko na 4lutego, ale na każdy zawsze 65 dni roku bardzo serdecznie panu dziękuję panie profesorze naszym gościem był pan prof. Piotr Rutkowski onkolog onkolog chirurg Narodowy Instytut Onkologii przewodniczący zespołu do spraw narodowej strategii onkologicznej jeszcze raz dziękuję, że na dziękuję bardzo, docenia przegapiłem początek audycji cały program w formie podcastu znajdziesz na tokfm PL audycję dr zaprasza sponsor dystrybutor suplementu diety probiotyków vivo miks proszę państwa o dwudziestej pierwszej program najważniejsze filmy polskie, czyli sami swoi o godzinie drugiej i NATO chce szczególnie państwu zwrócić uwagę program, który wspominać będziemy zmarłego dzisiaj Krzysztofa Kowalewskiego jeden z naszych gości będzie pani Marta Lipińska o godzinie dwudziestej trzeciej Biebrza zimą, czyli spotkanie z Tomaszem Kłosowskim do usłyszenia jeszcze 1 audycję wydał Tomasz Kopka realizował Szymon Kuć Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA